Reprise du message précédent :
Ah oui pour de la marne ça a l'air de se tenir plutôt bien, par passées...
 
Les structures plus claires, un peu bordéliques, "flammées" c'est quoi? indurations calcaires?

Ça rend le truc mystérieux
On pensait avoir un terrain plutôt marneux, sensible à l’eau (c’est très fissuré et il y a abondance de flotte qui circule quand la météo est à la pluie), et que ça allait expliquer nos problèmes.
Donc on a fait carotter la zone de scellement d’un ancrage.
Résultat, c’est globalement gréseux, à part quelques passages avec q_up=0, comme sur la photo, ça devrait tenir comme un charme
 
Je ne sais pas exactement ce que c’est, on ne fait pas de relevé précis à ce point. Mais ce que je peux supposer, c’est que c’est effectivement du calcaire, il y a aussi des fissures complètement calcifiées dans le carottage.

OK, ouais si t'as des intercalations plus perméables marne/grès + un peu de fracturation, y a de fortes chances que ta marne soit abondamment "cariée" par des infiltrations plus silteuses et calcaires, du coup ça fait une espèce de gerbe immonde avec grumeaux, comme ta photo
 
Y a un terme vaguement scientifique pour ce genre de faciès, lié à l'altération des marnes en milieu continental, par les eaux météoriques... mais j'ai zappé truc style "faciès pouilleux" ou machin du genre

En fait, on se demande si la forte circulation d'eau délave simplement le ciment des scellements, ou si carrément, il se crée une sorte d'altération le long des parois du forage au marteau fond de trou (voire des cuttings humides qui se collent aux parois), ce qui donne une mauvaise adhérence entre le rocher et le ciment.
Parce que, quand je vois ce qui est carotté, je me dis que je peux difficilement avoir mieux, en théorie

Question de type qui a jamais suivi les cours de Géologie parce qu'il n'en voyait pas l'intéret à l'époque et qui s'en mord les doigts désormais pour son boulot :
 
Dans un sol alluvial, peux t'il y avoir de l'argile? (pour moi oui) Et si oui, cela peut il limiter le phénomène de gonflement et de retrait de l'argile? (pour moi non)
 
Un petit différent à ce sujet avec un client...

Ben oui, no souci, de l'argile (au sens minéralogique) y en a un peu partout, y compris dans les plaines alluviales - c'est p.ex. un constituant des 'limons' qui s'intercalent entre les dépôts alluviaux plus grossiers.
 
Par contre la deuxième question j'ai pas bien saisi "L'argile peut-elle limiter le gonflement/retrait de l'argile "

Le fait que le sol soit classé comme étant un sol alluvial mais qui posséderait de l'argile (aléa faible selon brgm) réduit il les effets de gonflement (inondation etc) ou de retrait (sécheresse) de l'argile ? J'avoue que la notion de sol alluvial m'est flou, mais mon client qui cherche à détruire mes théories, parce qu'elles vont à l'encontre de ses projets mais qui peuvent menacer la sécurité d'autrui etc blabla.

Un sol alluvial c'est tout bêtement un sol formé aux dépends de matériaux alluviaux, à savoir argiles, silts/limons, sables et graviers épandus par des rivières (vallées, deltas...). Pour ainsi dire, ça contient toujours une proportion d'argiles, mais très variable suivant l'emplacement (++ dans les plaines d'inondation, anciens bras morts, zones de décantation..., -- dans les chenaux et plaines de divagation du cours d'eau, à matériel essentiellement graveleux). Du fait de la présence d'argile, soit en mélange avec d'autres éléments, soit en intercalations plus ou moins étendues, les sols alluviaux les plus 'évolués' ont souvent une perméabilité réduite, donc tendance à s'engorger - idéal pour supporter des bassins, digues etc. (et accessoirement concentrer du Fe/Mn présent dans les nappes phréatiques).
 
Faudrait demander des précisions aux géotechniciens qui traînent dans le coin, mais intuitivement je dirais qu'un sol alluvial est moins susceptible de retrait/gonflement justement à cause de ce mélange de sédiments - comparé à un bouzin construit sur de la pure argile bien grise bien gluante style ça :
 

 
(mais bon, je préfère les ammonites aux fentes de retrait )

si tu penses à moi en tant que géotechnicien qui traîne dans le coin, j'ai bien peur d'une part de ne pas maîtriser du tout le sujet du retrait/gonflement des argiles... et d'autre part, de ne pas maîtriser les classements des risques du BRGM.
 
Donc bon

Tas d'mauvais (mais me semble en avoir vu passer un autre, ptête bien ici, faut zieuter le topic...)

je fais des ancrages, moi

ah, c'est toi le type aux graphes...

Encrage => Typographe
 
Sur ce je cours me jeter dans un ravin

oh mon dieu
 
Et dire que j'étais en train de sérieusement me demander si tu me parlais des courbes de fluage qu'on trace lors des essais et épreuves sur les ancrages

Description d'un nouveau bouquin de tectonique qui vient de paraître chez Springer:
 

 
Du coup j'ai bien envie de l'acheter

Moi j'aime bien les bons vieux Ramsay
 
http://www.goodreads.com/author/li [...] n_G_Ramsay

Hello,
Les sols argileux sont les plus sensibles aux phénomènes de retrait-gonflement (entre autres parce qu'ils ont une porosité très importante). Le fait d'avoir des argiles dans une formation alluviale va donc de facto augmenter sa sensibilité à ces mêmes effets. Faut quand même voir la proportion : si c'est à proximité du chenal (+ grossier) ou au sein d'une séquence de dépôt de crue (+ fin).
Ensuite, au sein des formations alluviales, qui contiennent généralement un aquifère par cheu nous, tu peux avoir des effets qui miment un peu le retrait-gonflement (tassement serait plus approprié), par le simple fait de battement de la nappe ; battement qui s'amplifie par les phénomènes de plus en plus marqués de sécheresse (et donc de baisse de plus en plus importante du niveau de la nappe, qui fait évoluer la pression interstitielle au sein du matériau).
 
C'est un résumé sale et moche, mais c'est grosso modo le principe.
 
Ensuite, pour les cartes d'aléa du BRGM, elles sont surtout indicatives et utilisables à l'échelle régionale : l'approche est fondée sur la cartographie à 1/50000 avec intégration de quelques données géotechniques éparses (je ne critique pas, hein) et n'est absolument pas valable à l'échelle d'un ouvrage ou d'un bâtiment. Si tu souhaites classifier ton sous-sol en terme de susceptibilité au retrait-gonflement, tu n'échapperas pas à une étude géotechnique avec qq essais de labo (essais de retrait, etc.).

Avis à tous les spécialistes en génie civil, hydrogéologues et autres experts de risques naturels...
 
Putain, c'est pas de la modélisation de payday :
 
http://places.designobserver.com/f [...] ver/25658/
 
(L'article est long mais fascinant)

les geologues
 
j'aurai besoin de vos lumières
 
mon neveu noah a mis la main la dessus dans le nouveau jardin de mes parents :
 





 
marrant hein ?
 
d'apres vous, de quoi sont constituées les 3 strates ?
 
je dirai une base granit, la deuxieme couche me fait penser à du quartz, quand a la derniere, blanche ? du silex ?
 
par avance merci pour lui, il tient vraiment a savoir de quoi est faite sa trouvaille (son trésor )

La base a plutôt l'air d'un grès, roche sédimentaire, avec le bout d'un filon d'opale, hyaline puis laiteuse (donc, silex si on veut).
Marrant dans la partie hyaline les traînées blanches (non, pas toi, Lorelei). Ca vient de quel coin ? Normandie ?
 
En tout cas joli morceau, s'pas tous les jours qu'on croise ça, même si ça a pas de valeur en soi

 
ok , l'opale, c'est une forme de silicate non ?
 
ca vient de la vallée de la garonne, dans le lot et garonne à coté de Damazan
 
merci pour tes réponses

l'opale c'est comme le quartz, un oxyde de silicium (hydraté), non cristallisé.
Pas de problème pour trouver ce genre de choses en Aquitaine...

merci

Joli

Par contre ce serait sympa d'avoir une échelle sur les photos

Le conducteur de travaux du chantier de forage qui me décrit les terrains rencontrés :
De 14 à 21 m de profondeur, c’est la roche en place
Après 21 m, on passe dans de la moraine
Et plus on va profond, plus on va vers la terre végétale, nettement vers 30 m.
 

Félicitations, vous avez atteint la Chine.

P'tain ce topic.    Drapal.    

Bon, c'est quoi ces histoires de talus chinois ?
 
Pour la blague, pour faire une fouille pour un bâtiment, on avait dû faire un soutènement provisoire, avec un blindage en jetting et un rang de tirants d'ancrages précontraints.
En tant que géotechniciens, on suit la réalisation de la fouille, ça se passe "normalement". Arrivé au fond de fouille, c'est l'ingénieur civil qui prend le relais pour la construction proprement dite.
Nous, on donne nos consignes pour la détente des tirants d'ancrage : pas avant que ce soit remblayé 20 cm sous le rang.
 
Et donc au bout de quelques mois de construction, la semaine dernière, un collègue fait un passage sur chantier pour quelques derniers détails. Et de quoi il se rend compte : sans aucun remblayage, avec un terrassement en fond de fouille, et simplement un bâtiment quasi construit au milieu (ce qui ne change rien à la question), les mecs ont supprimé tous les ancrages
Je ne vous raconte pas le coup de flip
 
avant :
 

 
après :
 

 
Je m'excuse auprès des géologues pour cette sortie éminemment géotechnicienne et bassement géostructurale

Pour la Chine, c'est pas des trucs très précis, plutôt un sentiment général sur la géotechnique & industrie minière "au pif", le nez dans le guidon, tout ça érigé en tant que système indispensable à la prospérité économique, et tant pis pour l'environnement, la santé des mômes ou la vie des mineurs. Pays montagneux, climat semi-tropical à saison de quasi-mousson, l'essentiel du pays est desservi par des routes mal fagotées sur lesquelles roulent des camions prêts à mourir, chargés comme des mules...
 
On construit une maison au bord de la rivière, on va pas consulter le registre des crues ni se poser de question sur la stabilité des berges.
Maison quasi neuve... enfin, qui l'était... Forcément, ça m'a pas l'air d'un joli fleuve tout tranquille, votre pataugeoire au fond du jardin, quoi.

 
Le pont se pète la gueule ? Pas grave, on se pose pas de question, on reconstruit à l'identique dans une étroiture du ravin, exactement au même endroit, et ça tiendra à nouveau 10 ans.

 
Nouveau barrage dans le coin, on va inonder toute la vallée. Comme faut bien que les gens habitent dans ces rares coins à peu près plats, on réhausse toute la ville, au-dessus d'un "mur".

 
Sauf que par endroits, la pente est telle qu'on laisse en l'état, avec la roche et/ou une maigre couverture de sol tropical.

On a posé la question de la stabilisation de ces berges ultra pentues (dans un coin blindé de failles, de strates à fort pendage... ). Les ingés comptent sur la pression de l'eau, une fois le lac rempli, pour peser et "figer" les bordures. L'avenir nous dira ce que ça donnera en période de sécheresse (problème chronique) quand les rivières sont à l'étiage et que le niveau descend de 50 mètres... On me dit que ça pourrait faire des vagues sympas, à l'occasion.
 
Aubaine pour la stratigraphie, la construction de routes. Poser des filets ou bétonner revient trop cher, du coup quand le talus s'effondre, on vire le gravat et on creuse encore plus la paroi

D'année en année la route se décale, de plus en plus engoncée contre une falaise hyper stable (oh les beaux panneaux rocheux bien fissurés bien frais... je peux prendre un échantillon ?)
 
La construction de routes est un art. On construit à flanc de coteau des sentiers vaguement asphaltés, sur lesquels passeront des camions archaïques chargés au double de leur capacité. Forcément avec ce genre de contraintes sur un matériau aussi hautement technologique, faut refaire la route par moitiés tous les 3 ans.

 
Voilà le genre de véhicules délicats qui se croisent tous les 100 mètres sur ces autoroutes de la montagne:

Le machin chargé de whatmille tonnes de minerai de manganèse
 
Tu m'étonnes que le bitume, il a mal au dos. (Et attention à la marche, le jour où la route décide qu'elle s'en va )

 
Parlons-en du manganèse. Une mine à peu près moderne (comprendre : y a une entrée propre, c'est étayé, et les gusses sont pas sous pression, normal c'est une affaire familiale).

 
Ca serait cool s'ils cultivaient les champignons de leur soupe sur des rondins ailleurs que dans les déblais de la mine. Faut aimer le parfum métaux lourds.

 
L'intérêt c'est de traiter le minerai sur place. Comme ça tu bouffes du métal lourd dans ta soupe, t'en respires toute la journée dans la mine, et le soir quand tu sors tu peux aller griller une clope à côté des fourneaux qui remplissent la vallée d'une brume légère. Bienvenue à Centralia, c'est sûr qu'avec cette purée de pois les collines sont silencieuses

 
Allez, c'est encore ça de manganèse que ces chiens de capitalistes au long nez n'auront pas.

Toute la région est noyée dans une sorte de fumée avec une suie noire dégueue ultra fine qui a un mal fou à partir. Suffit de rester une heure dans le coin, et c'est foutu t'es crotté, couvert de merde grisâtre, ça s'incruste dans les pores de la peau, t'as beau laver, y reste plein de petits points bien noirs L'Oréal mon cul.
 
Un ancien hangar de traitement (cuisson) du minerai de fer/manganèse/phosphate. A gauche devant l'espèce de lessiveuse rouillée, des salades bien vertes poussent dans les scories - bien vertes elles aussi (peut-être un indice du taux de nickel et cadmium?)

 
Plus au sud, le manganèse est miné dans des dimensions un peu moins artisanales, même si ça reste loin du modèle de propreté et efficacité On admirera au passage la beauté psychédélique de leurs formidables machines roulantes

 
L'entrée de la mine, à flanc de montagne. Les mineurs vivent, dorment, mangent et travaillent ici pendant des semaines, au-dessus des déblais stériles (riches en sulfures, manganèse, cobalt-nickel-vanadium-chrome-arsenic). Les bâches bleues imperméabilisent un peu leurs dortoirs.

 
Entrée d'une galerie. Apparemment la machine a eu bobo, et m'est avis que c'est pas en laissant les pistons et cylindres traîner dans la gadoue que ça va mieux tourner.

 
Baraque des mineurs à la sortie-même de la galerie. On fait sécher son linge comme on peut, et on confectionne d'intéressants abat-jour

Cette mine se situe dans un district hautement réputé pour sa ressource en Mn, avec des conséquences assez fâcheuses sur l'environnement (pollution des rivières par phosphate, soufre & métaux ; déblais 'sauvages' qui se pètent la gueule ; assèchement de la ressource hydrique déjà précaire, suite aux drainages des travaux souterrains). Ajouter à ça les fumées de charbon, des fourneaux, les métaux lourds divers dans la bouffe (et leurs clopes dégueues), ça prépare une génération de cancéreux et autres tarés congénitaux.
 
D'autres mines sont moins technologiquement avancées par contre. Exploitations familiales creusées en bordure du champ ou dans la cour de la ferme...
Faut pas parler d'étayer ou de boiserie, on creuse à la pioche direct dans la couche de minerai (ici, sulfures à plomb-molybdène-nickel-platine-vanadium-chrome-or) à quatre pattes. Me suis marré à aller chercher des échantillons "au fond, là où c'est frais"

 
Masque anti-poussière, casque, ventilation, éclairage ? d'aussi loin que mon trou de souris je vous emmerde bien profond (haha), moi je creuse épicétou.

 
 
 
Beautiful China, joli, beaucoup

Très intéressant ton reportage

Vraiment des tarés ces Chinois  
 
Peur de rien nous avons
 
Merci pour la barre de rire du matin

Merci hotshot c'était tout à fait édifiant ces petites diapos de vacances

L'impression générale dans ces régions minières du trou du cul de la Chine (Hubei, Sichuan, Hunan, Chongqing) c'est : "crade". Toujours cette gouillasse, cette brume grise, l'humidité boueuse, les déblais couleur un peu rouille qui crachent leurs métaux dans une eau beaucoup trop colorée pour être naturelle...
 
Même si c'est pas très "politiquement correct" d'en parler sur place, la contestation gronde auprès des riverains, paysans etc. Mais je crois que le mal est déjà largement fait.
 
Articles sur ce coin bouffé par les exploitations sauvages:
http://e360.yale.edu/feature/in_ch [...] tion/2095/
http://news.sky.com/home/world-news/article/15365627
 
L'exploitation minière de cette zone riche en phosphate et métaux rares tourne à son plein régime depuis les années 85-95, et depuis ça plafonne qq peu. Je me demande combien de débiles et autres malformés du boyau de la tête il y a dans les écoles et collèges du secteur... la Chine de demain elle va être jolie

Ce qui est encore moins politiquement correct c'est leur présence en Afrique et particulièrement en RDC, un exemple au hasard ; http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Quand on voit ce qu'ils font chez eux, finalement c'est pas étonnant de les voir faire pire ailleurs

Paradox-salement, les mineurs chinois avec qui on a eu des contacts étaient pas trop mécontents de leur condition. La paie tombe régulièrement, ils sont pas sous pression comme à la chaîne dans une usine de Pékin, et c'est certes pénible mais quand même moins que de devoir rester au village à patauger derrière une charrue pour trois radis, sans pour autant devoir s'exiler loin de la famille (90% des types sont recrutés dans le périmètre du canton, et y en a un seul qui venait du nord de la Chine, des mines de charbon tristement fameuses du Shanxi). Il y a souvent des accidents certes (p.ex. des mineurs noyés l'an dernier, dans la mine de Huayuan, celle avec les camions oranges) mais c'est le risque du métier.
 
Par contre aucun n'a vraiment une idée précise des risques sanitaires (pour soi-même, pour les villageois alentour ou pour les mômes qui se baignent dans la rivière 100 km en aval). Ils savent que c'est des métaux dangereux et que c'est pas super bon ni pour les bêtes ni pour les plantes, mais sans savoir précisément ce que leur foie, poumon ou roubignole va morfler.

Y'a des mines d'Uranium chez eux en plus

Hotshot, t’es un grand malade de descendre d’aller dans des coins comme ça

Boarf, ça a rien à envier aux galeries de mines du Morvan niveau danger.
 
Sauf que dans le Morvan, ça s'effondre parce que c'est vieux de 50 ans. En Chine, ça s'effondre parce que ça a été creusé façon nawak y a 3 jours.
 
Dans le style, j'me suis par contre fait une frayeur à traverser une putain de rivière polluée sur une passerelle, façon Indiana Jones & le temple maudit... Le machin tendu comme un string qui s'est mis en résonance avec le rythme de marche, arrivé au milieu j'ai bien cru que j'allais être éjecté comme une merde  

Et un stromatolite, un !