Reprise du message précédent :

Ok, faut que j'évite avant d'aller au boulot.

 
   
ça dépend de ton boulot  

j'ai regarder assez rapidement le sujet et j'ai quelques questions je consomme du cannabis pratikement tout les week end depuis qulques mois et j'aimerais bien essayer le lsd mais je n'y connais rien du tout alors je voudrais savoir déja commetn le prendre en ayant le moins de risque et si les bads trips sont vraiment méchant ??j'ai lu quelques témoignages certains parrassait super mais d'auters vraiment affreux donc sachant que je ne part pas souvent en bad trip en fumant ( le fait de fumer me fait plaisir donc c rare que je parte en bad a cause de sa )
et si des gens connaissent a peu près les prix aussi ?
 
et qu'est ce qui est le moins dangereux selon vous ? la cocaine , l'héroine ou le lsd ?  
merci de vos réponses

je ne crois pas que la vocation de ce topic soit d'être un mode d'emploi de la défonce

 
c'est quoi ce topic en cat santé : la promotion de la mort en 100 leçons ?  
Dire que certain se font moderer pour avoir ne serait-ce que parler de P2P illégale et que celui la reste ouvert...

 
 Tout d'abord, ici ce n'est pas le club des défonsés, mais un sujet de discussion sur les drogues. On n'a pas a te conseiller de consomer quoi que ce soit, et encore moins si c'est illegal (que cette illégalitée soit légitime ou non). Va sur doctissimo, ils sont plus laxistes. Ce topic est informatif, et qu'il soit close a cause de gens qui viennent ici demander comment se shooter n'est pas le but recherché.
 

 
L'heroïne est une saloperie addictive et le danger d'overdose est très grand. Si tu veut finir ta vie en loque dépravée ltradépendante c'est la voie royale.
La cocaïne ne défonse pas vraiment, pour ce que ça fais autant s'en passer.  
Le LSD n'est pas dangereux en lui-meme si on peut t'éviter de faire tes délires en pleine ville, mais si tu ne veut pas finir a l'hôpital psychiatrique je te le déconseilles fortement
 
Ensuite, lis le premier post au moins quand tu viens sur un topic.
 
J'espère que tu a compris, merci.
 
 
 

bois de l'essence, c pas cher

 
   
désolé, mais la cocaïne peut être aussi destructive que l'hero, si on en abuse on risque des problèmes cardiaques, psychiatriques,...
elle induit une forte dépendance.  
je parle pas du gars qui fait un rail au réveillon du nouvel an, mais un usager régulier se détruit aussi surement qu'un heroinomane.

 
oui surtout n'en parlons pas, si on les ignore, peut-être qu'elles vont disparaitre  

tout à fait...
 
j'ai déjà 3 amis qui ont du faire un sejour de desintoxication en angleterre du à une dependance à la coke, plus 1 qui a été dans un centre fermé pendant plus de 3 mois en belgique...
c'est vraiment de la merde en barre ce truc, quand je vois le nombre d'usager de nos jours...
 
en plus j'ai l'impression que l'usage ce deplace pas mal : même dans le plus bête bar local à l'heure de l'apéro, il y a déjà des cons pour se sniffer leur ligne quotidienne de crasse    
 
en tout cas, la coke est un produit avec un grande dependance    

 
 
Je parlais de défonse, pas d'effet physiques ou de dépendance... C'est des avis que je lui ai expediés, il me semble que j'en ai dit un peu plus sur le premeir post  

 
 La difference, comme le dit friday, c'est que la coke tu peut te faire une ligne au reveillon sans devenir junkie, être completement retourné pendant les heures qui suivent et risquer ta vie (dans l'hypothèse saugrenue ou tu serais parfaitement sur de la bonne qualitée du produit), alors qu'un fix d'hero ou une pipe de crack sera tout autre. On ne peut tout de meme pas les mettres au meme niveau (enfin... disons que l'hero, le crack et l'alcool sont les 3 drogues les plus dure, l'alcool en tête, meme si la dépendance s'installe très lentement, mais totalement irremediablement).
 
 Ce ne me tente pas trop les poudres et pilulles, a la limite gouter a la feuille de coca, pourquoi pas, un soir, et encore...

 
Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il faut faire de la prévention, MAIS je viens de me tapper le topic et certaine intervention sont : 1/ dangeureuse 2/ incompétente sur l'information du produit voir carrément mensongére 3/ parfois limite propagandiste sur l'utilisation du produit.
 
Je pense que pour un sujet aussi grave et mettant en jeu la santé des lecteurs c'est le rôle de proféssionnel et pas d'un forum publique ou chacun y' vas de sa "culture internet" et des ses croyances et de sa volonté de banaliser des produits parfois extremment dangeureux
 

 
 
Je suis polyconsommateur occasionnel, je suis très liberal au niveau des psychotropes, en tant qu'experience enrichissante, pourtant je pense savoir faire la part des risque aussi et ne pas les ometres, et ne pas me limiter a des "connaissances internet", j'ai appris a me méfier de tout.

 
A mes yeux le problème de ce genre de topic se situe dans le fait que pour faire une bonne information sur les drogues il faut être neutre émotionnellement vis à vis de ces produits : c'est-à-dire ni trop Pro consommation,  ni trop Anti  consommation sans ça le débat va naturellement pencher dans le sens de la population majoritaire (avec toutes les interventions inutiles voir dangereuses que chaque position peut induire). Et c’est typique le genre de situation qu’un forum publique n’est pas à même de réunir. L’information ne sera jamais éclairé puisque toujours soumises à débats dans des cas ou la toxicité n’est pas un sujet de débat mais un fait.
 
Sur n'importe quel autre sujet ce n'est pas grave et il peut même en ressortir de bonnes choses, sur un sujet qui met en jeu la santé moral, physique et psychique c'est prendre beaucoup de risque.

 
ok, je t'avais mal compris et j'ai été aussi choqué que toi qu'on dise que la cocaine n'est pas dangereuse
 

 
 
mais cela me semble utopique d'etre "neutre émotionnellement".  
personellement j'en connais les dangers, et je ne recommanderai à personne d'en prendre, en tous cas pas sur un forum public.
je pense qu'on a le droit d"en débattre ici, tant que la discussion est sujette à modération
et si des posts sont déplacés, je pense que les modos sauront les repérer (enfin j'éspère)

 
Je ne pense pas en effet qu'on puisse l'être sans une formation ou une préparation (comme par exemple la croix rouge qui va dans les "rêve-party" pour expliquer sans juger). Le soucis de santé publique pouvant tout même être d'importance je trouve dangereux de laisser débattre non pas sur les drogues en général mais sur les effets et risques de ces dernières ; Ce sont des faits établis (parfois à établir et la il faut encore plus de prudence) et pas des sujets à débats publiques (mais éventuellement à débats de spécialistes), Pour une explication claire sur les effets  "ludiques" et risques pour la santé il faut (à mes yeux en tout cas) une information éclairée et à l’écoute par des gens formés et compétents. Et malgré toute la bonne volonté de la modération je ne suis pas certain qu'ils possédent tous la formation ad hoc.

pas d'accord pour les effets ludiques, je doute que bcp de scientifiques aient eux meme testés les drogues dont ils etudient la toxicologie

 
les effets néfastes à long terme pour les drogues comme l'extasy sont très peu connus.
je toruve bien comme initiative de proposer aux consommateurs hollandais de tester leurs pilules dans les soirées. Car sous le nom XTC peuvent se cacher des substances beaucoup plus toxiques que le MDMA.
C'est le problème de la clandestinité de ces produits, c'est qu'ils échappent à tout contrôle de qualité. Les chimistes qui les fabriquent n'ont aucun scrupule à préparer des cocktails "explosifs", tant que ça rapporte !

 
existe-t-il une organisation chargée d'étudier les drogues illicites ? je ne sais pas.
en tous cas, si on veut des conseils ou de l'aide concernant l'usage de drogues, il existe des associations. A mon avis les gens qui y travaillent doivent avoir été usagers de drogue pour savoir de quoi ils parlent.

 
Pas forcément usagers mais au moins au contact du "terrain" et formé à la problématique, parfois même professionnel de santé, c'est une bien meilleur solution pour avoir une information éclairée que de se contenter de site mal fait comme erowid.
Pour ce qui est de l'étude des produits 1/ c'est une discipline : la toxicologie parfois la pharmacologie 2/ "l'expérimentation humaine" n'est pas forcément la seul solution pour évaluer tous les effets 3/ la compilation par des professionnels des "expériences" est une bonne source d'information également
 
Et les produits mal connus devraient laisser place à beaucoup plus de prudence que la témérité qu'on peut parfois lire.

je le trouve plutot pas mal erowid
qu'est-ce que tu leur reproche ?
 

 
ici c'est le forum hardware.fr, personne n'estime être une référence en toxicologie, et aucune personne censée ne viendra se renseigner ou se faire influencer ici en matière de drogues dures, comme tu le dis, pour ça il ya des professionnels
 
on donne nos avis, nos expériences perso, bref, on discute
 
à mes yeux il n'y a pas de post d'apologie ni d'incitation à la drogue, faut relativiser un peu

 
tu risques de galerer pour trouver des acides je pense

 
Ah bon lorsqu'on peut voir quelques pages plus haut des conseils de posologie ou de consommation de plantes ce n'est pas totalement hors de propos et déborde de la simple "discussion" ?
Ensuite il n'existe pas de drogues douces ou dures : mais des toxiques  (au sens propres) employés à des fin ludiques donc de la toxicomanie cette distinction ne fait que banaliser des produits potentiellement dangereux (C.f. les récentes découvertes sur la schizophrénie et le THC).
Les "expériences" dont tu parles sont présentées de telle façon à être parfois de la pure et simple apologie inconsciente.
Et comme tu le dis c'est un forum de Hardware donc je ne suis pas certain que les conseils sur les bonnes pratiques de consommation soient à leurs places ici.

 
C'est une compilation "brutale" et "froide" de liens et de références mêlant pêle-mêle le vrai et le faux sans donner d'élément pour trier le bon grain de l'ivraie. Bref un pure produit de la « culture Internet » ou chacun ne retient que ce qu’il veut bien entendre.

 
 Je prefer que l'on parle de la posologie plutot que de maisser une personne se lancer dan l'incoonu. Si tu tombe sur un inconscient qui serais capable de se chier totalement dessus, voir crever, et ce encorre plus si tu afficher clairement ta rétissance a son experience, je pense qu'il vaut mieu encore bien le conseiller pour lui éviter les travers, c'est la meilleur chose a faire a mon très humble avis.  
 
 Comme je disais, sur ddoctissimo ça parle assez ouvertement sur les drogues et du minimu que j'en ai lu je peut t'assurer que en moyene les propos sont encore bien plus inconscient que les "pro-défonse" qui aportent au topic (je ne te parle pas de type qui passent comme plus haut et qui manifestement sont a coté de la plaque    
 

 
 - un nombre considerable de produitslegaux et consommés largement tout aussi polemiques niveau santée mentale
 
 - ce que tu ommet toujours, dans l'interet de ton argumentation, c'est qu'encore une vois le THC ne ferais que reveler une schizophrenie latente, et j'ai dans l'idée que plus vite dépisté et traité, mieu c'est. Oui, ça peut entrainer des dérives, oui, il y a des risques, mais ne serais-ce que mathematiquement c'est très marginal. Mais c'est un aspect a ne surtout pas oublier, il est vrai. Ils devraient mettre l'accent sur la dangerositée de la consomation si lasantée mentale peut porter a l'inquietude, ça serais pris par ailleur beaucoup plus au sérieux que les campagnes de diabolisation, celui qui a en tete la perspective d'essayer s'en fout un peu en general...
 
 
Les "expériences" dont tu parles sont présentées de telle façon à être parfois de la pure et simple apologie inconsciente.
Et comme tu le dis c'est un forum de Hardware donc je ne suis pas certain que les conseils sur les bonnes pratiques de consommation soient à leurs places ici.

 
Donc parce que des erreurs sont faites avec des produits légaux on doit faire pire avec les "illégaux" (entre nous la légalité n'est pas le la chose la plus importante mais surtout le danger qui existe à les consommer). Donc si je comprend bien il a eut des erreurs de faites recommençons pour être certain qu'on se plantera bien.
 
Pour ce qui est de la schizophrénie et THC les chiffres n’ont rien de marginaux, ils sont tous ce qu'il y à de plus inquiétant et étant donné qu'on n'est pas vraiment encore capable de déterminer le rôle du cannabis comme cofacteur mieux vaut rester prudent et ne pas banaliser l'usage chronique du produit.
 
Donc en gros pour toi c'est le rôle du topic de donner les bonnes pratiques de consommation (au risque de faire des erreurs gravissimes vu l'incompétence de certaines interventions) plutôt de que de rester prudent en informant juste sur les risques

 
... tout comme ta guerilla contre les "vilains témoignages qui incitent à la consommation" n'a pas vraiment lieu d'être dans ce topic

 
 Ideologiquent, je suis pour un bannissement de ce genre d'illegalités, et de mener une véritable campagne de responsabilisation. Le commerce est un commerce noir, donc de toute façon illegalisable, mais la consomation elle, gagnerais plus a être encadrée, suivie, informée et responsabilisée plutot que réprimé, ignorée, marginalisée et diabolisée. Mais c'est mon avis personnel, et il n'engage que moi, donc je e limite a en discutter.  
 

 
 Tu remarquera qu'a chaque fois je parle d'experimentation, et non de consomation régulière ou encore moins permanant. Je trouve que ça peut très bien s'inscrire dans un but d'ouverture sur soi et de recherche de comprehension de soi. Je sais que c'est loin d'être le but premier de beaucoup de consomateurs, et les camés sont totalement a coté de la plaque, mais c'est en tout cas ma démarche.
 

 
Non, ce n'est clairement pas son but. Tu deformes un tantinet, je te parle d'un cas bien particulier ou cette démarche me semble des plus appropriée, toi tu me fais dire que ça doit être systematique, il y a une nuance quand meme

 
Tu as réellement l'impression que je fais de la "guérilla" contre des "vilains témoignages"*? Je ne fait qu'exprimer un point de vu qui n'engage que moi désolé de voir que tu n'est pas capable d'assumer un avis différent du tient (c'est le but d'un débat non ?)
 
Le sens de mon intervention c'est surtout d'aller plus loin que ce que ce topic est en train de devenir à mes yeux, de parler vraiment de prévention.
 
* si ils sont vraiment propagandistes alors oui ils sont déplacés je suis navré.

te laisse pas faire par ces sales drogués, ils n'ont plus toute leur tete depuis qu'ils consomment de la marie jeanne

trop gros passera pas  

Tou ce que je fais n'st pas dans l'interet de la societée. Désolé mais l'alienation totale, ça ne me va pas. ce que je fais ,c'st dans mon enrichissment personel (mis a part les fêtes, evidement, je suis réaliste).  
 
Ton point de vu se défend, mais si l'on se passais de tout ce qui pouvais parfois nuir a la societée, on ne ferais plus grand chose (argument simple j'en conviens mais néamoins réaliste: vas-t-on empecher quelqu'un de manger en asse, devenir obèse, se faire greffer un coeur aprsè un infarctus, empechant peut être monsieur X qui a eu un accident de le recevoir? vas-t-on empecher quelqu'un de faire du parachutisme, de se peter les deux jambes lors d'un accident, et devenir une parasite de la societée? je ne pense pas...

 
ce genre de poste ressemble a une demande de MP pour fournir des adresses ou trouver des acides, mais bon les modos ont l air de s en foutre, a croire qu ils sont concerné genre consomateur inside

 
 
parano va    
 
tfaçon, il n'y a que les Supadmins qui puissent lire les mps  

Il y a un certain nombre de risque qu'une société doit savoir ne pas prendre, même si ceux si vont à l'encontre de "l'intérêt" individuel d'une minorité de ses membres. Et d'autant plus si ces risques ne lui apportent rien et lui coûte si cher. Ce qui à mes yeux justifie le volet interdiction et répression. Toutefois il y aura toujours des débordements et de nouveaux produit il faut un volet prévention et information dominant pour justement ne pas diaboliser le produit et le montrer pour ce qu'il est et que son usage n’est pas forcément le réponse la plus appropriée.
De plus ce n’est pas dans le rôle de l’état d’encadrer l’usage fait ceux qui veulent absolument tester leurs limites, mais celui d’associations bien plus à même d’être au contact du terrain.
Et il y a un différence d’importance avec les accidents de voiture (pour reprendre ton exemple) c’est un outil qui à d’autres utilités que celui de prendre des risques expérimentaux.
Edit : Je trouve que de qualifier un handicapé de "parasite" est déplacé et mal venu

 
Soit pour les associations.

 
Une fois de plus tu détournes... Je disais que personne m'empechera qui que ce soit de couter a la societée a cause de négligence alimentaire, de manqued'adrenaline ou quoi que ce soit d'aurte. Et je pense bien pouvoir avancer que les problèmes cardiovasculaires, rès souvent liés a l'alimentation, coutent bien plus a la societée que l'extreme marge de junkies.

 
ou "comment chercher à toucher son interlocuteur avec des conclusions hâtives"
 
... et bien évidemment que ton avis n'engage que toi, ça c'est du déballage d'évidences
 
Par contre, mon post cherchait avant tout à dire que, selon les points de vue, beaucoup de choses peuvent sembler dérangeantes, et l'on prète vite les mauvaises intentions aux gens (mais ça aussi c'est des banalités, et je ne pensais pas avoir à me justifier là-dessus).
 
Pour moi ces messages sont avant tout 'informatifs', et les expériences de chacun (bonnes ou mauvaises) sont vraiment bénéfiques, surtout sur ce genre de sujet souvent diabolisé, et très souvent sujets à la désinformation (ya qu'à voir les tonnes de préjugés sur le cannabis et ses consommateurs). Il est important d'avoir des témoignages issus de tous les points de vue, et souvent la pratique (comprendre 'témoignage vécu') vaut cent fois mieux que "à la TV ils disent que ..."
 
Et, n'est-il pas justement de meilleure prévention que l'information ?

 
Maréchal, nous voilà