Reprise du message précédent :
Le "Grand Architecte", un violeur en puissance ?
https://twitter.com/rickygervais/st [...] 1771458560

Bravo !
Dieu va donner la vie éternelle à de futur pécheurs !  

Quoiqu'il en soit...

c'est du Woody Allen je pense.

Ouais hein ... parce qu'en fait le coup de jesus qui revient pour sauver les pécheurs, c'est des conneries, il va pas filer la vie éternelle à des pécheur, c'est le prophète v-x-v qui l'a dit.

Essaye de suivre quand même !
Je parlais des enfants d'adam apres son péché tel que Abel et Caen.
Dieu ne peut leur donner une vie éternelle si Jésus n'intervennait pas.

Et comme ya des millénaires de civilisations avant jesus, dieu a laissé crever plus de gens qu'il n'en a sauvé. Donc c'est un petit saligaud.
 
EDIT : ou alors ya une différence entre dieu et jesus, ils ne forment pas une trinité et si jesus est bon est sympa, dieu reste un connard ou un impuissant, voire les 2.

La aussi, même chose, tu ne suis pas.
C'est Adam qui a entrainé la mort de sa descendance.
Le mieux est que tu crois ce que tu veux : le libre arbitre existe.

La réponse était dans la question.
La justice de Dieu ne peut tout accepter.

En fait tu compares la définition du destin avec celle du libre arbitre et tu as la réponse.

 
Pourquoi tu crois à toutes ces histoires inventées par les hommes ?  

Ca ne répond pas du tout à la question.
D'après quelle règle Dieu décide quelle vie terminer ? Comment fait-il le tri parmi les hommes qui manquent de respect à la vie ?
 
Et je vois que tu as (délibérément ?) laissé de côté mes autres questions...

C'est la faute de adam mais jesus n'a été créé que des siècles plus tard, après que dieu ait fait un carton plein sur son peuple.
Oui le libre arbitre existe, et il permet à dieu d'exercer sa colère sur ceux qui l'utilisent.

 
Dans la mentalité religieuse le libre-arbitre n'est qu'un piège à con.  

Un peu comme ce Topik quoi...

Sauf qu'il y a un bon et un mauvais usage du libre arbitre.

Parce que certains croient qu'elles sont inventées.

L'obéissance et la reconnaissance.
Tu n'as qu'a prendre exemple sur le cas d'Adam et Eve.

Lesquelles ?

Et à quoi servirait l'athéisme de Roudi haleine si Dieu existe !  

Ouais je vois ça :
- bon usage : obéir à dieu aveuglément en sacrifiant le principe même de libre arbitre
- mauvais usage : essayer de réfléchir par soi même quitte à faire des conneries au passage
 
Si c'est pas un piège à con cette histoire, qu'est ce que c'est ?

C'est les critères que choisit Dieu pour terminer la vie des hommes qui lui manquent de respect ?
T'as pas l'impression d'être en léger décalage avec la réalité là ??

Entre autres, celle sur le viol, suite à ton couplet sur la non innocence de tous ceux qui pèchent contre Dieu. Allez, je te la remets :

Tu peux obéir aveuglément à Dieu tout en conservant ton libre arbitre.
Le résultat est le même au final, mais tu te mets dans cette situation par toi-même, pas par "design".

Bien sûr que tu conserves ton libre arbitre puisque tu peux te "rebeller" à tout moment mais tu le "sacrifies" à chaque fois. Donc c'est un jeu de dupe car on te dit que tu as le choix mais tous les choix sont punis sauf un.

 
À rien, puisque le "si" n'a aucune valeur sinon dans l'imagination.

bah nan justement là le diagramme divise la question en quatre vues incompatibles entre elles. je dis pas que je peux pas concevoir d'autres points de vue, mais je dis d'avance que je serai pas convaincu
 
maladroit faut voir hein, y a des gens sérieux derrière quand même  
après c'est évident qu'absolument on compare deux dimensions. sauf que c'est leur croisement qui détermine ce qu'est l'homme. et c'est de ça qu'on parle. tu peux renommer les catégories à ta guise moi je m'en fous, je suis pas du genre attaché aux mots et mon argumentaire reste le même : jveux être capitaine de bord tout le reste n'est qu'un ersatz de libre arbitre à mes yeux et je ne saurai m'en contenter. et je suis vraiment curieux de te voir répondre à ce que j'ai dit : l'oracle change ta motivation.  
 
c'est quelque chose de fort et je comprends pas pourquoi tu le négliges. et selon la façon dont il change ta motivation il peut d'autant plus faire levier sur ta décision finale. s'il se contente de dire « un jour tu pêcheras un poisson » t'oublieras vite et tu décrocheras ptêt un sourire en y repensant en grillant ta truite. s'il te dit « un jour tu pêcheras un poisson tellement gros, tu deviendras le chef de ta tribu » bah là y a des chances que tu te mettes subitement à vraiment aimer la pêche. ou alors t'as l'esprit contradictoire et tu vas ne faire que de la chasse. mais une telle prophétie ne laissera que rarement aucune marque. techniquement t'auras toujours conservé une forme de libre arbitre. mais l'oracle aura eu un impact sur ta vie, que tu décides de le croire ou non, simplement parce qu'il y a une chance, aussi infime soit-elle, que ton futur soit décidable. on veut tous être le capitaine de notre rafiot, aussi moisi soit-il, quitte à écoper nous-même. t'as pas choisi pour rien ce nom : tu sais très bien que ces « dimensions » sont plus intriquées que tu veux le faire croire

Ce que tu dis n'a pas de sens puisque dans les deux cas tu réfléchis, tu mesures le pour et le contre.
A moins que  
-mauvais usage : obéir à Satan aveuglément.

Ca n'a pas de sens ce que tu dis, obéir aveuglément à satan ou à dieu, c'est ne pas mesurer le pour et le contre, donc ne pas faire preuve de libre arbitre. Car il y a effectivement la 1ère action de libre arbitre (choisir d'obéir ou non) mais par la suite tu ne fais qu'obéir.

 
 
Que certains croient ou pas, ça n'explique pas pourquoi TOI tu gobes toutes ces salades ?

à qui ?

/godwin toussa, pardon les familles

morale : oui c'est ptet bien satan le gentil
d'ailleurs je veux bien un décompte du nombre de personnes que satan tue dans l'histoire

 
Lucifer a été puni car il aimait son seigneur plus que nous, alors qu'on lui avait demandé l'inverse. Il aimait tellement le très haut, qu'il n'a pas accepté que l'amour porté à l'humanité puisse être supérieur à celui porté aux anges. Il a donc décidé de nous tester (mon oeil) en nous corrompant. Il a été puni à cause de la passion de son amour, aveugle et sans limite, qui le poussa à sa chute, interprété comme de l'orgueil par l'église romaine, alors que c'est simplement de la jalousie passionné.  
Lucifer ne tue personne, il est celui qui apporte la lumière, c'est tout.      
Mais quel type foncièrement mauvais vaudrait le coup qu'on risque la damnation éternelle et les ténèbres du néant infinie ? Dieu méchant ? Bha en tout cas, ceux qui l'entourent semblent bien le kiffer..  
Je dirais qu'il est pas foncièrement méchant (il va pas tuer sans raison), mais il a horreur de la désobéissance (le terme exacte c'est l'abandon sans condition). Tandis qu’Hitler, juifs obéissants ou pas, il zigouille sans discernement.
En gros, tant que tu remets pas en cause que c'est lui le bosse : ya pas de soucis.. C'est la condition de l'ordre absolue et la lumière, face au chaos improductif et infructueux du néant.

Donc au lieu d'être un psychotique génocidaire, dieu est plus un dictateur façon république bananière  

je zappe la partie sur lucifer qui vient de n'importe où sauf de la bible, mais le « sans discernement » c'est assez typique des tueries divines. après c'est vrai qu'il est un peu plus regardant sur la juiveté des femmes et des enfants qu'il aime tant massacrer. mais parler de discernement dans un génocide plusieurs génocides y a un truc qui passe mal    

c'est sa période « d.ieu aimant » mais t'inquiète il redevient connard juste après

Voilà, qui en plus est dans un nuage de cock tellement pure que tu savoures chaque seconde à ses coté..
 

Ya pas que la bible qui traite du sujet .  Hitler, par rapport à ton exemple est en train de haïr les juifs, il est motivé que par la haine, et donc pour que l'exemple soit équitable il faudra me prouver que les juifs l'on trahi, sont revenues sur une parole, un acte de loyauté qu'ils avaient produit à son encontre.. Et là, déjà, on pourra parler de la "vengeance", du "courroux" de Hitler, et donc avec un élément de comparaison te donnant raison.  
 

nan d.ieu change les règles en cours de route. remember Asherah. les juifs vivaient plutôt bien leur polythéisme avant que l'autre fou pète un câble, décide que non finalement il faut tuer asherah, la rayer des textes et l.ui vouer un culte unique. il a pas besoin de vengeance ou de courroux il est psycho stou et la comparaison avec hitler est toujours valide

 
(Déjà les libertarians politiquement c'est pas très sérieux, ensuite ça vient du fait qu'en anglais ils ont deux termes différents)
 
Sauf que c'est idiot, tu mets en balance ton acceptation de la liberté d'un truc qui dépend pas de toi.  
En gros pour moi l'axe "libre arbitre - pas libre arbitre" c'est plutôt une question sociologique (peu ou prou, de contexte disons), tandis que l'autre est une question physique/métaphysique sur la détermination mécanique. Si demain on te dis que finalement la MQ est déterminée, ça change rien à ta vie. De même ta liberté n'est pas garantie par les règles mécaniques.
Tu possèdes la capacité de prendre un "point de vue" libre, mais t'as pas prise en même temps sur le déterminisme; la bonne nouvelle est qu'en fait tu t'en fous au fond (preuve: tant que tu crois l'inverse tu te portes très bien).
Et quant à la présence de l'Oracle : dans ton système de croyance (qui est le mien ), t'es pas non plus à l'abri d'un (faux-)Oracle qui vient pertuber ton raisonnement. Et pourtant tu laisses pas les fous dans la rue pertuber plus que ça ta vie, non?

moi tant que l'oracle vient pas me faire chier avec sa prétendue (sans péjoration) omniscience, l'illusion d'indéterminisme me suffit. je suis assez parano comme ça pour ne pas avoir à me poser de questions trop complexes. ce qui me saoule c'est cet être qui vient perturber mon jugement pour le fun alors que s'il est réellement omniscient ça se passerait pareil s'il fermait sa gueule. je comprends pas comment tu fais pour pas voir que si ton jugement est faussé t'as plus ton libre arbitre, jcrois que jvais laisser tomber là  

Ce n'est pas parce que tu es aveuglé que tu ne fais pas de choix.
Eve à été aveuglé, elle a bien fait un choix.

Pourrais tu prendre un exemple pour expliquer ?

La raison est que je ne voulais pas gober les mêmes salades que toi !

Mais moi, je ne gobe rien. Je ne crois en rien du tout.
Il n'y a que la nature avec ou sans moi, et c'est tout. La vérité n'est jamais très compliqué.

Alors tu n'a donc aucune réponse ?

En fait, tu n'a aucune réponse et je m'en doutais.

Si, si non seulement tu gobes mais tu crois à l'infaisable.
Genre la matière peut passer à l'état de conscience sans conscience au préalable.
En gros, la matière s'organiserait jusqu'à pouvoir s'interroger sur elle même .
Franchement je me demande comment tu fais pour gober toussa !
C'est pire qu'une fourmi qui avalerait un éléphant !