Reprise du message précédent :

Sa création tient, donc il controle malgré le fait que l'homme abime la terre.

Qui définit la perfection de l'homme ?
C'est toi ou c'est Dieu ?

Bah non, si ça ne fait que tenir, c'est soit qu'il ne contrôle pas, soit il en a rien à foutre (ce qui correspond à ta théorie du libre arbitre).
De toute façon on passé le point de non retour au niveau de la pollution.
 

C'est dieu ou c'est toi ? Il n'a été écrit nul part qu'il était parfait.

T'es quand même gonflé de dire ça alors que tu affirmes de toi-même que Jésus était parfait !
 
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Jésus était parfait ? que Dieu l'a fait selon son idée de la perfection de l'homme ? absolument rien.

Réponse à la question du topic :
 
Oui (Oscar Niemeyer)  

Les nations se sont irritées; mais ta colère est venue, ainsi que le temps de juger les morts, et de récompenser tes serviteurs les prophètes, et les saints, et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui ruinent la terre. (Apocalypse 11:18)  

et, étant parvenu à la perfection, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut en pérennité, (Hébreux 5:9)

Il faut savoir.
Soit tu es pour ou contre le libre arbitre !

Donc il n'empêche pas les gens de ruiner la terre, donc il ne contrôle rien.
 

Il est devenu parfait, donc il ne l'était pas à l'origine. Donc tu racontes des balivernes  

Il n'empêche pas les gens d'utiliser leur libre arbitre, donc de démontrer que c'est l'homme qui ne controle rien.

Il est devenu parfait pour une autre mission, parce qu'il a été réussi parfaitement à rester fidèle.

 
Pourquoi un être parfait (dieu), créerai un être imparfait (l'homme) et lui donnerai le libre arbitre en sachant qu'il fera des conneries avec ?  
 
Faut vraiment être sois très con, soit très imparfait, pour faire un truc pareil (ou alors carrément sadique, si c'est juste pour pouvoir le punir après)...  

Relis ce qui a été dit parce qu'on ne va pas recommencer à tout expliquer !

 
J'ai beau relire ce qui à été dit, rien ne répond à cette question...  

C'est pas étonnant que tu ne trouves pas :
Si tu commences à dire qu'un être parfait à créer un être imparfait, on ne parle pas du même récit.
C'est comme si on parlait d'avions et toi de sous-marins !

 
Pourtant dieu est sensé être un être parfait, et il à créer les hommes qui sont eux imparfait...    
 
Ou alors l'homme est parfait.  

La logique et la religion n'ont pas le même langage.

Merci de rester dans le sujet. Tu devais prouver que dieu contrôlait la situation et au final tu montres que dieu ne contrôle pas afin de démontrer que l'homme ne contrôle rien.
Merci de refaire la démonstration.
 

Si tu t'es trompé de citation, je te laisse la chance de corriger. Merci de montrer que jesus a été créé parfait dès le départ et pas devenu parfait en cours de route.

Relis ce qu'on a dit sur Adam.

Non.
Ça fait mal à notre intelligence de lire autant d'inepties, ce conte pour enfants que des adultes pétris de naïveté ont pris au pied de la lettre, ce salmigondis qui est incapable d'aligner 2 paragraphes sans se contredire lui-même.

Si tu sais lire, je ne t'ai jamais demandé de relire.

Non mais on verse dans la plaisanterie là ! Tu es entrain d'utiliser comme preuve de la véracité des textes sacrés ... des passages de ces mêmes textes sacrés !
C'est comme affirmer que ce qu'on raconte dans '"Alice au pays des merveilles" est vrai, en utilisant comme arguments des passages ..... d'Alice au pays des Merveilles ... c'est tout bonnement du grand n'importe quoi ...

Et il a été fidèle quand il a abrogé la Loi du Talion à l'encontre de ce qui est écrit ? quand il va à l'encontre de la répudiation prescrite par Moïse ? on parle de quelle fidélité là ?  
Si c'est de la fidélité à ses propres pensées, je crois qu'on est des millions de parfaits sur Terre ...
 
Bref ..    
 

Si tu avais suivi, tu aurais noté que je répondais à une remarque disant que Dieu n'a rien prévu pour la pollution.
Dans ma réponse j'avais le choix : soit je te citais ou soit je citais Dieu.
Finalement j'aurais du te citer, cela aurait fait plus logique !
 

 
Et hop, v'la une pirouette de plus    
 
T'en devient drôlement expert dis donc  

PIROUEEETTTE CACAHOUEEEEETTE ...
 
C'est beau tant de foi liée à tant de mauvaise foi dans le raisonnement.
 
Et s'il y a des incohérences logiques dans les textes sacrés, c'est que c'est la logique mathématique qui est fausse
 
- Dieu ne pouvait pas savoir, il n'est donc pas responsable.
- l'est pas omniscient ?
- T'as pas dit "Jacques à dit", donc ca reste logique, et toc
   Et apprend à lire!
 
 
 

 
+1, cette façon de raisonner en disant : "c'est écrit dans les textes sacrée donc c'est forcement vrai", je n'arrive pas à comprendre...
 
Cette impossibilité des religieux à raisonner par eux même me dépasse.    

 
Tss tss tss.
C'est faire fi de l'argument massue numéro 49bis : ses desseins sont impénétrables.
Ou traduit : si tu trouve une incohérence, c'est que tu ne comprends pas, tu peux pas test
 
 

 
Ah oui, j'oubliai...  

Encore une fois quand on accuse Dieu pour une situation, ce n'est pas toi que je vais citer quand même !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C'est toi qui, volontairement, limite tes choix de réponse. Tu sais très bien que tu as une myriade de possibilités de citations, et parmi celles-ci le fruit de ta propre réflexion.

 
On l'accuse de rien grand nigaud, on t'accuse toi de puer de cette mauvaise foi caractéristique des religieux dans ton genre qui sont devenu totalement incapable de raisonner par eux-même et de questionner leur foi tellement ils sont identifiés à leurs textes sacrés.
 
Tu ne fais pas honneur aux croyants en général et leur donnent une piètre image de ce qu'est la foi, parce qu'il en existe qui savent prendre un minimum de distance et de réflexion, et qui en viennent même relativiser tellement les évangiles, qu'ils pigent qu'il sagit en fin de compte de métaphores à ne pas prendre au pied de la lettre, et que le Dieu en question se rapproche plus de la conception d'un Spinoza, ou de la conception du vide rempli de potentiel créatif des Bouddhistes.
 
Toi, t'en est vachement loin.  

 
Si on suit le principe des univers parallèle, dieu ne peut juger personne, puisqu'il arrivera forcement à une même personne d’être un saint dans un univers, et un tueur en série dans un autre...
 
Et cela avec la volonté de dieu, puisque c'est lui qui à crée ces univers et leurs fonctionnement.  
 
 
 
Mais si dieu est omnipotent et omniscient, il sait à l'avance en donnant le libre arbitre à l'homme qu'il en fera de la merde, c'est donc sadique de le juger après coup...  
 
Exemple :
 
- dieu : "salut homme, je te donne le libre arbitre, je sais que tu en profitera et fera des erreurs, et je te jugerai pour tes erreurs après !"
 
- homme : "salut dieu, et bien je ne ferai pas d'erreur !"
 
- dieu : "mais si tu en fera, je le sais à l'avance, je suis omniscient, je connais l'univers du début à sa fin !"
 
- homme : "mais pourquoi m'avoir donner le libre arbitre alors ?"    
 
réponse 1 :  
 
- dieu : "parce que !!!"
 
réponse 2 :
 
- dieu : "car je n'existe pas, je suis ton invention, et tu te sert de ca pour faire ce que tu veux et te dé-responsabilisé de tes actes" !  

Vu que tu es vachement proche, a quoi sert le Dieu de Spinoza ?

 
A faire répondre ce genre de répartie à des gens comme toi.

 
   
 
Match nul avec xvx sur l'emberlificotage rhétorique, c'est un beau record  

Donc cela n'avait pas de sens ce que tu disais.
Ok j'ai compris.

J'en doute    
Mais par bonheur pour toi "De ridicule je ne te ferais point mourir", n'est pas dans la liste

Tu parles par expérience !

Si l'article du wiki sur le panthéisme ne te suffit pas, reprends des polycopiés des cours de philo de terminale.
Si c'est pas suffisant, ya aussi la série "la philo pour les nuls" (c'est pas vraiment pour les nuls hein, faut savoir lire et comprendre).
Tu peux demander au curé de ta paroisse, lui aussi devrait pouvoir t'expliquer. Enfin si t'es pas aussi chiant qu'ici parce que sinon tu risques de te faire excommunier avec l'Amendement Cracotte78 ...

 
Le libre arbitre et la prédestination sont incompatibles  
Les hommes ont devant eux un nombre incalculable de choix à faire dont la plus part sont liés à son environnement et à l’interaction avec d'autres êtres humain ou animaux  
 
En donnant le libre arbitre à l'homme Dieu s'est interdit de lui fixer une destinée qui n'existant pas ne peut pas être connue d'avance même par Dieu
 
Voila, Dieu peut se limiter lui même si tel est son bon plaisir