Reprise du message précédent :

 
 
C'est quoi ta preuve qu'il n'y avait rien avant dieu ?
Vous avancez sans aucune preuve de rien, c'est une perpétuelle fuite à l'avant pour tenter de rendre cohérent une croyance basée sur de l'imaginaire. Les grands prêtres et prophètes ont fait croire que l'être suprême est bien réel et non une invention humaine. Mais n'ont jamais démontré la réalité du dieu dans le concret, ni avant, et encore moins maintenant.

Ha mais je ne cherche pas à donner des preuves. Des preuves il y en a partout autour de toi. C'est juste des éléments de réflexion portés à ton attention.

 
Le mieux serait pourtant d'en fournir de très étayées, avant d'affirmer n'importe quoi. Le vivant et l'inerte ne sont en aucune manière la preuve qui donne corps à ton rêve éveillé.

En être à affirmer avec conviction des trucs qui ne sont même pas vaguement évoqués dans le grand recueil de textes aux divers auteurs non identifiés, tout ça pour tenter maladroitement de sauver les apparences, c'est beau

 
Je te comprends bien sûr, tu chercherais en vain. Ce qu'il y autour de nous, les merveilles, la beauté des étoiles etc... C'est fantastique et le plus beau c'est qu'il n'y a aucun dieu, ni aucune intelligence quelconque derrière. J'accepte ma condition d'humain ordinaire et qui a conscience qu'il faut rester humble face à l'immensité insondable de l'univers, nul besoin de me faire raconter des histoires sur un père éternel.  
Quand on accepte de croire en la religion et toutes ses belles histoires, c'est un truc pour ne pas grandir en toute lucidité.

le Dieu est infini peut créer des univers déterministes et des univers chaotiques .
- avec un univers déterministe , pour ne pas le perturber , le Dieu va etre déterministe logique et moins libre ,  
- par contre avec un univers chaotique , le Dieu peut etre chaotique non logique et plus libre .

Mais comment tu le sais ça ?

(le Dieu est infini peut créer des univers déterministes et des univers chaotiques .)
si tu parle de cette phrase ,  
Dieu infini veut dire : peut créer tous les univers possibles : déterministes , chaotiques ...etc bref tout ,

Ben voyons.

Mais il ne peut créer un pierre qu'il ne pourrait pas soulever. C'est ballot  

Il ne t'as demandé ce que ça veut dire (si tant est que ça veuille dire quelque chose), mais comment tu le sais.

Non mais le Dieu infini qui a tous les pouvoir, c'est dans le livre, on peut pas lutter.
 
Par contre un gars qui peut tout faire, sauf créer une pierre qui ne peut pas soulever, ce n'est pas très sérieux  

Bof, il a bien accouché des montagnes.

Ouais mais c'est un peu facile de se défiler en répondant à une autre question que celle posée, en prenant au passage son interlocuteur pour un con (pas très catholique comme attitude ).

On a l'habitude ce sur topic. Je ne compte plus les non réponses de vXv sont des paradoxes engendrés par son raisonnement, malgré les relances. Sans compter le le nombre de fois où il répond en effet par une autre question sur un détail, pour ne as répondre à la question.
 
Nouredinne fait pareil.

Dieu semble être une sorte de troll universel infini.

j'ai déja répondu :il peut le faire dans l'univers chaotique :
-créer une pierre plus lourde que sa capacité  
-augmenter sa puissance pour pouvoir soulever la pierre  
- créer  une autre pierre encore plus lourde sa capacité
- augmenter sa puissance pour pouvoir soulever la pierre  
et recommencer cette opération indéfiniment ,  
 

Oui, mais s'exploser lui-même, ça il sait pas.

Tu oublies les prérequis 'Dieu' a  un cerveau, 'Dieu' n'est pas dans le néant, et 'Dieu' a pour colonne vertébrale le temps.*
Donc l'unvers tel que nous le connaissons est un prérequis obligatoire précédant de fait l'apparition de 'Dieu'.
 
 

non comprendre la science c'est comprendre l'évolution qui en fait partie.
vu que tu ne comprends pas l'évolution, tu ne comprends pas la logique.
et vu, en général,  que tu rejettes la sciences, tu rejettes la logique.
 

c'est  toi qui fait cette erreur là en passant ton temps à dire ce que 'Dieu' peut faire ou pas.
en imposant la vision de ton livre de contes qui n'a rien à voir avec la réalité.

non.
d'après ton bouquin 'Dieu' est omnipotent, il n'y a rien qu'il ne peut faire, que ça ait un sens ou non.
encore une fois, tu limites 'Dieu' à ce que tu comprends, à une vision très... ethnocentrée et limité par ce que des religieux ont besoin que 'Dieu' fasse.

merci de pas me faire dire ce que vxv dit.
et avant de répondre en trollant, essaye un peu de suivre ce qui se dit, et qui pose quelles hypothèses.
et oui xvx est très sérieux en imposant un cerveau pour 'Dieu' ou que 'Dieu' soit limité au temps et à l'univers.
 
Et question: un lieu où il n'y a rien de matériel ou d'immatériel puisqu'il n'y a ni loi ni règle..... c'est quoi à part le néant?
et le néant c'est ce qui existe avant toute création d'univers.
Et accessoirement, si 'Dieu' il y a, 'Dieu' ne peut exister que dans le néant, vu qu'il n'y apporte ni matériel, ni immatériel, avant une quelconque création.
soyons logiques un petit peu.

vxv ne veut pas utiliser la méthode scientifique quand vient le temps de parler de dieu mais tente d'utiliser la méthode scientifique pour tenter de discréditer les théories scientifiques et il frappe un mur à chaque fois. La preuve en est qu'il est obligé de répondre aux questions par des questions. C'est son aveu de faiblesse quand il fait ça.

Et cela démontrerait quoi s'il savait le faire ?

Cela ne démontrerait rien, mais ça laisserait toujours la possibilité qu'il soit vraiment infini et tout puissant. Là le fait qu'il ne puisse pas le faire invalide cette possibilité.

Si cela ne démontre rien, la question est sans intérêt.

T'es fabuleux à a te voir essayer de faire de la rhétorique    
 
Cela ne démontre rien s'il savait le faire, mais ça démontre qu'il n'est pas tout puissant s'il ne sait pas le faire. Ce qui est le cas.

Encore une fois quelque chose qui a un début ne peut pas précéder ce qui a toujours été et qui est venu après. Sois logique pour une fois.

Je ne rejette pas la science mais ta croyance ou il n'y a aucune logique ou le manque d'intelligence crée de l'intelligence.

Dans la réalité tout n'est pas possible quand cela n'a pas de sens ou de logique.
Pour un Dieu logique ce serait normal que certaines choses soient impossibles par manque de logique car paradoxale.

C'est toi qui est fabuleux.
Tu veux dire qu'il serait Tout puissant en ne sachant pas soulever la pierre qu'il a créée ?    
 

Non, tu as compris l'inverse de ce que j'ai écrit    
 
Il n'est pas tout puissant, puisqu'il ne peut pas créer une pierre qu'il ne peut pas soulever.

 
cf. Mon dernier post.  

Ta question c'est pour savoir quoi alors ?

Encore une question, sérieux ?    
 
Ben justement, on démontre que si Dieu existe, Il ne peut pas être tout puissant puisqu'Il est n'est pas capable de créer une pierre qu'Il ne peut pas soulever.

Tu te contredis.
Tu laisses entendre qu'il serait tout puissant en étant capable de créer une pierre qu'il ne peut pas soulever.

Belle projection.

tu n'as toujours pas compris que tes prérequis imposent que ce qui a toujours été doit être précédé du temps et de l'univers.
je suis logique.
 

mais il est logique que l'intelligence viennent de rien, tu as suffisamment démontrés avec tes prérequis et la logique que 'Dieu' est apparu dans un univers, et donc que l'intelligence vient de rien. soit logique avec toi-même à défaut de la science.
 

Sauf que tu contrains encore une fois 'Dieu' à se plier à tes désirs.
tu es qui pour faire ça?
 
et si tu veux imposer que 'Dieu' soit logique.... tu vas imposer une réécriture de la bible pour la rendre logique?

Non ce n'est pas ce que je dis. Si A implique B, B n'implique pas forcément A. S'il faut reprendre les bases du niveau brevet  

Qu'est ce que tu dis exactement sachant que Dieu est dans A et il est dans B ?

Vingtième édition : Dieu n'est pas tout puissant, puisqu'il ne peut pas créer une pierre qu'il ne peut pas soulever.
 
Tu auras beau le tourner dans tous les sens, poser toutes les question que tu veux, c'est comme ça  

C'est sûr qu'en la tournant dans tous les sens la question n'a pas de sens.

Non là t'en as mangé la moitié  
 
Soit il ne peut pas la créer.
Soit il peut la créer et donc il ne peut pas la soulever.
 
Dans les deux cas il y a quelque chose qu'il ne peut pas faire.

Oui bien sûr, a force de répéter on simplifie trop