Reprise du message précédent :

Tu sais bien qu'un ordinateur a très peut de chance d'apparaitre spontanément dans l'univers. Mais le vivant se reproduit tout en en évoluant, l'ordinateur non.

Alleluia, rien à voir avec dieu donc  

Et puis ton ordi ça ne reste qu'un outil, ni plus, ni moins

Tu sais très bien que ce n'est pas très peu de chance mais 0 chance d'apparaitre.  
 

Le vivant aussi à 0 chance d'apparaitre si les forces ne sont pas guidées.
C'est comme pour l'ordinateur, on ne peut y mettre n'importe quoi en amont.

Grâce à vxv j'ai appris que les TdJ étaient en-dessous du caillou sur l'échelle de l'évolution

caillou => chou=> hibou => genou

Donc partir de l'inintelligence pour aboutir à de l'intelligence, tu penses que c'est ça qui est logique ?
 

 
L'inintelligence ? Ça n'existe pas, ou alors explique ce mot. L'intelligence n'a pas été créée d'un seul coup, c'est un processus extrêmement complexe. De ce que j'ai appris elle s'est construite de façon assez anarchique selon les conditions sur terre (on parlera pas d'intelligence aux confins de l'univers), mais pour faire simple c'est un aboutissement de plusieurs millions d'années où les êtres vivants l'ont développée à divers degré, selon les nombreux restes de squelettes, les homo sapiens (-35.000 ans), issus d'une très longue lignée disparate depuis les australopithèques il y a environ 7 millions d'années, avaient, selon les spécialistes une capacité intellectuelle très comparable à l'homme moderne.
 
Mais la science n'a trouvé aucune étincelle miracle ayant donné directement l'intelligence.  

C'est ton avis, tu n'as aucune preuve de ça.

Le vivant évolue et peut se modifier lui même, étape par étape. Tu nous dis que tu n'as jamais observé le vivant apparaitre, donc ça n'existe pas. Tu as vécu quelques dizaines d'années, contre plus de quatre milliards d'années pour notre planète. Tu n'as pas vu un animal marin évoluer vers un animal terrestre de ton vivant, pourtant ça existe et c'est prouvé scientifiquement.

Mais l'ordinateur EST une création par essence, c'est un très mauvais exemple et toujours la même pétition de principe.

Qu'est ce qui te permet de comparer l'univers à un ordinateur ? C'est une analogie foireuse à tous les niveaux...

Est-ce qu'une religion comme les TDJ qui refuse les dons de sangs est un signe d'intelligence ? Je pose la question.

 
C’est ton avis. Pas une preuve. Pour l’instant, rien de ce que tu arrives à montrer prouve le contraire.
 
À la question précise suivante : « est ce qu’il existe quelque chose d’impossible à faire sans intelligence en une échelle de temps infini que l’intelligence peut faire  ? », je te répondrais « non, on peut démontrer le contraire mathématiquement ».
 
D’ailleurs, pour ton ordinateur, il est tout à fait possible qu’il apparaisse en 3,4 milliards d’années. C’est le fruit d’un long processus qui about à l’évolution d’un être suffisamment intelligent qui construit l’ordinateur.
 
Par contre, l’ordinateur a une extrêmement basse probabilité de « apparaître » comme ça sans intervention extérieure en moins de 3 jours, en effet.
 
Et non, ton argument qui consiste à dire « j’ai jamais vu ça » n’est pas un argument convaincant puisque, justement, on parle de long processus.
 
Déjà, quand tu parles de « temps infini », je pense que tu ne te rends pas compre de ce que tu dis. Le temps « infini », ça signifie par exemple qu’on est certain  (probabilité de 1) qu’un mouvement complètement aléatoire est capable de dessiner ton visage, ton anatomie, tes parents, capable de dessiner chaque instant de ta vie, capable de  dessiner la Joconde et, le tout…. une infinité de fois !
 
Tu ne comprends pas l’aspect abyssal des propriétés d’un temps « infini » tant c’est juste énorme pour des processus aléatoires.

J'ai passé des pages et pages à lui essayer de lui faire toucher du doigt ce que voulait dire l'infini, sans succès    
 
Mais s'ils sont plusieurs, je comprends mieux certaines choses  

Je ne comprends pas ton point. Tu expliques l'apparition du PC par l'apparition de l'intelligence.
De quelle démonstration mathématique parles-tu ?   Quel sens donner à un temps "infini" dans un univers condamné à la mort thermique ?

Mathématiquement, quelque chose qui a un probabilité nulle de se produire, c'est à dire une probabilité négligeable, tend vers 1 si le temps est infini. Mais tu le sais déjà.

La mort thermique de notre univers est une hypothèse, pas une théorie. Et puis c'est vXv qui parle de temps infini. Ainex répond à sa question.

Et si on a pas été créé par une conscience, alors oui le PC est bien apparu à partir d'un concours de circonstance.

Einstein disait: "Deux choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine.
Mais pour l'univers, j'ai un doute"

Einstein n'a probablement jamais dit ça.
 
https://quoteinvestigator.com/2010/ [...] -einstein/

''Il ne faut pas croire ce qu'on lit sur Internet'' Victor Hugo.

"Mais qui croire alors ?" Marlène Schiappa

On en a déjà parlé, à mon avis c'est tautologique.
Mais surtout je ne vois pas qu'en tirer dans le monde réel. Comment évaluer une probabilité négligeable ? Quel sens attribuer à des probabilités de 1e-1000..........00000 ?
Pour moi c'est pas de nature à conclure.

Tu mets de l'eau dans mon moulin.  
L'ordinateur bien que faisant partie de l'univers ne peut s'obtenir qu'avec une intervention intelligente et uniquement cela.
Cela voudrait dire que tu es obligé d'admettre que les forces physiques de l'univers sans intervention intelligente ne peuvent pas tout produire.
 

Je ne compare pas pour l'instant, je ne fais que te montrer les limites des lois de l'univers sans intelligence.
Es tu d'accord qu'elles sont limitées ? Oui ou Non ?

C'est pour montrer que sur une longue échelle de temps (il me semble que des milliards d'années, c'est une longue échelle de temps, même si on est loin d'un temps infini), il est probable que certaines choses improbables à notre échelle de temps se produisent.
 
Le fameux "je ne l'ai pas vu donc ça n'existe pas" de vXv.

Tu peux définir l'intelligence?

Si on a le temps qu'il faut, pourquoi tu précises certaines choses ?

Comprends pas la question  

Pourquoi tu ne dis pas, avec l'éternité, tout peut se réaliser sans intelligence ?

Si je le dis, mais c'est probable qu'on ait pas l'éternité dans notre poche d'univers. Mais un longue période de temps suffit déjà.
 
Je prend un exemple. Si tu jettes un D6 pendant 5 minutes, il peut problème que tu tires 10 fois de suite un six. Par contre si tu le fais pendant 50 ans, c'est déjà plus probable. Tu comprends le truc ?
 

Pour bien comprendre.
Sans intelligence ou intervention intelligente on peut avoir un ordinateur ?
Et cet ordinateur ordinateur servirait à quoi si il n'y a personne pour l'utiliser ?    

Ah oui d'accord mais du coup c'est la démonstration mathématique qu'il faut invoquer amha.

Pourquoi tu t'obstine à comparer un ordinateur et la vie. Ca a quoi de comparable ?

Tel que tu t'exprimes on aurait dit que tout est possible et qu'il suffit de laisser du temps au temps .
Tu vois bien qu'à un certain moment ça n'emmène nulle part sinon vers des contradictions.

 
Bah, l’ordinateur peut servir à aider l’entité intelligente qui est apparue au fil du temps de ces 3,4 milliards d’années.

Oui la probabilité qu'un PC apparaisse dans un multivers infini est possible.
 
Et encore une fois, comparer la vie et un PC n'a pas de sens. Il surement bien plus probable qu'un procaryote finisse par se former avec une une certaine chimie, qu'un PC.

Si on dit prend l'exemple du programme d'un ordinateur, suite de 0 et 1. Dans une suite infini et aléatoire de 0 et 1 il y aura un moment ou un autre le programme complet d'un ordinateur.
 
Si tu prends une suite aléatoire et infini de lettre de l'alphabet, Notre-Dame de Paris d'Hugo apparaitra, comme d'autres chefs d’œuvres pas encore écrit    

 
En parlant de contradiction, vXv, pourrais tu enfin me répondre et me dire comment ça se fait que Dieu ait, comme par hasard, fait apparaître l’intelligence après un long processus de 3,4 milliards d’années où il s’est amusé à faire évoluer lentement des espèces (avec des milliards d’espèces qui s’éteignent sans descendances) ?
 
Est ce que c’est pas contradictoire alors qu’une entité humaine qui décide de créer un ordinateur, il ne le crée pas après 3,4 milliards d’années de processus, lui ? Est ce que tu as vu l’homme crée un cube de plastique qui, après des millénaires, se dote d’un écran puis d’un clavier puis commence à accéder à internet après des centaines de milliers d’années de modifications chaotiques ?
 
Pourquoi Dieu se comporte « comme si » il n’était pas intelligent mais laissait le hasard faire évoluer les espèces?
 
Je trouve ça largement plus contradictoire que les propriétés mathématiques d’un processus aléatoire sur le temps long.

Non tu peux multiplier le nombre d'univers que tu veux rien ne va apparaitre comme ordinateur car cela demandera toujours une réflexion que les univers n'ont pas ainsi que des usines.
De toute façon qui pourra aller vérifier ce que tu dis dans un autre univers ? Là encore on va plus vers des contradictions.
Encore une fois je n'ai pas encore commencé à comparer.
Je ne fais que te montrer les limites des lois physiques.
Si tu penses qu'elles sont capables de tout sans pouvoir le démontrer, je dirais que c'est ton intime conviction.

 
Perdu. On peut le démontrer mathématiquement si pn fsit l’hypothèse de travail « infini » comme tu le dis.

Je ne sais pas ou tu a appris que Dieu à laisser les choses évoluées après un long processus de 3.4 milliards d'années.

Donc, tu contestes les observations de fossiles et les différentes traces que l’on a de l’évolution du vivant qu’on peut dater par différentes méthodes comme le carbone 14 ou la datation des couches géologiques ?

Ne te gène surtout pas mais tiens compte de la commande que j'ai passée : un ordinateur comme celui que tu utilises.    

 
Oui, oui, comme celui que tu utilises.

Et sans rien comme intelligence en amont.