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Auteur Sujet :

[topik unique] Génétique, biologie moléculaire et structurale.

n°4238531
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 17:30:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RykM a écrit :

C'est marrant parce que nous on raisonne dans l'autre sens  :pt1cable:  
 
On part d'un mutant et on ne sait pas ou est cette mutation; on caracterise le mutant tout ca  [:huit] (bcp de boulot inside) et apres on sequence et on voit ou est la mutation.


 
C'est comme ça qu'on fait la différence entre un biochimiste et un généticien. Le généticien part du mutant pour arriver à la mutation, le biochimiste part de la mutation pour arriver au mutant  :)

mood
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Posté le 21-11-2004 à 17:30:04  profilanswer
 

n°4238537
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 17:31:22  profilanswer
 

svenn a écrit :

Je suis sur qu'il y a un paquet de cristallographes qui va essayer, si c'est pas déjà fait. C'est secret, le nom de la protéine en question ?


 
Pour l'instant oui. :o  
 
Vu l'importance therapeuthique c'est clair que certains vont se jeter dessus.
 
En gros tu peux completement contre-carrer l'action de certains oncogenes comme MDM2 qui diminue la duree de vie de p53 (la prot) si tu trouves une quelconque substance capable d'interferer avec cette inhibition traductionnelle, tu soignes pas mal de cas de cancer  :jap:  
 


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4238541
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 17:32:45  profilanswer
 

svenn a écrit :

C'est comme ça qu'on fait la différence entre un biochimiste et un généticien. Le généticien part du mutant pour arriver à la mutation, le biochimiste part de la mutation pour arriver au mutant  :)


 
Clair  :jap:  
 
Mais pour l'instant y a pas de mutagenese "dirigee" chez C.elegans, rien que le KO est un veritable cauchemard, donc le knock-in j'en parle meme pas. :pt1cable:


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4238578
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 17:40:49  profilanswer
 

RykM a écrit :

Pour l'instant oui. :o  
 
Vu l'importance therapeuthique c'est clair que certains vont se jeter dessus.
 
En gros tu peux completement contre-carrer l'action de certains oncogenes comme MDM2 qui diminue la duree de vie de p53 (la prot) si tu trouves une quelconque substance capable d'interferer avec cette inhibition traductionnelle, tu soignes pas mal de cas de cancer  :jap:


 
Je connais des vers qui vont être nourris aux analogues d'ARNm trois fois par jour, j'espère qu'y z'aiment bien  :o

n°4238591
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 17:43:33  profilanswer
 

RykM a écrit :

Clair  :jap:  
 
Mais pour l'instant y a pas de mutagenese "dirigee" chez C.elegans, rien que le KO est un veritable cauchemard, donc le knock-in j'en parle meme pas. :pt1cable:


 
Si ça peut te consoler, la mutagenèse dirigée sur des virus à ARN, c'est assez cauchemardesque aussi. Chez les paramyxovirus, il y a par exemple une règle débile qui fait que si le nombre total de bases du génome n'est pas multiple de 6, le virus pousse pas. Ca remplace n'importe quelle calculatrice  :o

n°4238593
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 17:43:55  profilanswer
 

svenn a écrit :

Je connais des vers qui vont être nourris aux analogues d'ARNm trois fois par jour, j'espère qu'y z'aiment bien  :o


 
Pour l'instant c'est pas en projet, chez nous  [:airforceone]  
 
On a d'autres scoop a se mettre sous la dent  :o  
 
Mais c'est clair que c'est une bonne idee de start-up. :jap:  
 
Svenn ==> tu fais quoi apres ta these ? On monte une petite boite de biotech ? Je m'occupe du screen chez C.elegans et tu nous fais de la synthese dirigee  :o  
 
On va devenir millionnaire  :bounce:  :bounce:  
 
 
 :D  :D  :D

n°4238600
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 17:45:31  profilanswer
 

svenn a écrit :

Si ça peut te consoler, la mutagenèse dirigée sur des virus à ARN, c'est assez cauchemardesque aussi. Chez les paramyxovirus, il y a par exemple une règle débile qui fait que si le nombre total de bases du génome n'est pas multiple de 6, le virus pousse pas. Ca remplace n'importe quelle calculatrice  :o


 
 [:xx_xx] vraiment bizarre les virus  [:xx_xx]  
 
Ca explose le cadre de lecture ? :??:

n°4238612
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 17:48:00  profilanswer
 

svenn a écrit :

Je connais des vers qui vont être nourris aux analogues d'ARNm trois fois par jour, j'espère qu'y z'aiment bien  :o


 
Ca c'est un gros probleme, beaucoup de composes se dissolvent dans le DMSO, je te raconte pas la gueule des vers  [:w3c compliant]  
 
analogues d'ARNm ? T'as des pistes (je suis une burne en chimie [:airforceone] )

n°4238623
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 17:50:11  profilanswer
 

RykM a écrit :

Pour l'instant c'est pas en projet, chez nous  [:airforceone]  
 
On a d'autres scoop a se mettre sous la dent  :o  
 
Mais c'est clair que c'est une bonne idee de start-up. :jap:  
 
Svenn ==> tu fais quoi apres ta these ? On monte une petite boite de biotech ? Je m'occupe du screen chez C.elegans et tu nous fais de la synthese dirigee  :o  
 
On va devenir millionnaire  :bounce:  :bounce:  
 
 
 :D  :D  :D


 
Ben après ma thèse, je sais déjà ce que je fais : j'ai enfin des cristaux de ma protéine qui marchent, ce qui veut dire (normalement) structure dans quelques mois. Donc, je finis le boulot, et ensuite je vais faire un post-doc quelque part entre Utrecht, Heidelberg, Londres, Zurich, Göttingen. Avec une petite préférence pour Zürich parce qu'il y a des montagnes à côté  :whistle:  
 
Après, pas de problème, on se monte notre start-up dans un paradis fiscal, et on est riche  :sol:

n°4238637
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 17:53:02  profilanswer
 

svenn a écrit :

Ben après ma thèse, je sais déjà ce que je fais : j'ai enfin des cristaux de ma protéine qui marchent, ce qui veut dire (normalement) structure dans quelques mois. Donc, je finis le boulot, et ensuite je vais faire un post-doc quelque part entre Utrecht, Heidelberg, Londres, Zurich, Göttingen. Avec une petite préférence pour Zürich parce qu'il y a des montagnes à côté  :whistle:  
 
Après, pas de problème, on se monte notre start-up dans un paradis fiscal, et on est riche  :sol:


 
+1 pour Zurich  :jap: gros moyen, cadre de vie incomparable.
 
Heidelberg  [:figti] si c'est l'EMBL spa mal non plus  :o

mood
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Posté le 21-11-2004 à 17:53:02  profilanswer
 

n°4238638
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 17:53:04  profilanswer
 

RykM a écrit :

[:xx_xx] vraiment bizarre les virus  [:xx_xx]  
 
Ca explose le cadre de lecture ? :??:


 
Non, le truc, c'est que le génome de ces virus s'accroche à des "nucléoprotéines" qui reconnaissent très exactement six bases. Cette protéine recouvre la totalité du génome et si il y a des bases qui "débordent", le virus plante :o

n°4238706
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 18:08:31  profilanswer
 

RykM a écrit :

Ca c'est un gros probleme, beaucoup de composes se dissolvent dans le DMSO, je te raconte pas la gueule des vers  [:w3c compliant]  
 
 


 
Cela dit, j'imagine asse bien à quoi ils doivent ressembler après :D . A C. elegans, dissous pour la science
 
Pour les analogues d'ARNm, c'est difficile parce que je ne connais pas le mécanisme et donc que je ne sais pas exactement ce qu'il faut faire (forcer une protéine à s'accrocher à un ARNm ou l'empecher de s'accrocher)


Message édité par Svenn le 21-11-2004 à 18:14:53
n°4238722
Svenn
Posté le 21-11-2004 à 18:14:17  profilanswer
 

RykM a écrit :


Heidelberg  [:figti] si c'est l'EMBL spa mal non plus  :o


 
C'est un peu mon idée [:thotho]

n°4239341
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 19:46:11  profilanswer
 

svenn a écrit :


Pour les analogues d'ARNm, c'est difficile parce que je ne connais pas le mécanisme et donc que je ne sais pas exactement ce qu'il faut faire (forcer une protéine à s'accrocher à un ARNm ou l'empecher de s'accrocher)


 
L'empecher  :jap:  
 
La proteine "sauvage" fixe la region 3' UTR et inhibe le traduction. :)  
 
La proteine mutee fixe normalement les autres ARNm mais pas celui de p53, ce qui engendre une plus grande sensibilite de la cellule aux signaux pro-apoptotiques (les lignees cancereuses y sont devenues insensibles) donc si on peut mimer cet effet (empecher la mechante proteine de fixer l'ARNm de p53) on devrait retablir l'elimination des cellules cancereuses par apoptoses. :jap:  
 
Ceci dit, pour l'instant on ne connait pas le mecanisme chez l'homme, [:figti]  mais le gene est concerve, ca c'est sur  :jap:

n°4239396
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-11-2004 à 19:52:45  profilanswer
 

svenn a écrit :

C'est un peu mon idée [:thotho]


 
L'EMBL c'est carremment le top du top.
 
2eme institut mondial en terme de publications  :jap:
 
 
edit: 1er Salk Institut
 
3eme : Scripps (ca j'en suis moins sur) [:figti]  
 
CNRS ==> 17 eme  [:airforceone]


Message édité par RykM le 21-11-2004 à 19:59:34
n°4243629
Svenn
Posté le 22-11-2004 à 12:54:25  profilanswer
 

RykM a écrit :

L'empecher  :jap:  
 
La proteine "sauvage" fixe la region 3' UTR et inhibe le traduction. :)  
 
La proteine mutee fixe normalement les autres ARNm mais pas celui de p53, ce qui engendre une plus grande sensibilite de la cellule aux signaux pro-apoptotiques (les lignees cancereuses y sont devenues insensibles) donc si on peut mimer cet effet (empecher la mechante proteine de fixer l'ARNm de p53) on devrait retablir l'elimination des cellules cancereuses par apoptoses. :jap:  
 
Ceci dit, pour l'instant on ne connait pas le mecanisme chez l'homme, [:figti]  mais le gene est concerve, ca c'est sur  :jap:


 
A mon avis, la molécule miracle n'existe pas encore, mais je vois deux moyens pour la trouver.
 
Je vois deux façons de trouver la molécule miracle. La première, c'est de commencer par cocristaliser le complexe protéine X-ARNm de p53. A partir de cette structure, il devrait être relativement simple pour un spécialiste d'apporter des modifications chimiques mineures à cet ARNm pour augmenter son affinité pour la protéine X. Accessoirement, il faudrait utiliser des analogues non-hydrolysables d'ARN, pour éviter qu'ils soient dégradés trop rapidement par les RNases. Il existe surement des ARN où ils remplacent le phosphate par un sulfate ou des choses comme ça.  
Une telle molécule devrait inhiber efficacement la protéine X, ce qui permettrait à l'ARNm de p53 de faire son boulot.
 
La deuxième méthode est utilisable surtout si tu es actionnaire majoritaire de Merck ou de Glaxo. Dans ce cas, tu prends toutes les molécules que tu as dans tes placards et tu regardes lesquelles s'accrochent à la protéine X. Avec un peu de chance, la molécule miracle fera partie de cette liste.
 
Elle agit où dans la cascade apoptique, p53 ?


---------------
Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°4243642
Svenn
Posté le 22-11-2004 à 12:58:00  profilanswer
 

RykM a écrit :

L'EMBL c'est carremment le top du top.
 
2eme institut mondial en terme de publications  :jap:
 
 
edit: 1er Salk Institut
 
3eme : Scripps (ca j'en suis moins sur) [:figti]  
 
CNRS ==> 17 eme  [:airforceone]


 
Surtout que l'EMBL n'est pas si grand que ça en terme de nombre de chercheurs. Ce que j'aime bien aussi à l'EMBL, c'est qu'il y a beaucoup de jeunes équipes, c'est très dynamique  :)  
 
Pour le CNRS, c'est pas vraiment une surprise malheureusement, même si je ne sais pas combien d'organismes ont été classés, 17ème sur 17 ou sur 250, c'est pas la même chose  ;)


---------------
Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°4243791
Rasthor
Posté le 22-11-2004 à 13:24:55  profilanswer
 

RykM a écrit :

L'EMBL c'est carremment le top du top.
2eme institut mondial en terme de publications  :jap:
edit: 1er Salk Institut
3eme : Scripps (ca j'en suis moins sur) [:figti]  
CNRS ==> 17 eme  [:airforceone]

On peut le trouver où le classement ?

n°4243863
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 13:41:03  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

On peut le trouver où le classement ?


 
Article de Nature Mai / Juin 2004
 
D'ailleurs dans le meme article, ils classaient les pays em ponderant le nombre de publication avec le PIB et la population ou un truc du genre.
 
==> 1er Israel  
 
==> 2eme LA SUISSE !!!!  :bounce:

n°4243868
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 13:41:47  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Surtout que l'EMBL n'est pas si grand que ça en terme de nombre de chercheurs. Ce que j'aime bien aussi à l'EMBL, c'est qu'il y a beaucoup de jeunes équipes, c'est très dynamique  :)  
 
Pour le CNRS, c'est pas vraiment une surprise malheureusement, même si je ne sais pas combien d'organismes ont été classés, 17ème sur 17 ou sur 250, c'est pas la même chose  ;)


 
 
c'est 17 eme sur plus d'une centaine. ;)  
 
Mais rapporte au nombre de chercheurs, c'est pas la joie  :(

n°4243904
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 22-11-2004 à 13:47:02  profilanswer
 

RykM a écrit :

Article de Nature Mai / Juin 2004
 
D'ailleurs dans le meme article, ils classaient les pays em ponderant le nombre de publication avec le PIB et la population ou un truc du genre.
 
==> 1er Israel  
 
==> 2eme LA SUISSE !!!!  :bounce:


Switzerland RULEZ!!! [:acherpy]  [:cardelitre]  
Je le savais qu'on était des bons!  [:aztechxx]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°4243912
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 13:48:50  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
 
Elle agit où dans la cascade apoptique, p53 ?


 
Vraiment upstream  :jap:  
 
p53 est stabilisee en reponse au DNA-damage (voie ATR, hRad17 etc)
 
p53 est un transactivateur  ;)  et la plupart des mutations affectant son activite tombent dans le domnaine de fixation a l'ADN. :/
 
P53 activent la transcription de PUMA et NOXA qui sont des BH-3 domaines proteines. Ensuite Bcl-2 et Co.
 
Depuis qq mois 2 labo affirment que p53 peut directement activer l'apoptose en allant interferer avec un effecteur present sur la membrane des mitochondrie (relargage du cytochrome C) mais dans le milieu, personne ne croit a ces manip (faites en sur-expression  :heink: )

n°4244126
cloud1109
Posté le 22-11-2004 à 14:20:35  profilanswer
 

Salut!
 
Je recherche des arbres phylogenetiques de mtDNA de canis rufus (loup rouge americain).
 
Est-ce que vous savez ou je pourrais trouver ca sur le net? Je ne trouve ca nulle-part (ni sur google, ni sur ncbi) :o  
 
Merci! :jap:

n°4244147
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 14:22:50  profilanswer
 

Cloud1109 a écrit :

Salut!
 
Je recherche des arbres phylogenetiques de mtDNA de canis rufus (loup rouge americain).
 
Est-ce que vous savez ou je pourrais trouver ca sur le net? Je ne trouve ca nulle-part (ni sur google, ni sur ncbi) :o  
 
Merci! :jap:


 
Faut demander a Cardelitre, il bosse precisemment la-dessus. :jap:

n°4244262
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 22-11-2004 à 14:37:07  profilanswer
 

Ah non c'est pas moi... :non:  
Suis dans la virologie plutôt.
Sinon j'ai trouvé ces références, mais je sais pas si ça te conviendra...
 

  • Avise, J.C. and Ball, R.M. (l990) in Oxford Surveys in Evolutionary Biology (Vol. 7) (Futuyma, D. and  

Antonovics, J., eds), pp. 45-67, Oxford University Press 32 Avise, J.C. et al. (1987) Annu. Rev. Ecol. Syst. 18, 489-522  

  • Thurber, J.M. and Peterson, R.O. (1991) J. Mammal.72, 750 -- 755


Sur ce site: http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°4244302
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 14:41:26  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Ah non c'est pas moi... :non:  
Suis dans la virologie plutôt.
Sinon j'ai trouvé ces références, mais je sais pas si ça te conviendra...
 

  • Avise, J.C. and Ball, R.M. (l990) in Oxford Surveys in Evolutionary Biology (Vol. 7) (Futuyma, D. and  

Antonovics, J., eds), pp. 45-67, Oxford University Press 32 Avise, J.C. et al. (1987) Annu. Rev. Ecol. Syst. 18, 489-522  

  • Thurber, J.M. and Peterson, R.O. (1991) J. Mammal.72, 750 -- 755


Sur ce site: http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm


 
Pardon, c'est Paul Benjamin  :jap:

n°4244352
cloud1109
Posté le 22-11-2004 à 14:47:28  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Ah non c'est pas moi... :non:  
Suis dans la virologie plutôt.
Sinon j'ai trouvé ces références, mais je sais pas si ça te conviendra...
 

  • Avise, J.C. and Ball, R.M. (l990) in Oxford Surveys in Evolutionary Biology (Vol. 7) (Futuyma, D. and  

Antonovics, J., eds), pp. 45-67, Oxford University Press 32 Avise, J.C. et al. (1987) Annu. Rev. Ecol. Syst. 18, 489-522  

  • Thurber, J.M. and Peterson, R.O. (1991) J. Mammal.72, 750 -- 755


Sur ce site: http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm


 
Merci  :jap:  
 
La partie droite de cette figure est justement ce que je cherchais (analyse d'une partie de sequence du cytochrome b)
http://www.idir.net/~wolf2dog/images/W2FIG4.gif
 
A cote de ca j'ai aussi trouve un arbre base sur des alleles du MHC
 
Il est efficace ce petit topic  :)

n°4244687
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 15:22:51  answer
 

http://science-research-canid.itgo.com/redwolf.htm <-- également plein de refs. Dont les articles de Wayne & Jenks.


Message édité par Profil supprimé le 22-11-2004 à 15:23:25
n°4246123
bank
grin and bear
Posté le 22-11-2004 à 17:47:51  profilanswer
 

Un léger caveat à l'utilisation des siRNA:
 
Super lien :O
 
Par ex. plusieurs siRNA sont designés pour un seul et même target.
On fait ensuite un cDNA microarray: résultat, d'autres transcrits que le target sont down-regulés avec la même cinétique (ce ne sont pas des gènes downstream du target) (et je suppose que tous les siRNA avaient été blastés avant quand même). Après alignement, on remarque que ces transcrits "off-target" ont un certain taux d'homologie avec le target initial, que ça n'est pas un effet dose-dépendant, et que de plus la signature transcriptomique des cellules varie selon le siRNA injecté.
 
Ils parlent aussi de l'effet (aussi parfois non-spécifique) des siRNA sur la régulation au niveau de la traduction.
 
Encore pas mal de zone d'ombre donc, combien de labo ont les moyens pour designer/commander plusieurs siRNA et ensuite faire des microarrays pour tous? Bref, de faire de vrais contrôles :??:  
 
PS c'est surprenant que le papier vienne d'une filiale de Merck, on pourrait supposer les industries moins précautionneuses...


Message édité par bank le 22-11-2004 à 18:11:59
n°4246180
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 17:54:25  profilanswer
 

bank a écrit :

Un léger caveat à l'utilisation des siRNA:
 
 
Par ex. plusieurs siRNA sont designés pour un seul et même target.
On fait ensuite un cDNA microarray: résultat, d'autres transcrits que le target sont down-regulés avec la même cinétique (ce ne sont pas des gènes downstream du target) (et je suppose que tous les siRNA avaient été blastés avant quand même). Après alignement, on remarque que ces transcrits "off-target" ont un certain taux d'homologie avec le target initial, que ça n'est pas un effet dose-dépendant, et que de plus la signature transcriptomique des cellules varie selon le siRNA injecté.
 
Ils parlent aussi de l'effet (aussi parfois non-spécifique) des siRNA sur la régulation au niveau de la traduction.
 
Encore pas mal de zone d'ombre donc, combien de labo ont les moyens pour designer/commander plusieurs siRNA et ensuite faire des microarrays pour tous? Bref, de faire de vrais contrôles :??:  
 
PS c'est surprenant que le papier vienne d'une filiale de Merck, on pourrait supposer les industries moins précautionneuses...


 
Refais ton lien c'est hors-cadre  :o
 
 
edit: de plus c'est pas vraiment etonnant. Je me souviens du premier Chip qui avait ete fait chez la levure.
Le controle etait une deletion communement consideree comme un marqueur (genre tryptophane ou leucine) et les differences d'expressions etaient ahurissantes.
 
Bref, je ne pense pas que ca soit inherent a la technique de siRNA. [:airforceone]  
 
Je dis ca, mais j'ai pas encore lu l'article  :whistle:
 
J'aime bien a la fin:  i) pooling of siRNAs for the same
gene, which can help maintain target gene silencing
while reducing the contribution of off-target effects
(A.L. Jackson, unpublished)

 
Le unpublished data. ;)


Message édité par RykM le 22-11-2004 à 18:02:01
n°4246418
bank
grin and bear
Posté le 22-11-2004 à 18:17:51  profilanswer
 

RykM a écrit :

Refais ton lien c'est hors-cadre  :o
 
 
edit: de plus c'est pas vraiment etonnant. Je me souviens du premier Chip qui avait ete fait chez la levure.
Le controle etait une deletion communement consideree comme un marqueur (genre tryptophane ou leucine) et les differences d'expressions etaient ahurissantes.
 
Bref, je ne pense pas que ca soit inherent a la technique de siRNA. [:airforceone]  
 
Je dis ca, mais j'ai pas encore lu l'article  :whistle:
 
J'aime bien a la fin:  i) pooling of siRNAs for the same
gene, which can help maintain target gene silencing
while reducing the contribution of off-target effects
(A.L. Jackson, unpublished)

 
Le unpublished data. ;)


 
Hm, je comprends pas, tu mets en doute les résultats des microarrays? (de ce que j'ai pu voir, les résultats en microarray et qPCR corrèlent assez bien généralement)
 
C'est quand même légérement suspect que les off-target down-régulés ont des séquences partiellement homologues avec le siRNA
 
La proposition unpublished m'avait aussi fait [:mlc2]

n°4246534
Svenn
Posté le 22-11-2004 à 18:34:44  profilanswer
 

bank a écrit :

Hm, je comprends pas, tu mets en doute les résultats des microarrays? (de ce que j'ai pu voir, les résultats en microarray et qPCR corrèlent assez bien généralement)
 
C'est quand même légérement suspect que les off-target down-régulés ont des séquences partiellement homologues avec le siRNA
 
La proposition unpublished m'avait aussi fait [:mlc2]


 
C'est vrai qu'il y a ces temps-ci une vilaine tendance à mettre des "données non publiées", donc non vérifiables. Certains journaux ont heureusement trouvé la parade avec les "données supplémentaires", qui ne font pas partie de l'article proprement dit, mais qui sont accessibles online à tout le monde

n°4246790
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 19:01:01  profilanswer
 

bank a écrit :

Hm, je comprends pas, tu mets en doute les résultats des microarrays? (de ce que j'ai pu voir, les résultats en microarray et qPCR corrèlent assez bien généralement)
 
C'est quand même légérement suspect que les off-target down-régulés ont des séquences partiellement homologues avec le siRNA
 
La proposition unpublished m'avait aussi fait [:mlc2]


 
Non non, je dis que lorsque tu shut-down un gene (par RNAi ou par une bonne vieille deletion) tu as un effet sur des centaines d'autres genes.
 
C'est ce que montrait la comparaison entre deux souches de levures qui ne differaient que d'un gene.
 
Donc je ne suis pas trop etonne que l'introduction d'un siRNA puisse avoir un effet sur d'autres genes "non-cible". :jap:
 
 
edit: et je parle evidemment de genes qui sont, a la lumiere de ce que l'on sait auj, dans des voies signaletiques completement distinctes.
 
Comme quoi, tout est un, tout est lie avec tout :pt1cable:


Message édité par RykM le 22-11-2004 à 19:27:30
n°4249206
bank
grin and bear
Posté le 22-11-2004 à 22:41:28  profilanswer
 

RykM a écrit :

Non non, je dis que lorsque tu shut-down un gene (par RNAi ou par une bonne vieille deletion) tu as un effet sur des centaines d'autres genes.
 
C'est ce que montrait la comparaison entre deux souches de levures qui ne differaient que d'un gene.
 
Donc je ne suis pas trop etonne que l'introduction d'un siRNA puisse avoir un effet sur d'autres genes "non-cible". :jap:
 
 
edit: et je parle evidemment de genes qui sont, a la lumiere de ce que l'on sait auj, dans des voies signaletiques completement distinctes.
 
Comme quoi, tout est un, tout est lie avec tout :pt1cable:


 
La différence c'est qu'en plus de moduler ton gène, le siRNA modulerait aussi d'autres gènes. Comme savoir dès lors si le phénotype que tu observes est dù au silencing de ton gène ou à celui des autres? Dans le cas d'une mutation, tu es au moins sûr que d'une manière ou d'une autre, le phénotype est lié à celle-là. :)

n°4249259
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 22:45:33  profilanswer
 

bank a écrit :

La différence c'est qu'en plus de moduler ton gène, le siRNA modulerait aussi d'autres gènes. Comme savoir dès lors si le phénotype que tu observes est dù au silencing de ton gène ou à celui des autres? Dans le cas d'une mutation, tu es au moins sûr que d'une manière ou d'une autre, le phénotype est lié à celle-là. :)


 
Clair, c'est un gros probleme  :jap:  
 
Mais dans le cas de la deletion, c'etait un peu pareil (moins direct, certes) mais ca laisse a reflechir.
En qualite de geneticien  :o quand je considere une souche qui est deletee  pour un gene X je me dis que la seule difference avec la souche sauvage est ce gene X. Or c'est evidemment faux [:airforceone]  
 
Quant au siRNA je pense qu'il y a encore qq espoirs dans la modification chimique de l'ARN lui-meme pour augmenter la specificite et la stabilite. :jap:

n°4249369
bank
grin and bear
Posté le 22-11-2004 à 22:54:30  profilanswer
 

RykM a écrit :

Clair, c'est un gros probleme  :jap:  
 
Mais dans le cas de la deletion, c'etait un peu pareil (moins direct, certes) mais ca laisse a reflechir.
En qualite de geneticien  :o quand je considere une souche qui est deletee  pour un gene X je me dis que la seule difference avec la souche sauvage est ce gene X. Or c'est evidemment faux [:airforceone]  
 
Quant au siRNA je pense qu'il y a encore qq espoirs dans la modification chimique de l'ARN lui-meme pour augmenter la specificite et la stabilite. :jap:


 
Ouaip, pour sûr ;)

n°4249398
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 22:57:26  profilanswer
 

bank a écrit :

Ouaip, pour sûr ;)


 
D'ailleurs ca me fait penser [:noxauror] (ca arrive de temps en temps :o )
que si on regarde le fonctionnement des microARN on ne peut que constater qu'ils n'offrent qu'une homologie partielle avec leur cible, pourtant ca marche  [:figti] donc... [:airforceone]

n°4259378
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 23-11-2004 à 23:00:19  profilanswer
 

Histoire de reveiller le topik et de le recentrer, je poste un petit schema recapitulant le fonctionnement du RNAi  :)  
 
 
http://img42.exs.cx/img42/1617/RNAipathway.jpg
 
 
edit: en vert tout en bas, c'est l'ARNm "endogene" c'est-a-dire normal. L'apport de siRNA (petit morceau d'ARN double brin tout en haut) conduit a  la degradation de l'ARNm avec lequel il partage une certaine homologie. :jap:
 
Donc le gene correspondant est "silencieux" car la traduction de l'ARNm en proteine ne peut plus avoir lieu.
 
Dans le papier cite en 1er post, ils injectent directement les siRNA (a droite dans le schema) dans le sang  [:w3c compliant]  et ca marche [:figti]


Message édité par RykM le 23-11-2004 à 23:04:52
n°4259546
Svenn
Posté le 23-11-2004 à 23:15:42  profilanswer
 

Dans la série "les 666 modes de régulation de p53", il y a un full article dans le dernier Nature. Un papier très intéressant et riche en informations : ils montrent une méthylation de p53 par une méthyltransférase, ce qui stabilise p53 et le bloque dans le noyau. Avec une jolie petite structure du complexe ternaire entre la méthyltransférase, un morceau de p53 et un cofacteur  ;)  
 
 
Nature \ 432, 353 - 360 (18 November 2004);  
 "Regulation of p53 activity through lysine methylation"


---------------
Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°4259590
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 23-11-2004 à 23:19:37  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Dans la série "les 666 modes de régulation de p53", il y a un full article dans le dernier Nature. Un papier très intéressant et riche en informations : ils montrent une méthylation de p53 par une méthyltransférase, ce qui stabilise p53 et le bloque dans le noyau. Avec une jolie petite structure du complexe ternaire entre la méthyltransférase, un morceau de p53 et un cofacteur  ;)  
 
 
Nature \ 432, 353 - 360 (18 November 2004);  
 "Regulation of p53 activity through lysine methylation"


 
Ouep' j'en avais parle dans mon post sur l'apoptose  ;)  
tres rapidement, je sais [:tinostar]
 
Le plus drole c'est qu'il y a un "early publication" dans Cell depuis 10 jours sur le meme gene (Set9) qui semble methyler l'histone H3 ou 4 (je sais plus) en reponse a une cassure double brin.

n°4259640
Svenn
Posté le 23-11-2004 à 23:26:46  profilanswer
 

RykM a écrit :

Ouep' j'en avais parle dans mon post sur l'apoptose  ;)  
tres rapidement, je sais [:tinostar]
 
Le plus drole c'est qu'il y a un "early publication" dans Cell depuis 10 jours sur le meme gene (Set9) qui semble methyler l'histone H3 ou 4 (je sais plus) en reponse a une cassure double brin.


 
Ca a l'air assez important ce Set9 . Il était déjà connu avant, ou tout le monde est en train de lui tomber dessus ?


---------------
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