Reprise du message précédent :
 
Je le pense aussi, si le THC ou le CBD avait un intérêt médical, ces deux molécules auraient été synthétisées depuis longtemps par l'industrie pharmaceutique afin d'en faire des traitements.  
 
Il y'a eu des tentatives de synthétisation avec le THC et on a vu ce que ça donne... (spice...)    
 
Le THC ou CBD anxiolytique je n'y crois pas, le THC étant intrinsèquement anxiogène: accélération du rythme cardiaque, modification des rythmes cérébraux etc...
 
Je ne dis pas ça pour mettre en avant les benzo's mais utilisés avec parcimonie, ils sont d'une aide vraiment précieuse et les recherches médicales actuelles sur les nouvelles classes ciblant le système GaBA sont très prometteuses même si pour le coup, ça déplaira aux junkies des cachetons.  

Les pays nordiques qui le dépénalisent vivent très bien, mais bon

Je suis assez de cet avis, d’autant que je crois avoir compris qu’un fonctionnement du cerveau en mode dépressif entraîne une modification de sa structure qui va de plus en plus le placer en mode dépressif. Donc en refusant dogmatiquement les médicaments, en plus de souffrir pour rien, on ne se soigne pas, on s’abîme. Ça me parait plus sain de passer par un médoc, une fois en pallier vivable de modifier son comportement idéalement par un psy, puis de diminuer très lentement et par pallier le traitement pour se confronter à ses démons petit à petit en apprenant à les combattre petit à petit, jusqu’à retomber à une situation 0 médocs sur le long terme.  
 
Et encore, est-ce utile de viser le 0 médoc ? Depuis mes 30+ ans j’ai un traitement à vie pour un problème médical, bah je vis avec, c’est pas bien grave...

Non... D'une part la prohibition sur les cannabinoides a été très forte, décourageant la recherche.

D'autres part, la synthèse est très complexe, il est économiquement non viable de synthétiser in vitro, il faut partir d'extraction depuis la plante.

Le THC et ses copains présent dans la weed ont des pharmacodynamie complexes, agonistes ici, antagonistes là... Ils sont à la fois anxiolytiques et antalgiques mais aussi dissociatifs/hallucinogènes et stimulants...

En tant que tel le cannabis est une roulette russe : selon la personne, la variété, le contexte, ça peut être génial ou désastreux. Qui a déjà fait un "tout blanc" sait que c'est tout sauf un anxiolytique fiable.

Mais les systèmes endocannabinoides ont un rôle dans la gestion de la douleur et le circuit de récompense, le potentiel est énorme.

La relaxation de la législation est récente mais reste dure (classement stup, ordonnances sécurisées), ce qui est un frein à la recherche... Mais au moins  les débouchés deviennent possible...

Maintenant que la conception de molécules assistée par ordinateur devient possible, la conception et la synthèse de nouveaux cannabinoides avec une pharmacodynamie mieux maîtrisée est beaucoup plus accessible qu'il y a quelques années.

Mais d'ici à ce que ces hypothétiques nouveaux traitements entrent sur le marché et que leur coût de production baisse assez pour devenir des alternatives viables (un paquet de BZD coûte quelques euros tout au plus), c'est pas gagné.

Le dronabinol est un cannabinoide de synthèse commercialisé (marinol), le sativex une combinaison CBD/THC. Ils ont été à deux doigts d'entrer sur le marché en France, le problème était le prix : pour ces deux médicaments, le prix par flacon proposé par les autorités françaises a été de 60 à 70 euros (probablement fixé en regard du coût de production), quand les fabricants en demandent plus de 400 euros.

D'ici à ce que ces médicaments fassent de l'ombre au paquet de Xanax à 1,5€...

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Regarde le cas des anticonvulsivants : aujourd'hui on a un bon niveau de preuve pour indiquer que la pregabaline et la gabapentine ont un bonne efficacité sur l'anxiété avec un risque d'accoutumance et dépendance moins dangereux que les BZD.

Ils pourraient éviter l'usage de BZD chez 8 patients sur 10, permettent de réduire la dose de BZD chez les autres, et facilitent le sevrage de ces derniers.

https://academic.oup.com/ijnp/article/13/2/229/663228

Pourquoi on ne pousse pas ces médicaments des maintenant ? En bas de l'échelle, une question d'habitude et de manque d'information... Mais en haut de l'échelle, c'est aussi sans doute en partie parce qu'ils coûtent 5 à 10 fois le prix des BZD.

Traiter l'anxiété par pregabaline coûterait 15-20 euros par mois, contre 4-5 euros pour les BZD, et c'est déjà un frein...

Tu fais un mauvais raisonnement là. Les lois internationales menant à la prohibition actuelle des drogues n'a rien à voir avec les intérêts de l'industrie pharmaceutique. Le but était d'éviter la popularisation de l'usage récréatif et en automédication de drogues.

Elle a accordé un gros traitement de faveur à l'alcool, au tabac et au café/thé pour des raisons économiques et de statu quo (en occident).

On peut discuter de la légitimité de cette politique et de l'échec mondial de la repression, mais on ne peut pas non plus prétendre que la banalisation et l'association de toutes ces drogues était souhaitable.

Imagine un monde où au supermarché tu pourrais acheter une boisson festive contenant un mix d'alcool, de cocaïne, de morphine et de THC...

Le pavot somnifère a continué à être cultivé et est utilisé par l'industrie pharmaceutique comme principale source de fabrication des opiacés : la codéine et la morphine ne sont pas synthétisés mais extraits de la plante, et on trouve encore du pavot tel quel dans certains médicaments (lamaline).

Tu as tout a fait raison sur l'aspect roulette russe.
Je n'aurais effectivement pas du présenter cette option comme étant anodine.

C'était vraiment par rapport à moi. D'une part j'ai été assez étonnée de la facilité avec laquelle mon psychiatre m'a prescrit des benzo sans même me poser de question sur d'éventuelles addictions, alors que je sais que j'ai des tendances a l'addiction (en plus que j'ai commencé à me défoncer avec des Lexomil quand j'étais gamine). D'autre part, pour avoir beaucoup été en situation de mal-être psychologique accompagnée de consommation de drogue, je sais d'expérience que la weed une "béquille" qui fonctionne sur moi, que j'arrive à maîtriser et stopper facilement (pour le moment du moins, j'espère que ça va durer).

Je trouve la gestion de l'anxiété et la dépression hyper complexe d'un point de vue médicamenteux, j'ai beaucoup d'inquiétude concernant les traitements et leurs effets à long terme. Je vais très clairement mieux depuis que j'ai commencé les AD, mais ça m'inquiète tout de même de devoir prendre des médicaments pour ça.
Et les Lexomil, j'essaie au maximum de ne pas en prendre. Je n'en ai d'ailleurs pratiquement pas pris depuis que je les ai.
Dans l'ensemble, je ne suis pas sereine avec ces traitements

Je pense que c'est sain comme approche. C'est un peu risqué de s'en remettre aux médocs complètement imho sans la moindre vigilance ou crainte.

Ils sont efficaces, mais bourrés d'effets secondaires plus ou moins forts qui s'inscrivent dans le temps. Plutôt que de donner ça comme des bonbecs, les toubibs devraient analyser + sérieusement le ratio risque/bénéfice sur la santé du patient.

 
Arrete de faire l apologie d une drogue. La weed comme toute substance psychotrope rend dependant. A 18 ans je ne pouvais m endormir sans mon joint. Moi et mes potes etions dependants.  
 
Apres je pense que c est moins pire que l alcool, mais ca reste une drogue. Enleve ta weed et comment tu te sens? Pire qu avant puisque t as developpe une dependance.

Oui, c'est dangereux, on ne peut pas le nier.

La question c'est comment supporter les jours où le simple fait d'être en vie est une sorte de torture ? Ou tout tourne en boucle, où on a me sentiment d'être dans une impasse ?
Quel est le meilleur produit pour endormir cet état sans prendre trop de risques ?

c'est pas mon cas.  
C'est facile d'accuser la weed, alors que c'est une question de profil. Comme dire qu'un chien est méchant, ou qu'une voiture ça tue. Non, le responsable c'est le profil de la personne derrière et sa façon d'en faire l'usage.

J'étais alcoolique dans le passé, j'ai pu m'en sortir en comprenant que c'était moi le souci, mon rapport à la boisson. C'était pas la boisson le souci, mais ce que j'en faisais et pourquoi je le faisais.

Edit: je fais aucune apologie de drogue. Me semble avoir expliqué clairement ma position là dessus.

 
si tu es réellement dans cet état, alors tu es déjà en situation de risque et tu n'as pas à te soucier des effets de médoc, là faut traiter l'urgence.

Là, ça va mieux. J'ai un traitement (dont je me méfie a cause de l'aspect addictif), et je réfléchi à l'après traitement. Je n'ai pas du tout envie de prendre ces médocs sur du long terme.

Je venais voir la discussion, je vois que ça essaie de pousser à la prise de drogue... (je parle de l'herbe)
Si c'est ça votre "solution" pour vous en sortir, vous n'irez pas loin. Vous pouvez essayer de vous convaincre que c'est pas grave, que c'est pas dangereux, que c'est pas une addiction. Ca n'en changera pas la réalité.
L'alcoolique aussi se dit que c'est pas grave et qu'il peut arrêter quand il veut.

Le sport aide pas mal
Dans des villes il y a des groupes Emotif anonyme, à essayer peut etre

Lutter contre l'anxiété | Psycho | ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=_EBbju24ES4

Avec le recul je vois bien que même les psychothérapies chez des psy expérimentés ont des limites
 
Je m'en sortirais jamais sans médicament je pense
J'ai soigné mon anxiété XXL qui provenait de stress post traumatique depuis que je suis gamin, maintenant j'ai troqué cette anxiété contre un état dépressif carabiné
 
J'ai aucune perspective d'avenir, je me vois juste foncer dans le mur, j'ai pas envie d'aller vers les gens, je déteste ce pays et cette société de fiotte, j'ai plus goût à rien

la Légion te tend les bras  

Pourquoi tu n'as pas de perspective d'avenir ? Est-ce que tu as moins de 35 ans ?
Je le trouve pas si mal ce pays, enfin disons qui si je devais choisir où vivre, la liste des pays serait assez limité...

35 l'an prochain mais je sais pas vers quoi me tourner, tout me fatigue d'avance, la routine me fait chier
 
Idealement il faudrait que je sois un artiste mais j'ai aucun talent

je suis fatigué je vais me coucher tôt
Je peux simplement pas me permettre de lutter un peu contre la fatigue le soir
 
Pensées de merde et la dépression se fait trop oppressante

 
C est la limite pour entrer dans la police ou gendarmerie ca je crois.  
Oui, on est tres bien en France, les soins sont gratuits pour les pauvres, et y a pas mal de moyens de trouver une solution a nos pbs. Des gens sont a l ecoute gratuitement. On t aide pour trouver un metier, une formation. Y a une aide psychologique non negligeable. Perso ca me fait du bien d aller dans des CSAPA et avoir un suivi pole emploi personnalise.

Je voulais rentrer dans la police plus jeune mais j'ai rien tenté, de toute façon il valait mieux
Par contre les boulot alimentaires sans objectifs solides en parallèle je peux plus
 
Je devrais pe prendre rdv chez le psy du travail PE  

Ce dont tu parles est un anachronisme. Les lois internationales menant à la prohibition n'ont rien à voir avec les intérêts de l'industrie pharmaceutique, qui était pour ainsi dire inexistante en tant que lobby.

La convention internationale de l'opium date de 1912 (incluant l'héroïne, la morphine et la cocaïne), suivie en 1925 par une nouvelle convention incluant le cannabis, qui était déjà banni en Europe (religieusement) depuis le 15e siècle.

Elle n'a pas statué sur les drogues d'usage commun (l'alcool, au tabac et au café/thé), son objectif était d'éviter la popularisation et banalisation de l'usage de ces drogues marginales (c'étaient pas des trucs de prolo à l'époque)

Imagine un monde où au supermarché tu pourrais acheter une boisson festive contenant un mix d'alcool, de cocaïne, de morphine et de THC...

C'est normal de passer par cette phase... Tu ne devient vraiment "adulte" que vers 25-30 ans, a un moment où t'es déjà sur le rail de ta carrière...

Le talent c'est pas un problème, je suis médiocre mais il y a des gens qui font 100 fois pire et s'en sortent.

Oui c'est vrai, et entre 25 et 30 j'étais encore bien plus à la ramasse, je reviens de trop loin et j'ai peur de pas pouvoir remonter la pente
Là je vais un peu mieux, je sais pas ce qui m'a pris, j'en ai marre de mon humeur qui fait les montagnes russes
 
Le sport ne suffit pas, bien bouffer non plus, ma psy ne semble pas comprendre que c'est un frein et me déconseille sans arrêt de prendre des AD

T’as toutes tes chances sur YouTube ou dans le rap français du coup.

Justement oui, la chimie du cerveau est très complexe : utiliser des antidépresseurs ou d'autres médicaments pour régler ces problèmes, c'est risquer de s'exposer à des déséquilibres chimiques encore plus importants.  
 
Ces médicaments on des effets imprévisibles - je pense qu'il vaut mieux les considérer simplement comme des psychotropes, avec toutes les incertitudes que le terme implique.  
 
On ne fait pas de "dosage" des neurotransmetteurs, le problème n'est pas aussi simple qu'un "manque de neurotransmetteurs".  
Même après soixante ans d'utilisation, les scientifiques ne savent toujours pas vraiment comment les antidépresseurs fonctionnent.  
Ils ignorent pourquoi les antidépresseurs fonctionnent chez certaines personnes et pas chez d'autres, pourquoi parfois un antidépresseur qui fonctionnait cesse d'agir, pourquoi certains antidépresseurs peuvent être horriblement compliqués à sevrer...
Cette idée qu'on corrige un déséquilibre de neurotransmetteurs en les utilisant a été popularisée par les services commerciaux des industries pharmaceutiques.  
La théorie du déséquilibre chimique est une vieille théorie des années 60 ou 70, qui n'a jamais été validée, mais qui a fourni un argument publicitaire très efficace quand le Prozac et les autres antidépresseurs de seconde génération ont été massivement commercialisés.
Tout ce qu'on sait au fond, c'est que les antidépresseurs agissent sur la sérotonine.  

ça aussi, ce sont de simples hypothèses, qui sont présentées dans la presse scientifique grand public comme des "découvertes".  
J'aime bien lire ce genre de presse, mais dans ce genre de magazines, il y a toujours des titres qui versent dans l'optimisme scientiste béat : on vous explique en fanfare qu'on a découvert ceci ou cela, alors qu'en réalité, les résultats scientifiques sont bien plus hypothétiques, douteux et nuancés.
C'est assez facile de convaincre les gens que ce genre d'hypothèse est vraisemblable, parce qu'elles rejoignent ce que les gens connaissent intuitivement sur le côté "cercle vicieux" des problèmes psychiques.
Par exemple, si tu es d'une timidité maladive, tu as tendance à t'isoler, ce qui renforce ta timidité, tu vois de moins en moins de monde etc.  
Tous les problèmes psychiques ont une tendance naturelle à s'auto-renforcer et à tourner au cercle vicieux.
 
Mais je ne pense pas que les scientifiques disposent de preuves suffisantes pour affirmer que les médicaments empêchent ces phénomènes de survenir.
Et c'est pourtant le message que ce genre d'articles a tendance à faire passer, au final...

 
T'as regardé les réseaux pour bosser chez des paysans ?
 
Si j'ai les couilles un jour de quitter la cogip j'irais vers ça je pense... C'est pas le boulot qui manque.
Après ouais c'est pas vraiment artistique, mais bon je doute qu'être "artiste" à temps plein me convienne.
Si t'as de gros problèmes d'estime de soi, créer des choses et les porter vers un public est une corvée sans nom.

 
Ce raisonnement ne marche que si le médicament fonctionne à 100%.
Alors que niveau statistique, pour une personne donnée et un AD donné, il y a 50% des cas où l'AD ne fera rien.
Il y a 30% des cas, où après avoir essayé une multitude d'AD, il n'y aura pas d'effet positif.
 

 
Je pense que c'est la meme chose en France, mais par exemple aux USA, tu as une interdiction de vendre les boissons énergétiques contenant de l'alcool, mais tu as le droit  de vendre des boissons énergétiques d'un coté et aux boissons alcoolique de l'autre.
C'est pas déconnant d'interdire de ce genre de mix tout en légalisant les produits de manière unique.

Prends un congé sabbatique (possible à partir de 6 ans de travail dont 3 dans la boîte en question) et teste pendant 11 mois avec l’assurance de récupérer ton CDI en Cogip à la fin si l’expérience est pas top.

l'employeur n'a aucune obligation d'accepter

faudrait que je bosse encore 4 ans quoi    

Si, en tout cas dans les boîtes de plus de 300 personnes l’employeur ne peut pas refuser, il peut juste repousser la date de départ de max 6 mois et encore il doit le justifier.  
 
Pour les entreprises de moins de 300 personnes : « si l'employeur estime, après avis du comité social et économique (CSE), que le départ en congé aura des conséquences préjudiciables à la bonne marche de l'entreprise. »
 
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2381

Ah ouais, quand même...    
 
Bon j’ai connu une fille qui a dit qu’elle voulait se barrer pour faire une formation de graphiste, la boîte lui a proposé d’elle même un congé sabbatique même si elle n’avait pas l’ancienneté, pour ne pas la perdre.

bah perso je considère qu'ils ont fait un bien mauvais choix à m'employer  ils auraient raqué un vrai dev web pour 2x mon salaire pour un an y a beaucoup de choses qui auraient été pliées  

Les cogip ont tendance à regarder uniquement le taux horaire, après un ETP est un ETP.

Cela fait plus d'un siècle que l'on utilise le paracétamol en ça fait 10 ans à peine qu'on commence à vaguement cerner sa pharmacodynamie.

Ce que l'on a, ce sont des preuves solides que les antidépresseurs améliorent le pronostic de la depression, en particulier de la depression sévère, en diminuant très nettement l'intensité, le risque de suicide et, en prophylaxie, une prévention de la rechute.

Les mécanismes d'actions sont pour certains connus, pour d'autres présumés... mieux identifier les facteurs est utile pour la recherche et la mise au point de meilleurs traitements, mais avoir cette connaissance n'est pas un prérequis pour en déterminer l'intérêt thérapeutique.

Le problème, c'est le manque d'investissement dans la recherche d'une part, et l'utilisation de ces traitements dans des situations où la balance bénéfice-risque n'est pas très favorable...

La presse grand public n'est définitivement pas une source fiable d'information... La presse spécialisée non plus d'ailleurs.

Comme beaucoup de troubles psychiatriques, la depression est un phénomène dont on ne peut pas encore expliquer les mécanismes sous-jacents, parce qu'on ne peut pas ouvrir un crâne humain aussi facilement que celui d'un rat...

 
J'ai la même chose que toi, ca s'est barré du jour au lendemain. Une sorte de bulle (déréalisation-dépersonnalisation violente) qui a éclaté à la suite d'un choc. J'ai allongé sur le sol entrain de trembler de partout car j'agonisé d'angoisse. Comme si je revenais dans la réalité et donc je captais l'humeur, les sentiments (la réalité quoi qui devenait réel et non ma propre réalité    ).
 
Terrible mais quel soulagement après plus de 20 ans (minimum) dans cet état de merde. Je suis né comme ça, j'ai grandi avec, donc comment me plaindre car je ne connaissais pas autre chose.
 
J'ai pensé à de la schizophrénie à un moment. Les sens subissaient de la distorsion mais pas d'hallucination.
 
En fait, je suis hypersensible et HPI couplé à des années de harcèlements scolaires et de moqueries en tout genre. Ma grande timidité faisait que j'étais une éponge, je ne parlais pas de mes problèmes donc accumulation, explosions = bulle, déréalisation durant XX années, ma bulle de sécurité qui a mis mon cerveau en état second.
 
Je suis remis sur pied ! en n'ayant pas pu profiter de ma jeunesse (les meilleures années de la vie il parait....ça reste à voir).
 
Morale = faites vous soigner et suivre, parler de vos problèmes à votre famille, ami(e)s, avoir du soutient. Mais ne vous laisser pas couler. Après remonter c'est galère.
 
Mes médocs naturels : se promener en forêt, écouter de la musique, rouler dans mon 6 cylindres essence et bricoler  

 
Tu avais essayé de la chimie ?
Pour le coup, y a des médoc efficaces pour te ramener dans le réel.

Je ne sais pas à quel genre de médicaments tu penses, mais pour les troubles de déréalisation/dépersonnalisation, les médicaments ont tendance à être encore moins efficaces que dans les autres troubles.
Quand tu dis "ramener dans le réel", tu penses aux antipsychotiques ? Les antipsychotiques ont surtout tendance à arrêter la valse des pensées, que ces pensées soient délirantes ou non. C'est comme ça qu'ils agissent, le flot de pensée se tarit, et les gens reviennent au réel parce qu'ils ne sont plus obsédés par leurs pensées, qu'elles soient paranoïaques, dépressives ou délirantes.
Dans les problèmes de déréalisation, c'est un peu différent parce que c'est souvent juste une sensation très pénible de détachement du réel. Il n'y a pas forcément de pensées envahissantes associées, dont on pourrait se débarrasser avec des antipsychotiques.
 
La déréalisation se traite parfois avec des antidépresseurs, mais ce n'est pas toujours efficace, en particulier parce que les antidépresseurs ont eux-même tendance à provoquer de la déréalisation.  
La déréalisation est souvent considérée comme une défense du cerveau contre trop d'anxiété : le cerveau se protège d'émotions trop fortes en se coupant de la réalité.  
C'est proche du mécanisme d'action des antidépresseurs : ces médicaments ont tendance à atténuer les émotions, ce qui provoque souvent du détachement, et aide parfois les gens à relativiser. Mais quand cette sensation est trop forte, cela ressemble à la déréalisation.  
Du coup quand les psychiatres prescrivent des antidépresseurs contre la déréalisation, ils espèrent faire disparaître l'anxiété qui est à l'origine de la déréalisation, mais en utilisant un mécanisme assez proche du phénomène lui-même. Cela peut fonctionner, ou pas.