Reprise du message précédent :

 
tous les drogués sont effectivement des paumés violents et associaux qui passent leur temps a voler et tabasser les vieilles dames, et a racketter les jeunes a la sortie du lycée.
 

 
désolé, je m'étais dit que je lirais tout le topic avant de poster, mais connaissant bien mon milieu je peux garantir que bon nombre de personnes propres sur elles, avec un haut niveau d'études et parfaitement compétents dans leur travail fument des pétards
 
a noter par contre que meme s'il ne semble pas y avoir d'effet "néfaste" (hormis les problemes respiratoires traditionnels), il faut noter que comme pour chaque drogue provoquant un effet de bonheur, il y a toujours un contrecoup. Perso j'ai arreté (ou quasiment, c'est devenu tres exceptionnel, la ca fait plus de 6 mois que j'en ai pas fumé), mais j'ai pu remarquer que autant j'avais pas spécialement envie d'en fumer de nouveau (pas de dépendance), autant je me sentais un poil déprimé pendant quelques jours, et ce a chaque fois que j'arretais d'en fumer. C'est a prendre en compte.
 
A l'inverse le tabac ben... au bout de 2 semaines c'est limite si je supplie pas les gens de me filer une clope. Pourtant j'en fume pas des masses, entre 2 et 5 / jour

Le taux réel de MDMA    

oui à ce que je vois G fait trop de "free parties" : convivial et original mais mal (voire pas) encadré    

 
Sniffer un rail de coke de temps en temps n'est pas aussi anodin que fumer un pétard ou boire un petit verre de bière de temps en temps. Attention à ne pas tout mélanger.

 
sachant que l'alcool est classé dans la meme catégorie de l'héroine et le crack au niveau dépendance (tout comme le tabac), je te félicite pour ton raisonnement.
 
Tu consommes de l'alcool pour te bourrer la gueule, ou juste pour savourer le gout que ca a ? J'imagine que ca dépend. Ben c'est pareil pour toutes les drogues. Tout abus est par définition dangereux.
 
Bon, je défends pas le cocainomane de base, mais "je suis socialement au dessus parce que ma drogue est légale", c'est un peu limite comme discours.

 
 
Le fait que les produits soient autorisés ou interdits n'ont pas de rapport direct avec leur dangerosité.

 
 
J'ai trouvé ça sur mon magasin en ligne preferé
 
http://www.azarius.net/product4_29 [...] plete.html

Je parlais pas du shit, je parlais des effets du crack ou de l'héro.
Quand je parle de drogue, je ne parle pas de cannabis. Je parle de vrai drogue.

Je suis d'accord.

 
 
C'est pas faux, mais un ligne de coke reste incroyablement moins dangereux qu'un fix d'hero ou qu'une pipe de crack...

 
ouais, c'est comme la différence entre un bon chasseur et un mauvais chasseur quoi. Toi tu peux parce que tu y trouves une justification plus valable que les autresi

Bien sur. Mais l'alcool peut être consommé tout au long de sa vie sans riquer de sombrer dans l'alcoolisme.
Le crack et l'héro, ce n'est pas le cas.

Pour toi, la différence entre un fumeur (de cigarettes) et un junkie défoncé au crack, c'est la même qu'entre un bon et un mauvais chasseur.
Ok.

 
Argument a 2 balles sans fondement ni argument. Pourquoi interdirions nous a quelqu'un de faire ce qu'il veut, dans la mesure ou ça ne gène personne d'autre? Dans le premier cas ce n'est meme pas perceptible, dans le second c'est un parasite social et un danger public. L'Etat n'a aps a faire chier le premier, mais bien le second.
 
 Donnes-moi un des principe fondateur de la democratie qui s'opposerais au premier? au second, c'est different: la libertée des un s'arete ou commence celle des autres.

 
C'est une autre façon de le dire oui  
 

 
En principe tu n'a pas de dépendance physique si tu ne touche qu'une fois tout les 6 mois au minimumu a lh'ero, mais bon dans tout les cas... +1  

 
il fait vivre pas mal de régions en tout cas.
 
 
 
gras > marrant. Perso c'est le fait d'arreter de fumer du tabac qui me rend comme ca. Le canna ne m'a jamais fait ce genre d'effet.
 
 
 
Tout comme la quantité d'alcool varie entre un panaché et une chopine d'absinthe, la quantité de substance active (THC) varie selon la variété de canabis utilisée. Et comme l'alcool, a toi de voir si tu veux un grand verre de whisky pur ou 3 gorgées de biere.
 

 
Euh oui, enfin le canabis fait partie des drogues aussi, meme si tu l'exclues implicitement.
 
Sinon pour la petite histoire, savez vous pourquoi l'héroine s'appelle ainsi ?
 
Parce que c'est la seule substance médicale qui arrivait a calmer les grandes douleurs des patients dans les hopitaux, la ou la morphine ne suffisait pas.
L'héroine a donc aussi des vertus thérapeuthique, comme le cannabis.
 
Je trouve donc que c'est une mauvaise idée que de dire "ca peut etre utilisé comme un médoc donc c'est pas néfaste"
 
Ceci dit je connais quelqu'un qui a toujours un bout sur lui, parce qu'il se tape des migraines ophtalmiques violentes et que c'est la seule chose qui lui fait passer la douleur (sans créer de dépendance ou le mettre dans un état second).
Et c'est loin d'etre un con, il a une double compétence management et milieux poreux (master spécialisé pour le premier, doctorat pour le second).

Ok, mais le sujet du topic c'est surtout "pourquoi l'Etat interdit l'usage des drogues?", pas "le shit c'est bien, pourquoi l'Etat veut pas que je fume, alors que cet enflure de poivrot à le droit de boire?"

 
 
autoquote, parce que personne parmis les interessés l'ont vu

Perso je lis un peu tous les avis et je vois qu'on retrouve toujours un petit peu la même chose.
Je vais résumer ma pensée en essayant de répondre aux avis que je retrouve ici et là.
 
1) admettons que le vin et le canabis ce soit la même chose, mais que le canabis souffre d'une injustice "culturelle" (admettons   ), je ne pense pas que ça changera quelque chose si on penalise la consommation d'alcool. Donc c'est presque hors de propose que de s'en plaindre.
 
2) admettons maintenant que pour ces mêmes raisons ("injustice" alcool/canabis), on depenalise le canabis, ce qui sous entend legaliser sa vente parce que je vois pas comment on pourrait utiliser un produit sans legiferer sa distribution. On normalise la vente de poulet et de tétines pour bébés donc arrêtons de penser qu'on vendra du canabis comme du muguet si on le depenalise.
Maintenant etant données les taxes sur l'alcool et la cigarette, je vous laisse imaginer le prix de revient d'un joint ou d'une barette après que l'état soit passé par là.
 
3) personnellement, etant mon experience personnelle que je résume ici : je lis sur ce topic que vous etes pour la plupart des fumeurs sages et consommateurs maitrisés, qui fument par ci par là pour se detendre, c'est très bien. Moi je ne connais malheureusement que des gens qui fument jusqu'à 10 joints par jour. J'ai plusieurs experiences de mecs qui etaient prêts à traverser la ville à pied en pleine nuit pour trouver des feuilles et consommer leur joint avant de se coucher (je suis sur que pas mal de monde sait de quoi je parle).
Il est rare qu'en soirée et pour se détendre on fume 2 3 lattes et ça suffit.
Je vais pas epiloguer sur tous ceux qui ont passé leur vie d'etudiant à rouler plutôt à lire leurs bouquins. Ni sur ceux qui étaient des potes et plutôt que d'utiliser le stress pour se remuer le cul s'enfonçait dans la surconsommation. Là vous me direz ç'aurait pu être du whisky c'etait pareil.
Bref mon experience fait que si mes gosses sont amateurs de bon vin quand ils grandissent, bah bizarrement ça m'inquiète bien moins que si j'apprend qu'ils sont amateurs de canabis.
 
Une partie importante de leur education et primordiale est qu'ils se retrouvent le plus loin possible de la cigarette et du canabis.
Je m'inquiète bien moins de l'alcool, ça n'a rien de culturel ou en rapport avec le lobby que vous denoncez, c'est ma façon de consommer l'alcool et celle de constater les degats sur la vie de pas mal de consommateurs qui me pousse à penser comme ça.
Je cache pas que je connais aussi pas mal d'alcooliques et que j'en fais pas la publicité non plus.
 
Voilà.
 
   

 
Sans compte qu'en france, ça serais une quantitée incroyable de chomeur, d'ailleur dans tout le monde occidental (Italie, USA, espagne, australie pour le vin, belgique, allemagne, pays bas, pologne, rep tcheque, usa, et meme chine pour la bière, j'ose meme pas e enumerer pour les alcool forts...  
 

 
LE shit passe par des dizainnes de mains, chacune se fesant sa marge de fric, donc ce n'est pas si veridique que ça...

 
ce gens la sont rarement dans une situation de vie stable, dans ces cas la c'est comparable a de l'alcoolisme dans la demarche, encore que si la personne change d'air elle sortira de sa dépendance très facilement. Pour le petard du soir, c'est le seul auquel on peut facilement être dépendant, je le sait parce que regulierement je m'y réhabitue, mais je me force a l'arreter regulierement, et ça marche assez bien
 

 
Je dois faire aprtie de ces étudiants la. J'aime le bon vin sur une bonne table et l'alcool de masse pour le week end. En revanche, je ne fume ni ne bois avant les cours. Un petard en soirée, ou avant de me coucher, après un bain chaud et avant de m'emitouffler dans mon lit, c'est tout. Par contre le week end ça peut être 20 petard/jour, de meme en vacance...

 
C'est bien beau de tjr comparer a l'alcool, mais en rélitée le cannabis est beaucoup plus a comparer aux anti-depresseur. Le systeme liberal, le stress de la vie modene va de paire avec une hausse de conso de psychotropes, et en france beaucoup d'antidepresseurs sont largement consommés, alors qu'ils sont souvent pires que le cannabis dans bien des cas...
 
Voilà.
 
 

En tout cas je remercie tous les acteurs de ce topic.
 
Sérieu je commence a trouver hypocrite tous les trucs qu'on nous dit a l'école :
 
Si vous fumez un joint c'est pour la vie vous serez tous en taule.
Si vous fumez un joint c'est 50% de chance de sortir vivant dans 10 ans.
Si vous fumez un joint vous allez tuer votre famille.
 
J'éxagère un peu mais ils insistent sur des points et donnent des exemples extrèmes.
 
Enfin moi je pense : De la modération et pas de danger.

 
La prévention, telle que faite, est dangereuse: e ne differenciant pas suffisement les classes de drogue (stimulants, psychotropes, dont hallucinogene) et les differentes dépendances, elle contribue justement a ce qu'un jeune ne sache pas faire la part des choses. Bon, je te complete le post d'autant que je puisse:
 
 
Consommation :  
Tabac : 1 cloppe les jours de glandes, 2/3 en jour de cours, 10/20 en soirée  
Canna : aucun en semaine, ou juste le soir, un seul. En week end/vacs: de 0 a 15 petards...
Alcool : rien en semaine, sauf si je retrouve un vieil ami et lui paye un coup. Le week end: on va dire 5L de biere ou équivalent en moyene, je tien pas enorme l'alcool cela dit...  
Autre: occasionellement Poppers, Salvia, médocs (et encore); LSA et Champi projeté.
 
Risques :
 
Tabac : Fumée cancerigene, et nicotine favorisant cette proprietée cancerigène.  
 
 Mortel par overdose de nicotine (impossible en fumant, mais en couplant patch(s) et cloppe, ou par ingestion (200g pour tuer un cheval!)  
 
Canna : Fumé la plupart du temps, systeme respiratoire principalement touché. Aucune toxicité pour les cellulles.
 
 Inhibe partiellement l'action des lymphocyte T4 (meme marqueur que le virus du sida) pendant une très courte durée. Aucune consequences nefastes cependant constatée
 
 Diminue le temps des effets la memoire a très court terme (exple: ou j'ai posé ces foutus clefs ), très vite recuperée. Il semblerais que le canna en revanche stimule la production de neurones de memoire (a vérifier, ça me semble louche).
 
 Influe sur les reflexes, mais en ayant conscience (les risques mortels sur la routes ont été évaluée comme 2x plus elevées, contre 4x par 0.5g d'alcool, limite légale)
 
 provoque une baisse de la tension: lenteur, eventuellement malaise (bad trip).
 
 Peut déclencher une maladie mentale latente, notemment la schizophrenie
 
 Non mortel, quel que soit la dose possible.
 
Hallucinogènes: Risques respiratoires si fumé.
 
 Pour certains, LSD notemment, provoque un risque cardiovasculaire, sois emabllement pour le LSD, soit au contraire hypotension, plus generalement achardie (pas sur du terme, battement de coeur plus ou moins aléatoire)
 
 Risque très elevé de reveler une maladie mentale latente, donc préexistante, peut eventuellement en créer une  par consomation trop fréquente
 
 Risque de traumatisme si le "trip" est mauvais (il ne fais pas bon apprendre une mauvaise nouvelle du tout).  
 
 Rend très dangereux toute tache engageant responsabilité ou demandant précision (conduite evidement, mais aussi cuisine au gaz par exemple)
 
 Rarement mortel par overdose.
 
 
 
Alcool: Cancerigene pour le tube digestif, des lèvres a l'estomac, et surtout au foie.  
 
 Augmente le risque cancerigène de la gorge et de la bouche du au tabac.
 
 Toxique, donc mortel pour beaucoup de cellules, et surtout pour les neurones
 
 Malmène le systeme urinaire
 
 Par modification metabolique du foie, il se crée une dépendance. Plus l'alcoolisme est important, plus le foie est touché. (voir dépendances)  
 
 Non-conscience des effets sur les reflexes, danger de la confiance en soi
 
 Mortel par overdose, le plus souvent a partir de 3g/L; potentiellement mortel par dépendance
 
 
 
Opiacés: a completer.
 
 
Stimulants (coca, speed): outre les problemes de coupe, problemes cardiovasculaires importants
 
 Coupe tout appreciation de danger, deshinibe totalement, comme l'alcool
 
 Empeche le sommeil (effet néamoins recherché)
 
 Mortel par overdose
 
 (A completer)
 
 
 
 
 
Effets mentaux
 
Tabac: augmente la concentration, semblerais prévenir l'alzheimer, diminue le stress
 
Canna: Décuple les sensations: un plaisir deviens jouissance, une peine deviendra souffrance. Allonge le temps. detend globalement, évacue le stress, élague toute les reflexions connexes (on ne se concenrte plus que sur une seule chose).  
 
Hallucinogènes: Suivant les niveaux, differents stades de separation des sens. Le LSD permet, par exemple, de voir des sons et entendre des couleurs. certains, comme la salvia non concentrée, permettent de voire des modification d'objets entourants, par exemple un mur ondulant ou un vase flottant.
 
D'autres vont aprtir de perception réeles pour les modofie a souhais (psylos, LSD), exemple: un mur explose pour laisser place a une prairie verdoyante, ou au contraire deviens un etau semblant vous ecraser réelement.  
 
D'autres encore, comme la datura (de nos jardins) ou la salvia concentrée, permettent une coupure totale du monde, des voyages dans le temps et l'espace, de discutter avec des gens imaginaires et meme manger un repas copieux, avec tout le lot de sensations, dont sassietée, etc...
 
Alcool: Deshinibation, pouvant aller jusqu'a faire des actions incohérentes et dénué de reflexion et de sens critique (être bourré). ralentit les reflexe mais donne l'impression du contraire. Socialisant très important par la deshinibation.  
 
 
 
Prix :
Tabac : 5€ le paquet. 2x moins pour le tabac a rouler, et 3x moins pour le pot acheté en belgique
Canna : generalement de 5 a 6€ le gramme de fleurs ("tetes", weed, herbe) et de 2.5 a 4€ le gramme de résine (shit). Il existe aussi le skuff, l'huile et autres, mais trop peu répandu pour en établir un cours
alcool: avec ses 0.76€ a carrefour, le Sir de Beauprès est l'alcool le moins cher du marché, en rapport masse d'alcool/prix    
 
Dependance
 
tabac: dependance psychologique due a ses vertues anti-stress et au geste très importante. Dépendance physique apparement attenué après 3 jours de sevrage, ratachée a la nicotine, pouvant provoquer angoisses, sueurs, tremblement, spasmes, anxietée, depression...  
 

canna: dependance psychologique legere a moyene. La plus forte étant celle du petard du soir, a cause des vertus somnifères de celui-ci.
 
hallucinogènes: en general, pas de dépendance physique, mais dependance psychologique potentiellement forte.
 
alcool longue a s'installer, elle est néamoins fatale: si le foie est trop touché, il n'est plus a meme de remplir certaines fonction. Le niveau maximal de dépendence est appelé syndrome de Delirium Tremens: délires, spasmes, hallucination, malaise, coma, mort.
 
stimulants: Dépendance psychologique très forte, dépendance physique moyene (coke) a extremement forte (crack)
 
opiacés: dépendance psychologique faible (opium) a forte (hero, morphine, subutex), dépendance physique forte a extremement forte.
 
 
note: ne pouvans l'appliquer au reste, voici quelques vertus thérapeutiques du cannabis:
 
# effets euphorisants et anxiolytiques à faible dose, à titre de traitement possible de la dépression et de l'angoisse;
# effet anticonvulsif, à titre de thérapie adjuvante pour l'épilepsie;
# analgésique;
# effet antinauséeux et antiémétique, pour les patients recevant un traitement de radiothérapie ou de chimiothérapie pour le SIDA ou le cancer;
# stimulation de l'appétit chez des patients atteints de syndromes d'anorexie ou de cachexie;
# réduction de la pression intraoculaire dans le traitement du glaucome;
# bronchodilatation dans le traitement de l'asthme;
# effet immunosuppresseur dans le traitement des maladies auto-immunes ou pour éviter le rejet d'organes ou tissus greffés.

 
Bah les assos testent gratos,et en plus quand ils font les tests ils sont sobres  

 
Et des fois ils offrent des produits controlés légitimement  

ptin, j'ai écrit toussa?

 
tu noteras dans ton délire que je n'ai jamais écrit ca
quand au sujet, il est exactement "les drogues et autres produits?", titre bien vaste. Quand a ta question, je te rappelle que l'alcool et le tabac sont considérés comme des drogues. Pas par des journalistes, par des scientifiques. Et que l'état n'interdit pas son usage. Je ne demande pas leur interdiction, une fois de plus, merci de ne pas me préter des propos que je n'ai pas tenu.
 
 
 
 

Voila EDIT.
 
Encore merci à Xl ihsahn lXl pour ton edit

 
 
ça reste encore incomplet  

Pour l'alcool et le cannabis, je rejoins les gens qui pronnent la modération.. Je vais pas dans les extrèmes en disant que certains sombrent... C'est vrai que ça arrive, mais si on réfléchit, qu'on se raisonne, et qu'on tient à garder une vie saine et stable.
 
Par contre pour les drogues plus dures, je suis absolument contre! La cocaïne, l'héroïne etc.. ont des conséquences énormes sur la psychologies de la personne, ces substances détruisent complétement les vies des consommateurs... Cela devient tout de meme assez vite le centre de leur préoccupation. Il n'y a pas de modération possible pour ce qui est de ce type de produits... Et honnêtement, je vois pas l'interet de consommer ces substances, a part mettre en danger sa vie sociale et professionelle... La dessus je sui intransigeant, toutes ces drogues sont des "merdes innomables", et je condamne les dealers qui se font de l'argent avec ces produits, tout en tuant et détruisant de nombreuses personnes.

 
Le seul interet serait l'experience... mais pas la consomation...

Meme pour l'experience, quel est l'interet?

Le canna est une expérience intéressante ?

Non plus, mais le cana avec une consommation modérée, ne bouleverse pas la psychologie d'une personne....

 
Quel est l'intéret de vivre, quand tu sais que ca a une fin et que tu disparaitras ensuite ?

Je veux pas rentrer dans de la phylosophie de comptoir, mais pour moi la vie, c'est une chance, et j'essaye de profiter de tous les plaisirs qu'elle apporte, et de m'épanouir dans ce que je fais...
 
C'est stupide de faire le lien : la vie  a une fin , droguons nous on s'en fout on va mourir de toute façon..

 
gras > non. Tu essaies de profiter de tous les plaisirs dans les limites que tu t'es fixé. Exemple simple : le plaisir sexuel. Tu n'es pas bissexuel ? Donc tu te prives d'une catégorie de plaisirs que la vie peut t'apporter, a cause de barrieres morales.
 
Si les drogues dures rendent dépendantes psychologiquement, c'est avant tout parce que ca te met dans un état de jouissance que tu ne pourras jamais atteindre autrement.
 
L'inconvénient, c'est qu'une fois que tu y as gouté, tout le reste te parait morne. Et tu sais que le seul moyen d'atteindre cet état de plaisir est de recommencer. La dépendance est d'autant plus forte que l'effet ressenti est fort
 
Quelle que soit la drogue, elle agit au niveau du cerveau sur les récepteurs de dopamine (il me semble, si un biologiste pouvait expliquer le mécanisme, ca sera sans doute mieux). En gros, ca provoque une énorme "montée de plaisir" .  
Probleme: comme pour tout produit, le corps s'adapte, et l'effet pour la meme consommation diminue. Il faut donc augmenter les doses pour arriver au meme résultat.  
Probleme bis: le corps s'adapte et réagit moins au produit, seulement les limites du corps sont toujours les memes. D'ou les overdoses fréquentes.
 
dans tous les cas, on ne sort jamais gagnant face a la drogue dure. Meme si tu en sors, tu sais que de toute ta vie tu n'éprouveras plus jamais une jouissance comme ca. Plutot dur a supporter en fait. Le reste n'a plus d'importance.

Bien sur que je me fixe des limites, morales et physiques, mais j'ai pas l'impression de me priver du tout. Et la sensation "de jouissance" provoqué par ces drogues ne m'interressent absolument, du fait qu'il y a toujours un revers à la médaille, la sensation de manque qui provoque des bads énormes, les descentes qui sont souvent anesthésiés par une autre drogue... Bref, c'est un cercle vicieux la drogue, tu t'y enferme, et a mon avis pas seulement parce qu'elle te met dans des états inenvisageable autrement, mais aussi parce qu'elle te bouffe, elle t'isole du reste du monde...

 
Interessente dans le fait qu'elle modifie les perceptions, ouvre des portes de l'esprit. un peu comme le sel dans un plat...
 

 
De découvrir de nouvelles perceptions, de nouvelles emotions, d'apprendre à connaitre son esprit (je pense notemment aux hallucinogènes et au mdma, pas a la coke ni a l'heroïne) et a maitriser ses sensations. C'est aussi de vivre des instants d'emotion décuplés, que ce soit la pire des angoisses ou le meilleur des bonheur... évidement, l'abus de ce genre d'experimentation peut conduire a des schyzophrenie..    
 

 
Ca fais partie de la mutlitude de façon de s'épanouir  

 
 
La descente c'est pas bien extraordinaire, ça s'apelle la gueule de bois pour l'alcool (in de descente sans rehydratation, beh oui). pour les hallucinogène c'est pas bien méchant, pour le cannabis pas du tout, en revanche pour l'ecsta, la coke etsurtout les l'héro, c'est plutot fort, c'est vrai

la descente avec du canna c'est vicieux, parce qu'on ne le voit pas venir. Mais ca dure quelques jours, apres un arret. Quelques jours ou tu es un peu dépressif.

 
 
Franchement la dessus je te rejoins pas du tout, je vois pas l'interet de l'experience, mais bon si tu penses que ca fait grandir, ou que ca permet de s'épanouir, ou de mieux se connaitre...

ca fait partie des barrieres que tu as posé concernant ta vie. D'autres personnes ont positionné ces barrieres autrement, simplement