c'est la logique que tu imposes, tu imposes que 'Dieu' ait un cerveau qu'il ne soit pas dans le néant, et que le temps est sa colonne vertébrale.
donc tu imposes que l'univers et le temps précèdent 'Dieu', 'Dieu' ne peut pas exister si ils ne sont pas déjà présent, je refait la démonstration mathématique?
 

revoir réponse juste au dessus. vu que tu imposes des prérequis, 'Dieu' ne peut pas être autre chose qu'apparu dans notre univers déjà constitué. ce sont TES prémices, TES prérequis.
moi je ne fais qu'appliquer la logique et pas celle de ton livre de contes.
 

pour 'Dieu' tout est possible puisqu'il est tout puissant, et qui es-tu pour imposer ta volonté à 'Dieu'?
si tu lisais la bible tu saurais que 'Dieu' est illogique et sans bon sens. mais bon pour ça faudrait LIRE et COMPRENDRE ce  qui est écrit.

En d'autres termes, le "mur de Planck", est la "frontière vers l'inconnu"..., donc aucun etre humain sur terre ne peut dire ce qu'il y'avait avant... (ni les scientifiques, ni les religieux, ni personne).
 
Quand ton gamin te demande : "il y'avait quoi avant le mur de Planck ?", ou "est-ce qu'un dieu existe ?"..., la seule chose que tu peut lui répondre en étant honnête, c'est : "je n'en sait strictement rien...", si tu lui répond autre chose, c'est un mensonge.  

je modifie ma phrase :
le Dieu respecte les lois physiques d'un univers , sauf pendant ces miracles .
il triche un peu pour aider un prophète ,

Le temps dont tu parles est lié à l'univers. Et tu peux même ajouté que ce temps est relatif. Il est relatif parce qu'il est lié à un univers relatif qui n'a pas toujours existé.
L'univers n'ayant pas toujours existé, son temps non plus. Dieu est plutôt lié à un temps qui concerne sa propre personne et son espace qui ont toujours existé.
A chaque fois tu commets l'erreur de parler d'un univers qui n'a pas toujours existé, forcément ce que tu avances est tout sauf logique.

C'est fait j'ai revu ta réponse ou la logique n'est pas appliquée.

Tu dis que pour Dieu, tout est possible.
Tu dis aussi (voir plus haut).

Maintenant à moi de te poser la question :  
Qui es tu pour dire qu'il ne peut pas exister avant l'univers sachant que d'après toi, tout est possible pour lui ?

C'est contradictoire tout cela.
Comment tu peux dire qu'il ment si toi-même tu ne sais pas ce qu'il y a avant ?    

Le temps dont tu parles est lié à l'univers. Et tu peux même ajouté que ce temps est relatif. Il est relatif parce qu'il est lié à un univers relatif qui n'a pas toujours existé.
L'univers n'ayant pas toujours existé, son temps non plus. Dieu est plutôt lié à un temps qui concerne sa propre personne et son espace qui ont toujours existé.
A chaque fois tu commets l'erreur de parler d'un univers qui n'a pas toujours existé, forcément ce que tu avances est tout sauf logique.
 
 

Rappel: tu imposes que 'Dieu' ait un cerveau. ce qui implique que notre univers où le cerveau existe et est définis, soit l'univers qui précède 'Dieu', c'est ton affirmation.
le temps pareil, vu que l'univers est lié au temps et que 'Dieu' dépend de l'univers, le notre, le temps précède 'Dieu'.
 

ha si j'applique la logique scientifique, pas celle de ton livre de contes, donc évidement que tu rejettes la logique de tes affirmations.
 

par le simple fait que ta définition de 'Dieu'  impose que 'Dieu' ait un cerveau et que donc il n'existe que dans notre univers. et donc notre univers précède 'Dieu', par ta définition de 'Dieu'.
c'est logique. mathématique. scientifique.
et tu vas encore prétendre que c'est illogique. mais c'est ta définition qui est illogique.

 
Mais qui t'a fait accroire que cette "personne" a toujours existé ?    
 

Quand je dis qu'il a un cerveau, tu comprends bien que ce n'est pas un comme le tien ou le mien.
J'espère que tu as compris cela quand même !  
Il ne peut pas être une intelligence suprême sans rien pour réfléchir ou créer.
C'est avec cette capacité de réflexion et sa puissance qu'il crée l'univers, qu'il crée intelligent.
Contrairement à ce que tu dis, Dieu ne dépend pas de l'univers puisqu'il a crée.
C'est dommage qu'à chaque fois tu mélanges Créateur et création.

Ben si tu appliques la logique scientifique, fais le avec logique. Ce sera mieux.

Tu dis Dieu peut tout faire et dans une autre phrase, non.
Comme tu dis que tu es logique est ce que tu penses qu'un être sans capacité de réflexion pourrait être Dieu ?

 
C'est tout le plaisir des théories qui ne sont soutenus par aucune preuve vérifiable: on peut dire n'importe quoi, c'est invérifiable.

"'Dieu' a créé l'homme à son image" est bien tiré de la bible?
dans ce cas que 'Dieu' ait un cerveau de la même conception que le notre, comme tu l'affirmes est cohérente avec ton système de croyances.
Donc encore une fois, par définition de ton bouquin de contes, et par affirmation de toi ^même, l'univers tel que nous les connaissons, est préalable à 'Dieu'.
 

Mais je ne fais que ça, et toi tu comprends avec l'illogisme de ton livre de contes.
 

homme de paille, classique, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Question: comment pourrait-on être un être de réflexion quand, omniscient, on connait toutes les réponses?

N’importe quoi comme la licorne ?

A son image mais pas comme lui. Tu confonds comme d’hab.

Oui tu ne fais que ça,  confondre.

Pour connaître il faut savoir qu’est ce que connaître pour répondre.

N’importe quoi comme la licorne ?

La logique.

non je prend au pied de la lettre ce qui est écrit. comme on a jamais rencontré 'Dieu' depuis  il faut le prendre au sens littéral, 'Dieu' est le verbe (toujours dans la bible)
donc de facto 'Dieu' est venu après l'univers.
 

Désolé, je ne suis pas comme toi, je ne confonds pas un livre de contes, avec la science.
 

ET une réponse à côté de la plaque. ceci dit, tu ne connais pas les choses tu crois en des choses, pour les connaître il faut sortir de ton bouquin de contes, et appliquer la méthode scientifique.
ce que tu ne fera jamais.
mais 'Dieu' sait déjà ce qu'est connaître, vu qu'omniscient il sait tout, et connait toutes les réponses. pourquoi ferait-il de la reflexion?

Ha non, la licorne est décrite dans des livres depuis des millénaires..... y a des images et tout. c'est donc vrai.  
arguments des fous de dieux adoptés à la licorne, si tu trouves cet argument minable dis-toi bien que ça s'applique à tous les arguments que tu peux trouver sur 'Dieu'.

Tu as raison,  il faut prendre genèse 1:1 au pied de la lettre pour montrer que Dieu est venu après l’univers.  

 
La logique ne peut accepter une personne ayant toujours existé, que ça te plaises ou non, il y a un début à tout!  

La logique ne dit pas qu’il y a un début à tout. Au contraire il y des exceptions.

je modifie ma phrase :
le Dieu respecte les lois physiques d'un univers , sauf pendant ces miracles .
il triche un peu pour aider un prophète ,

 
C'est surtout pratique pour un chef de guerre d'affirmer que c'est la parole d'Allah ou Dieu qui commande.  

Tu le fais exprès dis-moi ?  
Et donc il fait des exceptions pour le prophète mais pour lui ?

les gens ont besoin d'un miracle pour croire , donc pour aider son prophète le Dieu lui donne un miracle ,
peux tu m'expliquer c'est quoi ta question ?

Pourquoi on n'observe plus de miracle aujourd'hui ?

Pourquoi on n'observe plus de miracle aujourd'hui ?

pendant la préhistoire nous étions comme des enfants inconscients , et Dieu nous aidait par des prophètes ,  
et après l'invention de l'écriture et philosophie et autres sciences , Dieu a arreté d'envoyer les prophètes , car il a considéré l'homme comme devenu adulte et responsable et conscient et peut évoluer tout seul .

pendant la préhistoire nous étions comme des enfants inconscients , et Dieu nous aidait par des prophètes ,  
et après l'invention de l'écriture et philosophie et autres sciences , Dieu a arreté d'envoyer les prophètes , car il a considéré l'homme comme devenu adulte et responsable et conscient et peut évoluer tout seul .

Tu as raison,  il faut prendre genèse 1:1 au pied de la lettre pour montrer que Dieu est venu après l’univers.  

Tu aurais du confondre parce que je ne vois pas trop la différence.  

Tu veux dire qu’il ne pense pas ?

C’est minable de mettre un cheval à l’origine du big bang !
Vu comment tu raisonnes, je sais que ça ne te dérange pas.

Il y avait des prophètes des Dieux monothéistes pendant la préhistoire ? Faut que je rouvre mes livres d'histoire  
 

Adam et Eve sont monothéistes , tous les prophètes sont monothéistes .
et dés la mort d'un prophète , chaque tribus veut avoir son propre dieu et on retourne au polythéisme .  

les croyants disent que Dieu aide encore les gens , mais moi je suis déterministe et je pense que les miracles de Dieu sont réservés pour les prophètes , et je peut avoir tord , ce que je dit n'est que mon opinion personnel .

 
Ni responsable ni adulte, tant qu'il aura besoin de prier.

tu prends la génèse littérallement, j'en fais autant
Mais je montre ainsi que d'après tes sources, 'Dieu' vient après l'univers.
 

toujours ce qui signifie que t'as rien compris et que tu tentes une sortie de secours habituelle.
 

Quand t'es omniscient, techniquement tu sais ce que tu vas penser depuis ta création à ta fin, dès le moment de ta création.
est-ce penser que faire ce qui est déjà écrit?

t'as encore rien compris au film.
non que 'Dieu' soit une licorne ne me dérange pas du tout.