Reprise du message précédent :

 
Écoute, tu as lu les témoignages sur le deroxat que j'ai posté plus haut ? Oui ça fait peur, et c'est tant mieux.
Les gens doivent savoir qu'on ne prend pas des AD à la légère, que ça concerne UNIQUEMENT les gens qui font une dépression et qu'il faut OBLIGATOIREMENT aller voir un PROFESSIONNEL dans CE domaine, et non pas simplement son médecin de famille.  
 
Ce qui est scandaleux, c'est surtout l'énorme lobbying autour de cette industrie et les mensonges à répétition. On sait parfaitement que les AD et les anxiolytiques font l'objet d'un usage toxicomane en France et j' en ai expliqué les raisons : médecin de ville 10 * trop nombreux qui veulent une clientèle fixe.

Ce qui me fait peur c'est ton attachement à démontrer qu'un paquet de gens seraient des toxicos.
Les gens ont suffisament de mal à admettre qu'ils vont mal, qu'ils doivent se faire aider, que les psys ne sont pas réservés aux pathologies graves, que les traitements (ADAPTES) comme la psychothérapie ou la psychanalyse peuvent leur être utiles.
Toi tu t'escrimes à démontrer que prendre des AD c'est prendre le risque de tomber dans la spirale de la toxicomanie.  
Et ça, ça me dérange, parce que les gens qui nous lisent restent avec leur problème sur les bras puisque tu les effraie mais ne leur propose pas tellement de solution.
 

Admettons - bien que je sache qu'il y a des gens qui se contentent de leur généraliste parce qu'ils refusent de franchir la porte d'un cabinet psy, et que je doute que la "multiplication des actes" soit réservée aux généralistes.
Donc ces gens, que doivent-ils faire ? Aller consulter un psy ?

 
Je m'escrime à démontrer qu'on ne prend pas des médicaments à la légère et que cette prise de médicament doit se faire avec des personnes compétences et avec un suivi tant médical que psychologique, oui. C'est d'ailleurs le cas dans bcp de pays.
Je suis pour qu'on interdise aux médecins généralistes la prescription de ces médicaments pour lesquels on a d'ailleurs que TRES peu de recul.  
De toutes manières, on aura droit tôt ou tard à un bon gros scandale comme celui du sang contaminé un de ces 4.
 
 

 
Absolument, ils doivent consulter un psy et vérifier avec lui qu'ils ont besoin de tel ou tel traitement. Je ne dis aucunement qu'il ne faut pas prendre d'AD, mais qu'il faut en prendre DANS CERTAINES CONDITIONS.

Exact et il faut également arrêter progressivement les AD.
Comme c'est un régulateur il faut y aller doucement, j'ai déjà arrêter d'en prendre avec en y allant progressivement et je n'ai pas noté d'effet de manque.

 
Parce que tu as arrêté progressivement, parce que cet arrêt a sans doute été suivi par quelqu'un de compétent et aussi parce que comme tu vas mieux, le soulagement que procurait cet AD devient moins vital.
 
Dans tous les cas, une prise d'AD devrait se faire avec l'accord d'un professionnel ainsi que son arrêt progressif. Sinon, on est dans l'auto-médication et/ou l'amateurisme le plus complet. Jetez donc un coup d'oeil à la formation en psychiatrie d'un médecin généraliste...

Interdire totalement aux généralistes peut-être pas (la France ne se limite pas aux grandes villes, et aux généralistes verreux : il y a aussi des gens qui ne vont pas chez le psy parce qu'il est à plus de 20 bornes de leur patelin), mais les contraindre à faire une ou plusieurs formations supplémentaires pour pouvoir le faire ça me semble déjà plus réalisable.  
 

...et que si ces conditions ne sont pas réunies, il existe d'autres traitements plus adaptés, les psychothérapies, psychanalyses... bref, que même si ce n'est pas tout à fait d'une dépression dont ils souffrent, ce n'est pas forcément une pathologie plus lourde non plus, et il existe des solutions là aussi.

 
Je serais OK avec ça. Mais à condition que cette formation ne soit pas qu'un module parmi d'autres. Si tu entends par formation une spécialisation d'au moins 2 ans, alors OK.
 

 
C'est évident.  

 
Au moins oué    
2 ans de spécialisation pour faire généraliste, essaye d'être un peu raisonnable

Je comprends ton raisonnement, mais encore une fois, décrédibiliser les généralistes n'est pas la meilleure chose à faire.  
 
Les gens qui me connaissent pourront dire que je ne peux pas être tout à fait objective, certes, mais justement ces dernières semaines je réfléchis pas mal à ce qui m'est arrivé l'an passé, et je m'aperçois (avec horreur, je dois dire) que mes papamaman médecins généralistes (il est vrai qu'ils ont tout de même fait 3 ans d'internat dans un HP avant de s'installer), qui étaient en désaccord avec mes psys à cette époque mais n'arrivaient pas à faire entendre leur voix malgré plusieurs rendez vous (où j'étais présente) avec elles... avaient raison sur toute la ligne. Je ne comprenais pas du tout où ils venaient en venir à l'époque (ils sont pas cons non plus, ils allaient pas me dire "ta psy se trompe lourdement", c'était pas le moment de me paumer encore plus) mais quand je regarde les choses aujourd'hui ça me parait tristement évident.
 
Je me suis cassée la gueule l'an dernier à cause d'évènements extérieurs aujourd'hui clairement identifiés... mais un certain médicament m'a fait descendre 5 marches d'un coup (ma psy dit que je m'en suis pas si mal remise, c'est pas l'impression que moi, mon ami et ma psychanalyste avons, et il me semble évident que perdre du temps et de l'énergie pour se rattrapper parce qu'on a trébuché sur un cailloux quand on est déjà à deux doigt de s'écrouler...), un changement d'AD m'a franchement découragée (l'Effexor, c'était à peu près le seul médoc qui avait toujours marché... d'ailleurs au bout de qques semaines on y est revenus en courant), et un autre médicament m'a pourri l'existence pendant 6 mois alors que j'aurais pu (dû) l'arrêter bien plus tôt (c'est moi qui l'ai stoppé de mon propre chef, j'ai mis ma psy devant le fait accompli... ma transformation dans les 2 semaines qui ont suivi a été vraiment spectaculaire).  
 
J'ai bien sûr parlé de tout cela à ma psy... elle m'a avoué que oui, elle avait bien vu tout cela et que effectivement, c'était toute cette classe thérapeutique (les régulateurs de l'humeur) qui manifestement ne me convenait pas. Alors pourquoi en avoir essayé 4 ? Pourquoi m'avoir laissé prendre le dernier pendant 6 mois (surtout que l'efficacité contre mes ruminations n'était pas flagrante, dès le départ) ?
 
J'en ai la démonstration flagrante à mon taf ces dernières semaines : vaut mieux qqu'un qui sait pas trop mais qui réfléchit et se renseigne, que qqu'un qui sait mais utilise mal ses connaissances.
 
J'ai toujours confiance en ma psy (sisi ) mais la prochaine fois, je penserai à écouter mes petits généralistes de parents.

C'est pas du Deroxat qu'il fallait donne à Hermès mais du Risperdal à doses anti-psychotiques efficientes

Vous avez deja vomi a cause du stress ?

Remarque : Les seules personnes habilitées à poser un diagnostic de maladie mentale sont les psychiatres parce qu'ils sont les seuls médecins à y être formés. Souvent les psychiatres dédaignent l'avis des autres spécialistes, et à juste titre, dans la mesure où ils endosent une grosse responsabilité envers le patient. Par exemple, il faut savoir que l'anti dépresseur ou le régulateur d'humeur (lithium je suppose) à valeur de diagnostic : la manière dont le sujet réagit au médicament indique au psychiatre une donnée importante pour le diagnostic.  
Cela dit, on est jamais à l'abris des idiots, même en blouse blanche  

Juste un témoignage : pendant des années, des médecins ont voulu me prescrire des AD, j'ai toujours refusé, préférant fumer mes pétards.
 
Puis j'ai commencé à beaucoup boire. J'en ai parlé à un medecin, lui expliquant que j'avais vraiment l'impression de boire pour me calmer. Je lui ai dis avoir besoin de quelque chose pour me calmer, que cela m'aiderait à ne plus boire. D'autant plus que j'avais arreté de fumer et que j'avais de grosses insomnies.
 
Il m'a répondu que je ne devais pas m'habituer à ce genre de chose. Il a refusé tout net les anxyolitiques. Il a tout juste accepter de me prescrire de l'atarax 25 (1 cachet le soir) qui ne m'ont jamais aidé à dormir, encore moins à me calmer.
 
J'ai, un peu au desespoire, expliquer à un autre medecin que j'en étais réduite à "taxer" divers anxyolitiques autour de moi (je vous dis pas sa tete) parce que personne ne voulait m'écouter, et personne ne voulait m'aider.
 
Il m'a pris au sérieux. Nous avons parlé de ma conso d'alcool, de mon besoin de cachet.
 
Aujourd'hui je ne bois plus. Je prend des anxyolitiques avec modération, et je viens de commencer un traitement AD. J'ai l'impression d'un travail en binome avec mon medecin. J'accepte petit à petit l'idée d'une thérapie. Bref, j'avance. Et si ça doit passer par des medocs, ça sera comme ça.  
 
Aurait il fallu que je continue à boire et à fumer ?
 
 

 
 
non, seulement à cause de l'alcool  

Les régulateurs de l'humeur en question étaient, par ordre d'apparition : Depakote, Zyprexa, Abilify et Risperal.
La manière dont j'ai réagi à ces médicaments étaient effectivement une donnée importante, qui n'a pas échappé... à mes généralistes de parents.  
 
A la décharge de mes psys, l'officielle est partie en congés maternité alors que j'étais déjà bien au fond du gouffre, sa remplaçante a pris le relais dans des conditions pas simples : le Risperal m'empêchait de m'exprimer, c'est pas simple d'apprendre à connaitre une patiente qui n'arrive pas à dire autre chose que "oué" "nan" "bouof" "pfou".  
Ma psy officielle, malgrè son congés maternité, restait en contact téléphonique avec sa remplaçante ET ma psychanalyste, et c'est parce que je sais que chacun y a vraiment mis de la bonne volonté mais que la psychiatrie c'est pas simple (l'Abilify venait de sortir, on savait qu'il avait des effets secondaires pas top mais qu'il fallait perséverer qques semaines pour voir si les bénéfices prenaient le dessus... je revois la tête de ma psychanalyste, à un rendez vous : "euh attendez, je vais pas vous laisser repartir comme ça quand même, on va appeller [ma psy] voir ce que vous pourriez prendre pour compenser un peu ces angoisses, au moins pour ce soir en attendant que vous retourniez voir [sa remplaçante]..." ) et que même les meilleurs font des erreurs que je reste fidèle à elles (surtout qu'avant ça, elles m'ont déjà tirée d'autres mauvais pas...).
 
Reste que je préfère qu'on dise "les psychiatres, c'est mieux" que "les généralistes, c'est naze".

 
oui

 
ça fait plaisir à entendre. Reste que leur nombre est insuffisant.

 
Il ne fallait rien me donner du tout. J'en ai pris suite à une erreur de diagnostique (oedem au cerveau (minuscule, s'est résorbé tout seul ensuite, mais oedem quand même - quand il s'est résorbé, disparition de tous mes symptomes)).    

 
Surement pas. Une consommation d'alcool et de drogue pour masquer d'autres problème est ce qu'il faut éviter à tous prix à mon avis. T'as sans aucun doute fait le bon choix, mais va voir quelqu'un pour une thérapie, parce que sinon les médicaments ne font que remplacer (avantageusement j'en conviens) ton ancienne consommation.

Oui

pendant une époque , tt les matins , j'avais des nausées horribles , alors avec l'estomac vide c bien sympa de vomir de la bille

Oui, avant un entretien de stage.
 
Là en ce moment je suis anxieux sur mes études, mon avenir, je ne suis pas sur le point de vomir mais j'ai une boule dans la gorge.

 
oué moi la c'etait ca ce matin je comprends pas c'est pas du tout mes habitude de vomir comme ca :s

(moi j'ai jamais vomi, mais les nausées... houlala)
 
Euh dites je suis tombée sur une pub papier pour un machin au Millepertuis (avec pour illustrer un magnifique Basset Hound dépressif), il est écrit en petits caractères que le médicament ne fait pas bon mélande avec d'autres, notamment la pilule... c'est quand même drôlement embêtant, ça, nan ?!

oui

Tiens, c'est marrant, mais je reconnais, à la lecture, quelques sujets qui SERAIENT atteints, ou plutôt souffriraient de spasmophilie. L'un des symptômes, pas toujours présent, est l'impression de mourir. Il y a aussi l'agoraphobie, la perte totale de confiance en soi, les tympans qui vibrent, les picotements dans les gencives, les paupières, les lèvres, tétanies, crampes horriblement douloureuses dans les jambes...  
 
Le plus sûr est d'aller consulter le service de médécine isotopique à l'hôpital St Antoine. Ils établiront assez vite fait si c'est ça, et pourront éventuellement le confirmer.
 
J'ai fini par me soigner en prenant du calcium alterné avec de la vitamine D. Sans exagérer, ca peut être trop dangereux si on génère une hypercalcémie, et faut arrêter dès qu'on se sent bien, reprendre si on est pas bien, etc.. Bon, ca a très bien marché chez moi, et aussi chez quelques connaissances. Chez d'autres, c'est le magnésium, etc...
 
Mais parlez-en d'abord à votre médecin de confiance.
 
Suis assez ébahi de voir la très faible consoommation de lait ou produits lactés non fermentés en France. Partout ailleurs, c'est nettement mieux, et les enfants donnent vraiment l'impression d'être en meilleure santé....
 
Mais bon, un médecin qui cherche pas plus loin aurait plutôt tendance à vous refiler des calmants, en étant sûr que vous reviendrez. Jackpot : un client assuré de revenir pour quelques années. Alors que c'est si simple à soigner...
 

La spasmophilie, une "maladie" typiquement française et qui n'existe dans aucune autre médecine...
 
Un peu de lecture, très intéressante:
 
http://www.doctissimo.fr/html/doss [...] the_02.htm
 

 
Ca colle bien avec mon expérience : la spasmophilie, ça a été le premier diagnostic quand j'avais 13/14 ans. Du magneB6, du Calcibronat et d'la vitamine D, j'en ai bouffé à la pelle. Ca m'a pas empêché d'avoir une bonne grosse dépression qui a duré une quinzaine d'années dont c'était visiblement les signes avant-coureurs.

J'ai vu ma mère empoisonnée par les AD et différents anxyolitiques. Elle fut un zombi incapable de rien, jusqu'au jour où elle est tombée.
 
A l'hopital, le médecin a supprimer tous ses traitements (qu'elle prenait depuis des années). Il lui a prescrit du magnésium.
 
Depuis (cette histoire date d'il y a une dizaine d'années) elle se porte comme un charme et n'est plus depressive...!

J'en peux plus je vois tout en noir. J'essaie de me pressuader que c'est ma maladie, mais j'arrive moins bien qu'avant, ça faisait neuf mois que ça allait mieux, diminution des séances de psy et toute cette merde.
 
ça fait 5 ans que je suis malade, j'en peux plus, je croyais m'en sortir et voilà...

Sans indiscretion tu es atteinte de quoi ?

Mon médecin me balançait du Magné B6 (j'en ai plus car déremboursé), après m'avoir frappé la joue avec un petit martelet. J'ai également eu des ampoules de vitamine D

Tout pareil

On va faire un club

[

D'un autre côté tu as au moins 3 topics dans la rubrique "Santé" pour dire que boire du lait c'est le mal et dénoncer le lobby qui va bien... c'est bien ça fait un équilibre :-)
 

Tout pareil pour moi, sauf (heureusement) la grosse dépression qui a duré une quinzaine d'année. Là je sors d'une petite cure de magnésium : c'est tellement plus facile que de se bouger pour aller voir un psy aussi...
 

C'est où qu'on s'inscrit ?  

C'est pas pour lancer une polémique, c'est juste que ça m'a donné des palpitations (cf. mon post de... euh... hier ?!) donc je vous fais partager ma découverte d'il y a 5 minutes :
 
http://fr.news.yahoo.com/12102006/ [...] ctifs.html

Est-ce qu'on peut travailler normalement sous anti-dépresseurs ou est-ce que les effets secondaires sont un réel handicap ?

Si t'as trop d'effets secondaires, c'est que l'AD n'est pas approprié. Il faut donc en changer. Quand l'AD te convient, tu mènes une vie normale.

 
J'entendais par là que tu peux sortir, manger, aller travailler...  

OK