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Auteur | Sujet : Argument pour refuter la théorie de Darwin |
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_tchip_ | Reprise du message précédent : Message cité 1 fois Message édité par _tchip_ le 03-05-2017 à 18:26:36 --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
Publicité | Posté le 03-05-2017 à 18:26:14 |
masklinn í dag viðrar vel til loftárása |
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_tchip_ | et ça c'est du flan ?
--------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
Black_Jack Bo_Jack | C'est une espèce de tortue qui s'est adaptée à son milieu (des vastes champs de melons ?) ?²
--------------- Horse_man |
sasuke87 |
Mais comment un insecte très différent des autres parvient-il à se reproduire (lorsque la reproduction est sexuée) ? On aime ceux qui nous ressemblent, pareil chez les insectes non?
Message cité 3 fois Message édité par sasuke87 le 31-07-2017 à 00:27:17 |
epsiloneridani Modérateur |
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masklinn í dag viðrar vel til loftárása |
Message édité par masklinn le 31-07-2017 à 10:27:32 --------------- Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
--------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Publicité | Posté le 01-08-2017 à 00:23:02 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
epsiloneridani Modérateur |
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descendante_1936 | j'ai la réponse définitive du topic !!!
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Non, elle n'a pas été abandonnée, elle a été enrichie, mais le principe sous jacent principal demeure celui décrit par Darwin (sélection naturelle sur une descendance avec modification). Quant à la selecting sexuelle, ce n'est pas un nouveau mécanisme, ça fait partie de la théorie de l'évolution telle que décrite par Darwin (c'est lui qui a introduit ce concept) Message édité par Herbert de Vaucanson le 26-08-2017 à 14:47:36 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Lourspd je crois qu'il a faim | drapoil. je vais lire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Tu as un commentaire ici, peut être que tu l'as déjà lu : --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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roll68 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Effectivement, le cv du bonhomme n'est pas très engageant, et je pense de même qu'Agroravox est une grande décharge de cassosserie intellectuelle à ciel ouvert. Mais j'ai lu l'article de Dugué jusqu'au bout, c'est essentiellement un compte rendu de lecture, et quand il prend parti pour l'une ou l'autre option, il le fait explicitement, sans utiliser de vocabulaire péjoratif et sans ironie. Donc à mon sens ça reste un bon moyen de découvrir le contenu du bouquin. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-09-2017 à 17:34:44 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Quel postulat de base incorrect ? Le fait que l'évolution ne va pas vers plus de complexité, ni vers du "progrès" n'est contredit par personne, il me semble. Gould l'a très bien expliqué dans "Le mythe du progrès", notamment avec l'exemple d'un ivrogne qui finit dans le caniveau Par contre, de ce que j'ai vu sur wiki, il évoque un problème effectivement intéressant et troublant qui traverse nécessairement la tête de toute personne qui s'intéresse un peu à l'évolution et au problème de la conscience (et dont on a déjà parlé ici, ou sur le topic Dieu) : le fait que la conscience subjective (le fait qu'il y ait quelqu'un dans la machine pour vivre des expériences, et qu'un homo-sapiens ne soit pas juste un "zombie philosophique" ) est un truc qui n'a aucune importance, n'apporte aucun avantage, n'a à aucun moment été sélectionné par l'évolution, et est pourtant quelque chose qui a l'air complexe. C'est assez fou de se dire que ce qui fait qu'on "vit" des expériences est en quelque sorte un bonus gratuit, offert (une conséquence non sélectionnée de l'architecture du cerveau), mais qui ne sert à rien, enfin qui n'apporte aucun avantage par rapport à si ça n'existait pas : un homo sapiens "robot", c'est à dire dont les particules du cerveau suivent les lois de la physique mais dont le cerveau ne crée pas un "quelqu'un" qui a l'impression de vivre tout ça, il se comporterait exactement comme un homo sapiens normal, et d'ailleurs, on n'aurait aucun moyen de savoir qu'il n'y a "personne" dedans, puisqu'à toutes les questions qu'on lui poserait, il répondrait exactement comme s'il était "habité". Message cité 3 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 26-09-2017 à 18:54:52 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
roll68 |
Certainement l'évolution ne va pas systématiquement vers plus de complexité, mais certains argumentent qu'il y a une tendance naturelle (un biais en quelque sorte) qui pousse à aller vers plus de complexité. C'est basé sur des idées purement thermodynamiques (et donc plus général que l'évolution de la vie) sur les liens entre l'entropie et la complexité, voir ici: https://www.scottaaronson.com/blog/?p=762 et là: https://www.scottaaronson.com/blog/?p=791. Et pour une application de ce genre d'idée à la théorie de l'évolution: https://arxiv.org/pdf/physics/0005074.pdf Message cité 2 fois Message édité par roll68 le 26-09-2017 à 19:43:12 |
epsiloneridani Modérateur |
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epsiloneridani Modérateur |
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roll68 |
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epsiloneridani Modérateur |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Evidemment, tout cela donne l'impression que l'ensemble a une tendance à aller vers plus de complexité, puisqu'il y a une limite minimale à la complexité mais pas de limite maximale : un truc qui va, point de vue complexité, dans tous les sens sans aucune tendance, il sera bloqué d'un côté par le mur de la complexité minimale, mais comme il n'y a pas de complexité maximale, la complexité ne sera pas bornée "max", et elle augmentera au fil du temps. Mais ça ne veut pas dire que l'évolution a une tendance à aller vers plus de complexité, ça veut juste dire qu'au fil du temps, "le truc vivant le plus complexe" est a priori de plus en plus complexe, mais ça ne traduit aucune "tendance". C'est un peu pour la même raison que dans une population d'humains qui croit indéfiniment de façon exponentielle, la taille de la personne la plus grande augmente avec la taille de la population, et dans le même temps, la taille de l'adulte le plus petit diminue. Ca ne veut pas dire que la taille a une tendance naturelle à aller vers du plus grand et à aller vers du plus petit en même temps, c'est un effet normal du fait que statistiquement, le max et le min d'une population de 10000 personnes sont respectivement plus grand et plus petit que ceux d'une population de 10 personnes. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 26-09-2017 à 21:14:11 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Aragorn Le Rouge |
Et tu fais comment pour les unicellulaires qui ont un génome qui fait 80 fois celui du génome haploïde humain ? Message cité 1 fois Message édité par Aragorn Le Rouge le 26-09-2017 à 21:17:11 --------------- @avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx |
roll68 |
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Aragorn Le Rouge | Bah ça ne biaise pas ton équation ? (j'ai pas regardé ) --------------- @avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
J'ai pas compris : ton lien wiki dit exactement la même chose que moi. --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
roll68 |
Il présente les deux possibilités passifs ou actifs. Tout ce paragraphe:
présente le point de vue actif. J'ai l'impression que pour toi la seule possibilité c'est le point de vue passif? Message cité 1 fois Message édité par roll68 le 26-09-2017 à 23:14:48 |
roll68 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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roll68 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Première ligne : "If evolution possessed an active trend toward complexity, then we would expect to see an increase over time in the most common value (the mode) of complexity among organisms, as shown to the left." Si ce truc existait, alors on devrait s'attendre à observer blablabla. Et les exemples que tu donnes, ce sont justement deux modèles (issus de simulations, sans et avec "active trend" ), et on montre que le second ne correspond pas à ce qu'on rencontre dans la nature. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 27-09-2017 à 11:39:15 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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