Reprise du message précédent :
Bonjour
Je souhaite  si possible une réponse afin de commander les lunettes les plus adaptées à ma vue, aussi avant de faire une boulette , Pourriez vous, s'il vous plait, m'indiquer, des deux devis suivants:
 1 devis ,verres Anateo Or15 Tonic de cherz BBGR , et, 2 devis, verres GT2 , 3D 1,5 _RR de chez ZEISS ; le plus adapté a ma correction sachant que-celle-ci, est la suivante:
 Œil Droit: (80° -0,75)+1,75, Addition +2,75.
Œil Gauche:  (75° -0,50)+1,50, Addition +2,75
De plus que signifie : monture percée et monture Nylor ? . Un indice de 1,6 serait-il préférable pour une meilleure vision ? Merci de votre réponse .
Cordialement lauraben.

c'est bien optique duroc?

Bonjour
Mon ophtalmo pour mes nouvelles lunettes ( de pres) m'a prescrit une ordonnance avec des verres essilor computer.
POur lui c'est mieux, vu que je suis tout le  temps a lire l'ordi => lunettes pour voir de pres et pour l'ordi.
 
Seulement y a quasiment rien sur google, j'ai fait plusieurs opticiens, ils n'en ont jamais fait (mais peuvent evidemment).
 
J'aurai aimé savoir avant si certains ont deja eu de tels verres (c'est des progressifs sinon).
 
Si on s'habitue vite (jamais eud e progressif)
si c'est effectivement le pied pour les adeptes de l'info...

Je crois que pour ordinateur il faut essilor interview.

Bonjour,
Ces deux verres sont de très bons verres, vous aurez de grands champs visuels. Je suis opticienne et je travaille avec BBGR (filiale d'ESSILOR) mais les verres ZEISS sont pas mal non plus (je recommande tout de même BBGR si niveau prix ça passe dans le budget car au niveau de l'anti-reflet, c'est le top). D'ailleurs, dans tes devis il n'y a pas d'anti-reflet, c'est voulu ? Personnellement, je le recommande vivement, cela rend le verre plus transparent, on voit vos yeux à travers les lunettes (très agréable en société...) et tu auras un meilleur contraste. Si tu décides d'en prendre un, vérifies bien qu'il est hydrophobe et oléophobe (l'opticien pourra vous renseigner). Chez BBGR, il s'appelle Neva+ (ou Neva Max si tu veux qu'il soit plus résistant aux rayures), ne prends pas de Diam's (difficile à nettoyer) !
Une monture percée est une monture dite "invisible", sans cerclage autour du verre. Dans ce type de monture, il faut prendre un verre plus résistant pour éviter que le verre ne s'écaille. Une monture nylor est une monture qui est n'est cerclée que sur une partie du verre. Le reste tient grâce à un fil nylon (fil de pêche). C'est aussi solide qu'une monture entièrement cerclée, cependant étant donné qu'une partie du verre n'est pas protégée par la monture, il faut être plus précautionneux ou prendre un verre plus résistant.  
L'indice 1,6 ne change pas grand chose à la vision, c'est la matière du verre qui change et qui le rend plus résistant (indispensable pour une monture percée, conseillé pour une monture nylor) et plus fin (pour ta correction, l'amincissement n'est pas indispensable (loin de là !)). En gros, l'indice 1.6 n'est nécessaire que si tu décides de partir sur une percée ou une nylor.
Je pense avoir répondu à toutes les questions, n'hésites pas si tu as besoin de conseils supplémentaires.
 
Bonne journée

Bonjour,
Les verres Essilor Computer sont des verres progressifs avec un champ visuel plus important pour la vision intermédiaire (donc l'ordinateur). Vous avez un champ de vision de loin très réduit mais il existe tout de même. Cependant, ces verres sont interdits pour la conduite (tout comme les verres Interview d'Essilor).
Les verres Interview sont des verres de proximité. Ce sont des verres utilisables uniquement en vision intermédiaire et en vision de près (40 cm environ). La vision de loin n'existe pas. En gros, avec ces verres vous voyez jusqu'à 1 ou 2m maxi (en fonction de votre correction).
Pour faire votre choix, il faut donc que vous vous demandiez quand vous allez mettre vos lunettes. Avez-vous besoin de lever les yeux de votre ordinateur (conférence par exemple) ou non ? Si vous êtes uniquement sur ordinateur, prenez les verres Interview (pas besoin d'une nouvelle ordonnance). Si vous avez besoin d'un minimum de vision de loin, prenez les progressifs !
 
Bonne journée

Bonjour, je dois changer de lunettes et j'hésite grandement pour mes verres.
Je suis myope (-1.5 et -1.75). J'ai repéré une monture de percés chez Optic 2000. Bien sur la vendeuse m'a proposé des verres en polycarbonate.
Est-ce très risqué de prendre des organiques pour des percés?  
J'ai bien lu à maintes reprises que les poly étaient à éviter, mais dans mon cas est-ce bien raisonnable (je ne pratique pas de sport)?
De plus je travaille sur ordinateur toute la journée, y a-t-il un choix à faire pour les verres en fonction de ça?
Merci d'avance

Bonjour,
Pour des percées, vous pouvez bien entendu prendre un verre organique. Par contre, faites attention à son indice. Pas de 1.5 sinon le verre risque fortement de s'écailler voire de se fendre (mais aucun opticien digne de ce nom ne vous vendra un tel verre pour une percée). L'indice 1.6 est l'indice utilisé le plus couramment. Si votre opticien travaille avec le verrier Hoya, demandez-lui du PNX. C'est un verre ultra résistant mais peu de verriers le proposent (pas chez BBGR ni chez Essilor par ex.). Le polycarbonate n'est pas un "mauvais" verre en soi mais les opticiens n'aiment pas travailler cette matière : risque de s'étoiler aux endroits des perçages et très sensible aux solvants. De plus, on a plus d'aberrations que sur d'autres matières. Avec votre correction, ce n'est absolument pas déconseillé. Mais si vous pouvez avoir de l'1.6 (budget ?), demandez-le.
En règle générale, il vaut mieux faire confiance à son opticien. Il connaît son métier et pourra vous conseiller au mieux. Les questions que vous posez ici, n'hésitez pas à lui en faire part !
Bonne journée

Bonjour,
Je suis allé voir un opticien, et j'ai chois mes lunettes en percé,
J'ai cherché quelques info concernant les verres que l'on me propose, et souhaiterais avoir votre avis, vos conseils:
OD: -1.5 (+0.75) 35°
OG: -1.25 (+0.25) 110°
 
 
Le devis:
BBGR TILIUM RX DIAMS -Ø 60  : 96 HT  
BBGR TILIUM RX DIAMS -Ø 60  : 96 HT  
 
Merci d'avance

Bonjour,
Le tilium est du polycarbonate (voir réponse ci-dessus). L'anti-reflet sera assez difficile à nettoyer. Si cela rentre dans votre budget, privilégiez un traitement anti-reflet hydrophobe et oléophobe (Neva+ chez BBGR : environ +10€ ou Neva max plus résistant aux rayures : environ +20€ par rapport au prix du Diam's).
 
Bonne journée !

Pour Modération,bonjour merci pour la fermeture de mon topique.
je ne suis pas un clebs mais nul au niveau internet en fait dés le début je voulais mettre ce topique dans opticiens.Pouvez-vous le déplacer? merci a vous.Sujet: bonsoir merci pour votre aide (sos)optique tillet verres rodenstock.
Salutations

Grimmybidou, pour ton problème de verre, je ne pense pas que tu aies le moindre recours. Essaie d'en discuter avec ton opticien mais a priori il ne pourra pas faire grand chose. Les verres ne sont pas garantis aussi longtemps quel que soit le verrier (ou alors c'est une garantie propre à l'opticien) donc ça ne sert à rien de changer (sauf si tu ne t'entends pas avec lui).

Bonjour à tous, merci de me donner votre avis sur cette proposition.
52 ans super myope depuis...lentilles nickel 80% du temps;rattrapé par la presbytie,j'ai quand même besoin d'une paire de lunettes pas trop moches et bien adaptées.
Prescription:OD (100° -0,50) -8,25, add +1,25
                  OG (80°  -0,25) - 9,00 add  +1,25
proposition de l'opticien  
verres Evolutiv(e) HD174 avec anti reflet 453 euros le verre; pas sûr d'avoir bien retenu le nom de la marque moins courant que d'autres j'ai l'impression.
Monture demi ouverte en bas ce qui laisse apparaître l'épaisseur;pas trop sûr de la pertinence du truc.
Voilà,premiers pas , en attendant des conseils pour orienter d'autres devis;à noter proposition assortie d'une assez foret remise actuelle -40%.
Merci encore
 

Bonjour,
 
Ma prescription :
OD : 0,00 (-0,50) 0°
OG : +0,50 (-1,50) 0° (A noter : Cicatrice sur la cornée, en périphérie en haut à gauche du champ de vision. Elle serait à l'origine de mon astigmatisme.)
 
Mon besoin :

• Vision centrale parfaite, de près et de loin ;
• Capacité à accommoder rapidement (près <> loin) ;
• Capacité à balayer rapidement du regard (droite <> gauche), de près et de loin / bonne vision périphérique (netteté, absence d'aberrations chromatiques, etc.) ;
• Anti-reflet efficace (beaucoup de "parasites" lumineux dans mon travail : néons, indicateurs lumineux, écrans, etc.) ;
• Eventuellement, verress photo-chromique (je suis assez vite sujet à l'éblouissement, en particulier sur 'OG (à cause de la cicatrice ?)).

Mon problème :
J'ai fait réalisé une paire de lunette chez Grand Optical, avec une monture Façonnable FJ815 52/19mm et des verres Grand Optical Ind 1,6 traités anti-reflets (dits "Advanced" sur le devis). Avec les dites lunettes :

• Vision centrale très bonne sur l'OG mais - curieusement - un peu moins sur l'OD.
• Vision périphérique mauvaise sur l'OG, ce qui me pose des problème au travail, où je dois pouvoir "balayer sur regard" rapidement. Manque de netteté, difficultés à accommoder, déformation marquée et pas mal d'aberrations chromatiques : désagréable !
• Forte déformation sur l'oeil gauche (=> impression que le sol penche à gauche), mais j'imagine que c'est une question d'habitude.
• Enfin l'anti-reflets peu efficace et verres très difficiles à nettoyer (de vrais pièges à gras).

Je suis retourné chez Grand Optical qui a vérifié ma prescription et trouver quelques légers écarts (10° d'écart pour l'astigmatisme de l'OG et 0,25dp d'écart pour la myopie de l'OD).
 
Ils me proposent d'échanger mes verres :
1. Digital HD - Clarlet Ind 1.6 Lobutec Diam 70
CARL ZEISS VISION/165 7075TL - 148,50€ / verre
(réalisés d'après mesures sur la monture (galbe, etc.) et photo (distance oeil / verre, etc.)
2. PURE VISION - SEIKOAZ 1.6 HMC+ Diam 70
SEIKO OPTICAL FR/SLU 70 AZ
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Merci,
 
Fred

bonjour a tous,
je vais me refaire une paire de lunette, et étant tres déçu de mes ancien verre (traitement anti reflet qui est parti au bout 1 an 1/2) interoptic.
j'aimerais un avis éclairé sur les meilleurs verres concernant ma correction:
-3.5 (+2.5) à 65°
-7.00 (+2.87) à 100°
 
je souhaiterai un verre le plus transparent possible (mes verre on tendance a jaunir avec le temps)
un bon traitement anti reflet, anti rayure, oleophobe...
le plus fin possible (même si je sais qu'il seront relativement épais sur le bords
je travail sur pc toute le journée.
merci pour vos conseils

Adsl-max, on ne peut pas te donner de conseils, si ce n'est d'aller voir ton opticien (ou un autre si tu as été déçu) et de voir ce qu'il te propose. Chaque opticien travaille avec un verrier différent, on ne peut donc pas te donner la référence d'un verre ! Surtout que ça dépend grandement de la monture que tu vas choisir (essentiellement de sa taille et du type de montage) donc impossible de te conseiller sur internet. Rapporte ce que tu nous as dit à l'opticien que tu auras choisi et vois ce qu'il te propose.
En ce qui concerne les verres qui jaunissent, c'est dû au fait qu'on utilise un verre d'indice élevé pour les amincir. Le jaunissement sera plus ou moins le même quel que soit le verrier. Pas de solution donc, à part ne pas amincir les verres et c'est hors de question pour avoir un résultat correct (au niveau esthétique et poids).
Pour le choix de la monture, essaie de trouver quelque chose de pas trop grand (plus les verres sont grands, plus ils sont épais : à voir avec la largeur de ton visage évidemment) qui te permette d'avoir les pupilles bien centrées sur le verre (ça réduira l'épaisseur). Les montures percées sont fortement déconseillées pour ne pas voir l'épaisseur, le mieux étant une petite monture cerclée en acétate (plastique) pour cacher les bords épais.
Bonne journée

Corto121 et webzeb, je ne connais pas ces verres donc impossible pour moi de vous répondre.
Cependant, concernant ta monture Corto121, ce n'est pas très judicieux de prendre une demi-cerclée (pour l'épaisseur, comme tu l'as souligné). En ce qui concerne l'opticien (Optical Center si je ne m'abuse), ne te fie pas aux -40% qu'ils t'annoncent, ils se rattrapent autre part ! Après, ça ne signifie pas qu'ils ne sont pas compétents et que leurs prix ne sont pas intéressants mais tant qu'à faire, fait un ou deux devis autre part et voit celui qui te semble le plus intéressant.
Bonne journée

Les progressives se font aussi en verres solaires?

Oui, bien sûr !

Sinon y a t'il des opticiens dans le coin.
Je voudrais savoir s'il y a bcp de differences entre les different indices de vision de pres.
Exemple :
addition + 2.00
et  
addition +2.25
 

Qu'est-ce que tu entends pas "indice de vision de près" ? S'il s'agit de la correction, il n'y a pas beaucoup de différence. La deuxième est légèrement plus forte que la première.

sur l'ordonnance il y a marque la correction et en dessous
vision de pres : addition : x.xx
et donc je me demandais l'importance de ces chiffres xx

 Donc voila, je reviens vers vous apres un premier devis fait chez mon opticien, il me propose les verres suivants:
 
Ophtalmic OSV 167 pcc Fab a 176 euros l'unité ou,
Essilor AS Stylis crizal alizee AST à 204 euros l'unité.
 
Est-ce des verres orga ou poly?
 
j'ai pu lire sur ce forum que les verres organiques donnaient plus de satisfaction que les verres en poly, n'y a y-il pas donc d'équivalent en orga ?
 
Quant pensez vous?

Quelqu'un connait un distributeur Moscot sur Paris ? Mais qui va founir les mêmes verres que Moscot Premium etc ?
 
http://www.moscot.com/vintage_eyew [...] h-117.html
http://www.moscot.com/lensguide.asp?show=single
http://www.moscot.com/sizing.asp?show=size

Il s'agit de la correction supplémentaire dont tu as besoin pour voir de près. 2 ou 2.25 ça ne change pas grand chose mais pourquoi as-tu deux valeurs ?

Bonjour,
Je ne connais pas Opthalmic mais étant donné qu'ils font de très bonnes lentilles, j'ose espérer qu'ils font aussi de très bons verres ! Enfin que ce soit Ophtalmic ou Essilor, ce ne sont pas des verres en polycarbonate. On utilise le poly uniquement pour des corrections peu élevées car il n'aminci qu'un peu le verre (ça ne serait pas suffisant pour toi). Ici, c'est donc de l'organique aminci. Je ne peux pas te dire si l'aminci est suffisant étant donné que je ne sais pas quelle lunette tu as choisi ni si tes pupilles sont centrées donc il faut voir ça avec l'opticien qui va te vendre tes lunettes. En ce qui concerne l'anti-reflet, il est tip top (pour Essilor).

Pourquoi vouloir les mêmes verres que Moscot ??

Car je suppose que les verres premium sont des très bon verres

Tu supposes ? Comment peux-tu faire ? Ce n'est pas parce qu'ils sont nommés "Premium" que ce sont de bons verres...
En l'occurence, il s'agit de verres Essilor en polycarbonate. Donc ce n'est pas la panacée non plus ! Surtout que le choix des verres se fait essentiellement en fonction de la correction donc un bon conseil : va voir ton opticien, demande-lui s'il a les lunettes que tu désires (d'ailleurs, ce n'est pas parce que tu les trouves sympa qu'elles vont t'aller...) et laisse-le te conseiller pour les verres. C'est son métier non ?

 
 
merci pour ton retour Peggyblue,
deuxieme devis fait à l'instant dans une grande enseigne de distribution:
NOYA NULUX 1,67 HV VP ICE à 120 euros l'unité
ESSILOR AS STYLIS 1,67 TC CRIZAL FORTE 140 euros l'unité
 
l'opticienne etait tres sympatique, je lui ai monté mon devis fait chez mon opticien habituel, elle m'a dit qu'elle comprenait pas les ecarts de prix avec son enseigne...enfin bref....
elle m'a dit que les 2 devis qu'elle m'avait fait sont kif kif en terme de qualité, mais que les ESSILOR qu'elle propose sont moderne et moins cher que les stylis crizal alizée ast.
 
Donc ce soir, je refait encore 2-3 trois devis et j'arrete....
Vous en pensez quoi?

Si l'opticienne que tu as vue t'as l'air compétente, ça ne sert à rien d'aller voir autre part je pense... Après, il faut que tu aies trouvé une monture qui te plaise ! Mais niveau prix, ce n'est pas mal du tout.
Au niveau des verres en eux-mêmes, c'est effectivement la même qualité. Il n'y a que l'anti-reflet qui change : chez Hoya, elle t'a mis un anti-reflet avec reflets résiduels blancs ; chez Essilor, les reflets résiduels seront verts. Ca ne change pas grand chose, mais les reflets blancs sont (je trouve) plus sympa sur des montures blanches ou argentées que les reflets verts. Après, ce n'est pas ça qui changera ton confort visuel (tu ne t'en appercevras peut-être même pas qu'il y a une couleur spécifique...).
A choisir, je prendrais Hoya : chez Essilor tu payes la pub en plus... Et Hoya sont réputés pour la qualité de leur anti-reflet (en particulier sur la tenue dans le temps : ils ne partent pas au bout d'1 an 1/2 !).
Bonne journée

Pour l'instant c'est la monture que j'ai pas trouvé, ni chez l'un, ni chez l'autre, c'est pour ca que je vais encore faire des devis. Si je trouve une monture qui me tape dans l'oeil, je ferais jouer la concurence sur le prix des verres.
pour le moment je pars sur des NOYA NULUX 1,67 HV VP ICE à 120 euros l'unité  
Cordialement

Bonjour  
 
Je souhaiterai un avis car après avoir fait 2 devis je ne sais pas quelle est la meilleur proposition.
 
OD +0.75(0.75)175°
OG +0.50(-0.75)5°
addition : +1.00
 
Actuellement sans emploi je n'ai pas de besoin particulier concernant ma vision et je bénéficie de la cmu.
 
1ère proposition :
verre progressif Zeiss  
ancienne génération d'après l'opticien donc pas d'anti-reflet
 
2ème proposition :
correction en vision de près : verre Zeiss  
car d'après l'opticienne c'est la correction la + adaptée vu la faible correction.
ou
progressif  : verre Zeiss
elle m'a bien avertie de la difficulté que l'on peut avoir à s'adapter.
 
Dans les 2 cas impossible de savoir de quelles séries sont les verres.
 
Merci d'avance pour votre aide

Bonjour,
Pour la première proposition, je ne vois pas en quoi le fait que le verre soit d'une génération plus ancienne justifie l'absence d'anti-reflet. Je pense que c'est juste que, étant à la CMU, l'anti-reflet est en supplément et donc il y a un reste à charge.
La question est surtout de savoir si tu préfères des verres progressifs ou un simple vision de près. Tu es légèrement astigmate : avoir des verres progressifs te permettrait d'avoir une meilleure acuité de loin et de ne pas avoir à enlever/remettre tes lunettes toute la journée contrairement aux verres de vision de près. A toi de voir ce que tu préfères (en fonction de tes activités) : avoir des lunettes toute la journée ou les mettre uniquement pour lire ?

Merci pour la rapidité de ta réponse.
 
A y réfléchir je pense qu'avoir des lunettes toute la journée je vais avoir du mal à m'y habituer déjà que les lunettes de soleil j'ai mis du temps à les supporter.
 
Comme c'est mes 1ères lunettes j'ai oublié de lui demander si je choisis la vision de près :
si je pouvais les mettre pour lire l'écran de mon ordi ? j'imagine que oui
si ds le futur cela n'aura pas d'incidence sur ma vision de loin ?
 
Dois je faire spécifier la série des verres pour mieux comparer ou vu la faible correction c'est pas très important ?
 
 "Je pense que c'est juste que, étant à la CMU, l'anti-reflet est en supplément et donc il y a un reste à charge."  
OUI c'est ce que m'a dit l'opticien.
 
Merci

 
 Donc voila, petit retour de tous mes devis:
 
 chez mon opticien, il me propose les verres suivants:
 
Essilor AS Stylis crizal alizee AST à 408 euros au total.
soit paire de lunette + solaire a 408+150+60=628
 
opticien 2;
HOYA NULUX 1,67 HV VP ICE à 240 euros au total
HOYA NULUX 1,67 HV VP ICE longue life  à 270 euros au total
soit paire de lunette + solaire a 240+240+150=630
 
opticien 3
HOYA NULUX 1,67 Super HV  à 156+173= 329 euros au total
possibilité de convertir ma monture que j'ai déjà en solaire avec des
essilor airwear supra pour 98 euro de plus
soit paire de lunette + solaire a 329+98+150=577
 
opticien 4 (joke inside)
BBGR 1.74 asphérique + anti reflet + anti rayure 265 +255 - 202 euro de remise lol = 318 euros (quand même avec 40% de remise )
je laisse tomber ces Esc***
 
je suis partie du principe de trouver une monture qui me plaise à 150 euros dans toutes les hypothèses.
 
Dans tous les cas tous les opticiens étaient très sympathiques (petite préférence pour l'opticien 3, donc avec calme,diplomatie et gentillesse   , on peux avoir tous les renseignements voulus sans s'engager.
 
En conclusion j'hésite entre opt 2 et 3, quoi que le 3 est moins cher, hésitation donc entre:
NOYA NULUX 1,67 HV VP ICE  
NOYA NULUX 1,67 Super HV
 
Quant pensez vous?

 
Bjr, il faut prendre opticien 2, avec 1,67 longlife....c est le dernier traitement hoya...(meilleur prix prestations)

le HV VP ICE  est-il vraiment compatible avec le traitement longlife?
parce que mon opticien me propose le traitement longlife pour 15 euro de plus par verre sur le HI-VISION VP ICE, est-ce vraiment possible?
 
http://www.hoya.be/index.php?
SID=4bf26a306fab3305899483&page_id=2849

qu'en penses-tu TOPIC des BIGLEUX ?
 
             classé comme hypermétrope, mon ophtalmo me prescrit des verres "essilor varilux physio" pour une correction de
        oeil droit  + 8.25 (-0.50 à 80°) add 3.00
        oeil gauche  + 8.50 (-0.50 à 50°) add 3.00
 
        l'ennui c'est que dans le même temps il me conseille fortement comme opticien, sa propre fille installée à Toulouse et soit-disant spécialiste en la matière !...
 
        Non seulement je vais changer d'ophtalmo (vous me suivez) mais, portant déjà déjà des verres essilor (dont on paye la marque) je n'en suis pas plus satisfait que les précédents(qui n'étaient pas essilor), et j'aimerais donc avoir un avis sur d'autres fabricants de verres, tels bbgr ou rodenstock par exemple ...
            Ce que je souhaite : c'est quelqu'un qui pourrait me dire ce qu'il pense des différentS fabricants de verres compte tenu de ma forte correction. Existe t-il vraiment un spécialiste en verres hypermétropes ????............
            Merci d'avance à ceux pui voudront bien me consacrer cinq minutes  
            mimov

Bonjour
je dois faire des lunettes, j'ai consulté 2 opticiens (indépendant et Krys) verres Essilor progressif uniquement proposés : les montures ne sont pas fermées (fil en bas)
 
Physio2 Airwear (1,59) Cristal Forte (par verre 435€-30% =300€)
Physio2 FIT Orma (1,50) Cristal Forte (par verre 304€)
 
comme les montures choisies sont ouvertes (en dessous) le premier opticien (indépendant) me conseille un indice 1,59 -Airwear- , le second (Krys) ne fait pas la différence et me propose un indice 1,5 Orma avec l'option FIT sans m'expliquer à quoi cette option sert.
 
Qui peut m'expliquer les différences et quel serait le meilleur choix.
ma prescription :
ODG
correction de loin +0,75
correction intermédiaire +2
Correction de près +3,25

 
C est un upgrade, car vp ice est un traitement different....franchement pour 15€ de plus fonce