Reprise du message précédent :

Oui bien sûr, a force de répéter on simplifie trop  

Voilà, hop, pirouette cacahuète  

Tu me feras 3 pater et 2 avé

Comment ce qui a toujours été peut-être précédé du temps et de l'univers ? Je ne comprends pas ta logique.

Encore une fois tu confonds.
Dieu ne vient pas de rien puisqu'il a toujours été. Il n’apparaît pas non plus. Venir de rien cela ne veut rien dire. C'est dommage que tu utilises ses expressions illogiques.

Aller contre le bon sens ou la logique, ça n'a rien à voir avec mes désirs.
Ce n'est pas parce que Dieu aurait un pouvoir qu'il pourrait faire même ce qui est illogique et paradoxale.
J'ai l'impression que pour toi, tout est possible.
 

Toute discussion est impossible.

 
Tout ce que tu dis c'est du vrai délire, comment croire à ces histoires qui ne reposent sur rien.
Tu n'a rien pour vérifier ce tu dis là.

 
Si dieu à toujours été là, c'est où ce "là" ?    

Là ou il était avant de créer l'univers.

 
Autrement dit, nulle part, comme tout ce qui n'existe pas.  

 
Y'avait quoi avant l'univers ?  

Et c'était où ?  

Il y avait le roi des dieux, les vrais, Zeus.  

 
Le vrai question est : "c'était quand ?", car techniquement la notion de temps "qui s'écoule du passé vers le futur", n'est valide que dans l'espace/temps, donc dans l'univers...  
 
Selon des gens comme Albert Enstein, le temps ne s'écoulait pas avant le big bang, puisque que c'est une notion qui fait partie de l'espace/temps (si l'espace n'existe pas, l'écoulement du temps ne peut pas exister non plus..., car pour que le temps s'écoule, il faut de la matière, c'est à dire des atomes, des électrons, des neutrons..., et de l'espace dans laquelle évolue cette matière...).  
 
Certains scientifiques, ont évoqués plusieurs théories..., l'une d'entre elle serait que le temps avant le big-bang (donc avant la création de l'univers), s'écoulait non pas du "passé vers le futur", mais complètement aléatoirement du futur vers le passé, puis du passé vers le futur (par exemple, le temps pouvait s'écouler de 10000000 milliards d'années en une seconde vers le futur, puis de 2000 ans vers le passé en une seconde..., et ainsi de suite d'une manière aléatoire...), c'est une théorie qui exige de consommer beaucoup de doliprane, voir meme de "substances illicites" pour la comprendre...   , d'autres scientifiques pensent au contraire que le temps ne s'écoulait pas du tout, il était complètement figé...  
 
C'est impossible de dire qui a raison ou tord, car techniquement, ce qui est "avant le big bang", personne n'en sait strictement rien..., il y'a une frontière qui nous est inconnu, c'est le "mur/ère de Max Planck" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ère_de_Planck.
 

 
En d'autres termes, le "mur de Planck", est la "frontière vers l'inconnu"..., donc aucun etre humain sur terre ne peut dire ce qu'il y'avait avant... (ni les scientifiques, ni les religieux, ni personne).
 
Quand ton gamin te demande : "il y'avait quoi avant le mur de Planck ?", ou "est-ce qu'un dieu existe ?"..., la seule chose que tu peut lui répondre en étant honnête, c'est : "je n'en sait strictement rien...", si tu lui répond autre chose, c'est un mensonge.  

c'est la logique que tu imposes, tu imposes que 'Dieu' ait un cerveau qu'il ne soit pas dans le néant, et que le temps est sa colonne vertébrale.
donc tu imposes que l'univers et le temps précèdent 'Dieu', 'Dieu' ne peut pas exister si ils ne sont pas déjà présent, je refait la démonstration mathématique?
 

revoir réponse juste au dessus. vu que tu imposes des prérequis, 'Dieu' ne peut pas être autre chose qu'apparu dans notre univers déjà constitué. ce sont TES prémices, TES prérequis.
moi je ne fais qu'appliquer la logique et pas celle de ton livre de contes.
 

pour 'Dieu' tout est possible puisqu'il est tout puissant, et qui es-tu pour imposer ta volonté à 'Dieu'?
si tu lisais la bible tu saurais que 'Dieu' est illogique et sans bon sens. mais bon pour ça faudrait LIRE et COMPRENDRE ce  qui est écrit.

La découverte du Big Bang est ce qui a fortement excité les religieux de tous genres. C'est pourquoi ce sujet est toujours actif.
Avec la théorie des cordes que tu mentionnes... et le mur de Planck il y a toujours de quoi faire.

Donc des croyants vont sûrement penser que dieu se cachait derrière ce mur.

Mais on va continuer à demander pourquoi il se cachait.

édit. en fait, dieu se planckait derrière le mur  

 
Le "mur de Planck", n'est pas un "mur materiel".    
 
C'est une "idée", une "théorie", ou même mieux, c'est un "symbole" qui représente ce qu'on ne sait pas, et qu'on ne sera jamais...    
 
Le "mur de Planck", c'est ce qu'on doit dire à nos enfants : "je ne sait pas ce qu'il avait avant, et personne ne le sait...", c'est le principe de l'humilité... (ne pas faire croire à nos enfants, qu'on en sait plus que ce qu'on sait réellement).
 
Quand un religieux, dit à son fils que dieu existe, et que c'est "un fait"..., il lui ment..., c'est un mensonge, car lui même n'en sait strictement rien...  

 
Sur ce topic, c'est compliqué de savoir ce qui relève de la blague, ou pas...  
 
Personnellement, j'essai de rester le plus sérieux possible, pour continuer à alimenter ce topic avec VxV...  
 
Plus on est "sérieux et scientifique", plus il va trouver des contradictions pour nous convaincre que son dieu existe...  
 
Ce topic aurait probablement du etre fermé depuis le premier post, mais visiblement les modos veulent qu'on continue à jouer avec VxV... (donc autant jouer avec des arguments scientifiques)

Tu vas surtout devoir te préparer à défendre ta position et tout répéter 150 fois

En usant en particulier de cette énergie potentielle, presque divine, qui se planque en chacun d'entre nous.  

J'avoue que je ne suis pas fier du bilan carbone de ce topic  

C'est odieux.

elle doit être sacrèment bien planquée cette énergie...

Tant que les enfants sont pas touchés

pour faire 2 choses contraire en meme temps , il faut utiliser le quantique et l'histoire du chat de schrodinger ,  
 - mort ou vivant devient (mort-vivant )
 - creer une pierre lourde ou soulever la pierre lourde devient  
(créer - soulever la pierre lourde ).
avec le quantique on peut faire 2 choses contraires en meme temps

Il ne t'a pas échappé j'espère que la mécanique quantique est la physique des particules et qu'une pierre n'est pas une particule ?

La pierre de Saint Pierre n'étant pas le rocher de la Mecque, ces lourdeurs sont-elles pour autant quantiquement contraires ?

le chat de schrodinger a donné à Everett l'idée du multivers d'Everett , dans ce multivers il y dans 1 univers le chat mort et dans un autre le meme chat vivant , donc 2 choses contraires existent en meme temps .
donc dans notre exemple :    
 - creer une pierre lourde et soulever la pierre lourde  qui sont contraires
 mais peuvent exister en meme temps dans l'univers d'Everett .

non soulever une pierre et créer une pierre ne sont ni la même action, ni des actions contraires, on te l'a déjà dit.
et range le multivers, on a bien compris que tu fais une fixette sur des idées que tu as mal digérées, mais tu ne te fais pas honneur.

Ce veut donc dire Dieu n'est toujours pas tout puissant dans notre univers. Qu'il puisse faire dans un autre univers ce qu'il ne peut pas faire ici, est une limitation.

le Dieu respecte les lois physiques d'un univers , donc limite sa liberté ,  
donc pour retrouver sa liberté il doit créer une infinité d'univers pour pouvoir faire tout ce qu'il veut .
un univers libre est un univers sans lois physiques , c'est un chaos qui ne peut pas évoluer .

Dieu n'a pas fait de miracle ? Les miracles ne sont pas censés être possibles.

Il y a bien une entité animée dénuée d'intelligence qui poste dans le topic

L'intention est louable, très, mais alors applique-la à toi-même pour commencer; et à tout le monde sans discriminer. Le nombre de patacaisses et gratuités dans ce topic ne sont pas que de la plume de xVx...
Ici par ex: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t66451101
 
Tu me diras que ce n'est que détail, mais ton exposé pédagogique est +/- erroné et anachronique de A à Z. Nul n'a la science infuse,  tu devrais vérifier un peu certains trucs avant de poster.  C'est gratiné ici.  
N'y a-t- il que moi que ton exposé fait sursauter ?
Je ne le pense pas... pourtant, pas la moindre réaction.

je modifie ma phrase :
le Dieu respecte les lois physiques d'un univers , sauf pendant ces miracles .
il triche un peu pour aider un prophète ,

Alors non, le mur de Planck est une limite de notre science actuelle, on ne sait pas expliquer ce qui se passe avant.
ce n'est rien de plus, et ce mur peut exploser avec une théorie qui saurait lier physique quantique et théorie de la relativité générale.
donc non il est faux de dire qu'on ne saura jamais.
Quand on aura les connaissances scientifiques pour, on saura expliquer.
peut-être qu'il y aura alors un autre mur, et d'autre théories à découvrir, c'est la fonction de la recherche scientifique.

toujours des exceptions aux exceptions quand un problème de logique simple arrive.
'Dieu' respecte les règles sauf quand ça l'arrange.
enfin quand ça arrange l'homme qui a besoin d'un miracle, qui étonnamment reste toujours explicable autrement que par l'hypothèse 'Dieu'.

Oui, voilà nouvel arrivant, osef. Faut faire ses preuves ici avant de subir la critique.

Tu le fais exprès dis-moi ?    
 
Et donc il fait des exceptions pour le prophète mais pour lui ?

Le temps dont tu parles est lié à l'univers. Et tu peux même ajouté que ce temps est relatif. Il est relatif parce qu'il est lié à un univers relatif qui n'a pas toujours existé.
L'univers n'ayant pas toujours existé, son temps non plus. Dieu est plutôt lié à un temps qui concerne sa propre personne et son espace qui ont toujours existé.
A chaque fois tu commets l'erreur de parler d'un univers qui n'a pas toujours existé, forcément ce que tu avances est tout sauf logique.
 
 

C'est fait j'ai revu ta réponse ou la logique n'est pas appliquée.

Tu dis que pour Dieu, tout est possible.
Tu dis aussi (voir plus haut).

Maintenant à moi de te poser la question :  
Qui es tu pour dire qu'il ne peut pas exister avant l'univers sachant que d'après toi, tout est possible pour lui ?