Reprise du message précédent :

 
Voilà, je voulais juste que ce point ne soit pas occulté par l'aspect "irréversible" qui émanait de tes propos. Cette précision faite, on est d'accord, et je vais lire avec intérêt la partie sur les alvéoles

 
Quand j'ai commencé à avoir des petits changements ponctuels dans la voix, j'ai demandé à mon toubib d'où cela venait. Il m'a répondu "vous voulez que je vous fasse peur ?" avec un petit sourire, j'ai répondu "je veux rien du tout, je veux la vérité", alors il m'a dit que ça venait de la cigarette, parce que la chaleur irrite la gorge, et qu'en fumant sans arrêts, à force, la gorge ne peut plus guérir de l'irritation, c'est une sorte de brûlure permanente.

De toutes façons il y a de l'irrationnel dans l'homme, et cela se retrouve fortement dans son rapport avec la drogue.
 
Je connais un chirurgien qui opère des cancers du poumon et qui fume comme un pompier...
 
C'est assez incroyable l'effet de la clope, entre autres dans le cerveau, pour qu'il en réclame encore et encore, tout en sachant que ça le détruit à petit feu...

Voici d'autres explications pourquoi il est de plus en plus difficile de respirer
 
La bronchite et l'emphysème rendent la respiration très difficile. Si vous n’êtes pas en mesure d’évacuer tout l’air emprisonné dans vos poumons, votre manière de respirer sera également affectée. S’il vous reste trop d’air dans les poumons après une respiration, le volume d’air pouvant être inspiré dans les poumons sera réduit, et ce, pour les raisons suivantes :
 
    * Vos alvéoles ne peuvent pas évacuer l’air.
    * Vos voies respiratoires de petit calibre sont rétrécies et remplies de mucus.  
 
Étant donné que l’air ne peut s’écouler librement, vos poumons peuvent devenir surgonflés à l’effort, ce qui peut faire en sorte que vous soyez plus essoufflé et peut également limiter votre capacité à accomplir vos activités quotidiennes.
 
A gauche la bronchiole malade et en phase d'être détruite et à droite la bronchiole en santé qui n'est pas obstruée.  
 

C'est charmant tout ça
 
Moi quand je fumais, je faisais complètement l'autruche, je savais vaguement que c'était mauvais pour la santé, mais je ne connaissais aucun détail (et je ne voulais pas les connaître). J'ai commencé à flipper uniquement quand j'ai commencé à avoir du mal à respirer et que mon médecin à l'hôpital m'a dit que je ne mourrais pas de ma maladie auto-immune, mais du tabac
 
Je me rends compte aujourd'hui des dégâts que ça peut causer et je m'en veux d'avoir fumé autant et aussi longtemps. Et ceux qui disent untel à fumé comme un pompier mais il est mort d'autre chose, je pense que c'est faux, les dégâts ont lieu dans tout le corps, et même si la personne n'est pas morte d'un cancer du poumon, le fait de fumer a forcément affaibli tout le corps et participé à la maladie qui a tué cette personne.

Tiens d'ailleurs c'est un des trucs qui m'a le plus frappé quand j'ai arrêté: ma voix a changé. En tant que fumeur j'avais une voix passablement rauque et basse, après l'arrêt ma voix est devenue plus régulière et posée. Mais il m'a fallut un bon moment pour m'y habituer...

 
Moi quand ma voix est normale, je ne l'aime pas, j'ai une voix de pédé, j'ai 45 ans mais au tel tu m'en donnes 18
 
En fumant, des fois ça me faisait la voix un peu plus "virile", c'était chouette, mais ça justifie pas que je me farcisse un cancer du larynx pour ce simple petit détail

 
J'ai lu les échanges dont cette citation est extraite. Bien que je trouve cette conversation un peu vaine, je crois y déceler quelque chose qui m'horripile : c'est le côté ayatollah que développent certains fumeurs reconvertis. À mon avis, quant on a passé 10, 20 ou 30 ans de sa vie à fumer, on ne peut pas décemment se faire l'avocat de la santé et des méfaits de la cigarette.  
 
S'il y a bien quelque chose qui m'énerve, ce sont les gens qui sont intolérants à l'égard des fumeurs, et en général à l'égard de ce qu'ils réprouvent. Mais c'est encore plus énervant quand ça vient d'un ancien fumeur. Là, c'est insupportable. Ça me fait penser à JF Bizot qui semblait découvrir, une fois atteint du cancer, que la cigarette était mauvaise pour la santé. Ou Ticky Holgado, dans un autre genre. Moi je dis : quand on a fumé pendant 50 ans (et qu'on a pris son pied comme ça), on ne vient pas pleurer après quand on est malade. C'est comme si Brigitte Lahaie militait contre le porno. Il ne faut pas déconner.
 
Tout ça pour dire que : si, on sait que fumer tue. Pas besoin de mettre des photos de cauchemar sur les paquets de clopes. Il y a plein de pays qui le font, et où pourtant tout le monde fume (l'Égypte par exemple). Chacun ses responsabilités.

Moi ce qui m'horripile, c'est les gens qui ne comprennent rien à ce qu'on leur raconte. Etre en désaccord, ça va: on peut toujours discuter, même si c'est parfois chaud. Mais avec le type qui ne comprend pas c'est toujours kafkaïen de s'aventurer à avoir une discussion.
 

 
Tu vois ton speech là, je trouve ça niaiseux à souhait. Je résume: ça t'énerve de voir des gens être intolérants à l'égard de ce qu'ils réprouvent alors qu'ils ont pratiqué. Et faut pas déconner! Sauf que tu ne témoignes pas particulièrement de tolérance à leur égard me semble-t-il, et par conséquent tu tombes pile-poil dans le travers que tu essayes de dénoncer à coups de sophismes d'autorité. La moindre des choses, si tu penses que les intolérants doivent fermer leur gueule, ce serait de t'appliquer à toi même ton principe. D'une.
 
De deux, puisque tu me cites en me prêtant des idées qui ne sont pas les miennes, je vais le dire très explicitement: chacun fait ce qu'il veut avec sa peau et je n'ai aucun problème avec les fumeurs.
 
De trois, j'ai choisi d'expliquer en détail les dégâts occasionnés par une addiction que j'ai eue à un autre fumeur qui est venu poser des questions à ce sujet. Ce n'est pas faire preuve d'intolérance, d'hypocrisie ou de je ne sais quoi encore, mais de pédagogie. Que ça te défrise le fondement du confort moral ou je ne sais quoi d'autre, ce n'est pas mon problème.

 
Faut pas te sentir visé. Te concernant, j'ai juste dit que je n'étais pas d'accord avec "ça fait dix ans qu'on a des paquets avec des gros "fumer tue", sauf que ça ne sert à peu près à rien" : ce n'est pas parce que ça n'a servi à rien sur toi que tout le monde est dans le même cas.  
 
Ensuite mon speech tu l'as mal compris je pense, j'ai juste dit qu'il y en avait marre des donneurs de leçons et des emmerdeurs. Je ne parlais pas nécessairement de toi. Bon dimanche.

 
Moi j'en ai marre des gens ignorants. J'en ai marre des gens qui veulent pas savoir la gravité du problème.  J'en ai marre des paresseux.
 
J'en ai marre des entreprises de tabac qui continuent à fabriquer un poison alors qu'ils mériteraient d'être qualifiés de criminels de guerre  
vu que la clope fait des dizaines de millions de morts par année
 
et que la mort par injection est la meilleure sentence pour les fabricants de clopes.

 
Tu aurais mieux fait de tenir parole hier, et d'abandonner. Ca t'aurait évité de t'enfoncer en nous gratifiant de ça :
 

 
C'est indéfendable, brouillon, ça mélange tout, la notion de crime de guerre, la peine de mort, la supposée paresse du quidam (je suppose que le quidam en question est également chômeur, tout le monde dans ton univers sait que les chômeurs sont des fainéants), bref, c'est de la merde.

C'est clair que j'aimais bien ma voix de Louis Armstrong au fond, mais comme tu dis le prix en vaut pas la chandelle...

Je reconnais que le dernier message de python nuit énormément aux idées qu'il défend.
C'est vraiment bas-du-front.

Mais ferme là et dégage enfin! C'est un topic sérieux ici, faut te le dire combien de fois?  

 
Voilà, on aura l'air malin avec une voix sexy quand on sera sous respirateur artificiel
 

 
Tu sais, python est un troll professionnel, c'est un chiesse, c'est peut-être même chiesse. Il se fout de ce qu'on lui dit, il reviendra, encore et encore

Bon allez fini les conneries, dernière clope du paquet ce soir et après je reprends mon arrêt.

 
Moi je fais pas ça. Je leur dit : "t'as raison, continue à fumer, moi j'ai fumé pendant 20 ans et tu vois, tout va bien   "
 
C'est mieux comme ça ?  
 

 
Ah ouais, génial "j'en ai marre des donneurs de leçons et des emmerdeurs", tu te rends compte tu c'est EXACTEMENT la façon dont tu te comportes en montant sur tes grands chevaux contre on-ne-sais-pas-trop-qui ?

 
Ouais, tu ferais mieux de recommencer à arrêter de continuer

bien sûr je dégage mais continuez à enfoncer des portes ouvertes comme d'habitude vous changeriez rien au système.

 
J'ai pas mais peut-être compris sinon le sens comment ?  
 
De ta phrase.

 
Laisse tomber.

j'aurais survecu a l'indonesie sans fumer (ici meme des eleves du primaire fument et c'est ''normal'') on peut fumer partout.  
 
pour votre debat osef, qu'est ce qu'on en a a faire qu'un type soit intolerant ou pas - faut laisser pisser et il sera surement pas le dernier a nous sortir des conneries. si tout devait etre comme ceci ou comme cela c'est pas etonnant que vous fassiez un debat qui tourne dans le vide - 'fin hfr (surtout pour les schemas )

 
Je suis tombé sur cet article de wiki hier à ce sujet et au sujet de la santé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] sant%C3%A9
 

 
Je crois qu'ils ont fait leur étude en comparant l'évolution de l'espérance de vie avec les autres pays riches et développés. D'après eux, ~60% des américains hommes fumaient au milieu des années 50, et ça a l'air d'être plus que dans tous les autres pays de l'étude.
 

 
Apparemment, ils mentionnent aussi l'obésité, disant que ça pourrait être la cause de 20 à 30% de la différence avec les autres pays. Un autre article un peu plus complet au sujet de cette étude et où j'ai trouvé ces infos: http://www.medscape.com/viewarticle/736467 (je n'ai pas réussi à choper le texte d'origine de l'étude).

Bon, en test de eclope+patches légers, pour le moment ça va  

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En fait vu que la clope est bon marché la bas, ils ont assez de sous pour s'acheter de la bonne nourriture
 
Je donnerai pas de sources mais j'ai lu également que lorsqu'on fume on s'alimente mal => plus gras, plus sucré, plus salé => du fait de l'altération du goût par les milliers de clopes fumées...
 
C'est évident que la clope n'est pas à elle seule l'unique responsable de toutes les maladies...
 
Mais bon ça plus, plus ça, plus ça...  
 
Autant éliminer les trucs qui restent au fond un peu débile (sisi faut le dire) et qui ne nuit pas que à l'espérance de vie tant qu'on y est (forme physique, odorat, goût, apparence physique) et qu'une fois éliminé permet de s'occuper mieux de son corps et plus facilement!
 
Enfin voilà!
 
Vive l'arrêt du tabac et vive les longueurs de piscine    
 
Après presque un an, j'ai commencé à re-perdre du poid et me refaire une bonne condition physique!
 
Je me sens vraiment bien dans ma peau, beaucoup plus que lorsque je vivais avec "mon ex-copine la cigarette" (pfiou 15 ans tout de même)

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Je n'ai pas sentit de différence au niveau gout non plus, à part pour les trucs épicées qui le paraissent beaucoup plus maintenant.
Pour les haleines pas fraiches je suis d'accord aussi.
bon courage, 9 mois en ce qui me concerne.

Petite question. J'ai arrêté il y a 5 semaines avec les patches. Je fais ça scrupuleusement : 4 semaines à 21, et là ma première semaine à 14. Et puis ensuite je ferai un mois à 7.
 
Le début c'était parfois un peu difficile (sautes d'humeur, sommeil léger) mais c'est normal, d'après ce que m'a dit le tabacologue que je suis allé voir avant de commencer, un patch de 21 équivaut à 10 clopes et j'étais à 3 paquets.
 
Donc là ça veut dire qu'en teneur de nicotine je suis à peu près à 6 clopes avec mon patch de 7.
 
Bref, j'en viens au fait. Je me demande parfois si c'est très bon de maintenir l'accoutumance, même à très faible dose, à la nicotine. J'ai l'impression que les choses sérieuses commenceront quand je ne mettrai plus de patch.
 
Qu'en pensez-vous ?
 

Si tu as perdu l'habitude, l'accoutumance au geste, les clopes automatiques (genre après le repas/en soirée) c'est beaucoup de gagné déjà.
Et puis tes doses sont faibles, tu gagnes aussi contre la nicotine.
 
A ta place je continuerais sur ta lancée.
 
ps : 19ème jour sans fumer pour moi  

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perso je suis contre l'utilisation de substitues pour arrêter la clope. Ca rallonge la durée du sevrage et la nicotine continue de faire son petit effets. Pourquoi ne pas se dire simplement que fumer c'est de la connerie. Se coller des patchs j'ai l'impression que ca ne fait que rallonger l'échéance avant de prendre la bonne décision. Je crois que si dès le départ on a pas encore décidé de stopper c'est pas les patchs ou les gommes qui vont le faire par magie, la nicotine à ses limites...

Nous ne sommes pas égaux devant l'addiction à la niccotine. Pour ma part j'ai toujours arrêté sans patches, donc je pourrais me ranger à ton avis mais je ne le ferais pas. La décision, la volonté, c'est bien beau mais ça ne suffit pas toujours.

Il vaut mieux attendre le bon moment plutôt que de s'infliger un échec personnel traumatisant qui va rendre un nouvel essai encore plus insurmontable.
c'est pas très encourageant ce que dis là dsl