Reprise du message précédent :

 
Y'a des implantos qui facturent 5K pour un implant, pour peu qu'il y ait une greffe osseuse et une mise en esthétique immédiate avec une dent provisoire.

Mouai, je suis d'accord avec Foncky, c'est le genre d'histoire qui ne donnent vraiment pas une bonne image de votre profession, je veux dire, c'est pas comme si c'était un praticien méticuleux comme toi, là t'as juste un mec qui a facturé 1600 balles pour 1h30 de conversation et 2x 10 mn d'intervention, moi aussi ça me choque... Après, que cela ne choque pas ses confrères qui eux semblent honnêtes me surprend.
 
Pour l'implant à 5K il y a à mon avis plus de travail que 2x 10mn (et 1h30 de conversation) et sinon, les praticiens hors de prix sont connus dans chaque ville... Par chez moi tu sais dans quel quartier ne pas prendre rdv si tu ne gagnes pas 10K nets mensuel...

On parle d'un spé occluso, qui sont beaucoup, mais alors beaucoup plus rares que des implantos. Des bons spé occluso t'en a 15 en France max.
 
Quand tu galère 10 ans avec des douleurs ATM, des maux de têtes, des douleurs cervicales, et que le type, grâce à ses 20 ans d'expérience et des formations à 30k€ aux USA te permet d'être soulagé, que ça dure 20 minutes ou 5 heures on s'en fout non ?
Dans ce cas là il a pas eu beaucoup de travail, mais dans d'autres ça doit être plus long, et comme on n'est pas censé modifier nos honoraires selon le patient...
 
Encore une fois, si le devis ne convenait pas, il était libre d'aller voir ailleurs. Un peu facile une fois soulagé de revenir sur son engagement.

Mea culpa Lamite, je n'avais pas lu qu'il était allé voir un spécialiste.

Oui et non. Dans l'IT, quand tu paies un expert, tu t'appuies sur son expérience et son expertise qui en définitive te font gagner du temps et de l'argent mais une presta, quelque soit son niveau d'expertise ne peut atteindre des taux horaires à 1000 euros (250-300 euros de l'heure oui) sans que le mec ne soit connu dans le milieu (enfin de ce que j'ai vu jusqu'à présent : Un expert est facturé 1500 euros la journée et un vrai bon avec une xp de 10ans+ ça monte au double, mais sans jamais atteindre 1000 balles pour une heure)...

Très juste !

Pas faux

Ok, dans ce cas ce qui est triste c'est pas le tarif, c'est la rareté des occluso compétents, car c'est quand même un problème très répandu et on est plus de 60 millions de personne dans le pays...

C'est un cercle vicieux : Si c'est moins bien payés ils ne feront pas de bonnes formations complémentaires et ne seront donc pas reconnu et ne pourront facturer de tels montants...

Le problème de l'occluso c'est que c'est limite chamanique, y'a pas vraiment de preuve scientifique et de consensus.  
Chacun a sa petite recette, les formations sont contradictoires et peu nombreuses et en faire c'est comme entrer dans une secte.

Faut faire du médical, ça paye mieux   , ou footballeur , sinon pdg chez Microsoft c'est pas mal aussi

 
Ahhh c'est comme ostéopathe alors, fallait le dire tout de suite

Mais genre, n'importe quel ortho est censé maîtriser (beaucoup) l'occluso non ?  
 
Car c'est bien beau d'aligner des dents mais faut que la bouche se ferme après    
 
Vu de l'extérieur l'occluso ça ressemble à une problématique d'emboîtement mécanique, où est le mystère ?

Haha non c'est très complexe l'occluso, c'est pas juste régler les dents pour que quand tu serres ça gêne pas, ça n'importe quel dentiste sait le faire, et heureusement.
 
http://www.iocclusion.com/blog/

Ah oui.
 
Si tu as un contact d'occluso de haut niveau en Rhône-Alpes je veux bien… Entre une mâchoire qui craque grave, du bruxisme et d'énormes acouphènes, y'a peut-être quelque chose à faire.

 
Les orthos que je connais sont des buses en occluso. Ils mettent des élastiques en fin de traitement et basta.
 
Le mystère de l'occluso c'est pas l'emboitement des dents ce sont les articulations d'une part et tout le contrôle neuro d'autre part

Je viens de voir qu'il y a aura un remboursement des implants par l'assurance maladie à partir de 2020.
 
Par contre je ne sais pas pour quel montant, il rentre dans la catégorie du "3ième panier" , le 1er panier étant la catégorie ou tout est remboursé.
 
Quelqu'un en sait plus sur ce remboursement pour les implants

Pas de remboursement prévu par la sécu, non.

Arf que dalle

Bon il y aura toujours la prothèse de bien remboursé , cela sera déja ça...
Et pour le pilier cela va ètre remboursé ou cela reste dans la catégorie du "3ième panier" ?

Pas de remboursement non plus. Si tu veux une couronne made in china à 50€ sur ton implant à 1k€, ça sera bien remboursé oui.

Les implants et les prothèses sur implants ne sont pas concernés par le reste à charge 0. Fais une prothèse amovible une dent    
 
A ma connaissance rien ne change, pas de remboursement sécu sur l'implant (la partie chirurgicale) seulement un remboursement sur la base de 107,50€ sur la couronne.

Petit dilemme : choix d'un nouveau dentiste généraliste, suite au départ du mien.
 
J'élimine ceux qui sont installés depuis 1980 au même endroit… La dentisterie des années 70 m'intéresse pas  
 
A l'inverse y'a des très jeunes qui sortent de thèse… Ou certains qui ont environ 10 ans d'expérience.
 
Vu qu'au final, le choix reste arbitraire quand il s'agit d'en appeler un plutôt qu'un autre, qu'est-ce qu'il vaut mieux ? Un noob encore innocent qui en a quelque chose à calquer (ou bien qui va faire de l'abattage pour rembourser les dettes étudiantes, je sais pas), un encore jeune mais un peu expérimenté, ou un vieux ?
 
Je précise : campagne inside.

Age idéal 35-45 ans mais tu peux avoir des vieux très moderne dans leur pratique, et des jeunes qui travaillent à l'ancienne (surtout si formés en Espagne ou en Roumanie...).  
 
Il y a 1/4 des inscrits cette année qui n'ont pas de diplôme français. Diplôme acheté grâce à papa maman, en mode pochette surprise.
 
En 2018 pour trouver un nouveau dentiste, le principal est de connaitre la faculté qui lui a délivré son diplôme (inscrit sur la plaque notamment). Si rien n'est indiqué, méfiance.
La plupart des diplomes espagnols, roumains ou équivalents ne valent RIEN. Les dentistes sortants de ces formations ne sont pas docteurs (pas de thèse) et n'ont en général jamais soigné de patients. Leur formation initiale est datée et incomplète. Elle est uniquement théorique. On ne leur a pas appris à réfléchir et à établir un plan de traitement convenable, mais juste à creuser des caries et à les reboucher. Ce sont des techniciens de la bouche, qui ne méritent pas d'avoir le droit d'exercer en France.

Ok merci.
 
C'est un peu creepy mais en tapant le nom dans Google, si c'est un assez jeune, on trouve vite la thèse. Bon je vais pas choisir en fonction du sujet, mais ça permet d'être certain du lieu de délivrance du diplôme.
 
Ah sinon, j'ai un projet de reconversion. Je vais passer un diplôme de dentiste en Espagne et me spécialiser en occluso. Il me suffira de travailler 4h par mois pour payer ma cabane à la montagne. Pas mal non ?  

Le sujet peut aider aussi. Si sa thèse est sur les dents des lézards, c'est pas une flèche.

Par contre d'un point de vue légal, je capte pas comment quelqu'un qui n'est pas docteur peut exercer la profession de… docteur en chirurgie dentaire ?  
 
Les diplômes de certains pays donnent le titre de "praticien" mais sont reconnus quand même ?  
 
J'appelle Manu pour lui indiquer ce bug !

C'est pas la première fois que tu fais allusion à cette pratique, c'est si courant que ça chez les praticiens français (nés en France hein) ?

Mais à quoi sert l'Ordre ?

Et dire qu'on fait chier les médecins homéopathes...

pour le coup, je suis choquée tiens

C'est pas l'Ordre qui écrit les lois...

Ouai enfin ils sont quand même légitime pour interpeller le gouvernement, ne serait-ce que par respect pour les praticiens ayant été formés en France !

https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 62785.html

Bon bah je vais commander des auto-collants "Faux-médecins roumain" que je collerai sur toutes les plaques de praticiens dont l'origine du diplôme n'est pas précisée

Ça occupera mes vacances

Interpeller, oui, et après ?
 
Là le cœur du sujet c'est l'équivalence européenne des unités d'enseignement, autant dire que ça bougera pas comme ça.
 
Et puis le gouvernement n'a pas besoin d'être interpellé, il est au courant. Ce petit système arrange tout le monde. Les seuls perdants éventuellement, c'est les patients des déserts médicaux… Double peine : quantité et qualité.
 
On ne veut pas froisser les étudiants en médecine français, qui ont tout de même accès à des études de très haut niveau à pas cher (ça n'enlève rien à leur mérite puisque c'est très sélectif), donc on ne les force pas à se répartir intelligemment sur le territoire et dans les spécialités. Faut bien trouver des solutions (low cost) pour donner l'impression aux manants qu'on s'occupe d'eux quand même…

du coup j'ai checké un peu, mon dentiste est un "vrai" dentiste avec une these en france, il a 35 ans, donc d'apres lamite il serait plutot dans la bonne cat  

Le mien est diplômé de la fac de ma ville (j'avais contrôlé avant le premier RDV mais c'est souvent le cas quand on réside dans une grande ville et pas en paysannie...), par contre il semble avoir 28-32 ans (associé avec une collègue de promo pour monter son cabinet) et il y a un bloc opératoire (vu qu'il a un DU d'implantologie)...

Mais bon, il bosse avec de l'implant de pauvre, de l'Alphabio (en même temps avec le pack complet à 1760 euros le cone beam, l'implant, l'infrastructure coronaire implantoportée et la couronne sur implant j'imagine que c'est difficile de faire mieux - avec un reste à charge de 660 euros)...

 
D'accord avec lamite !
 
Le sujet de thèse honnêtement aucun rapport. Je dirais que s'il a un peu d'attente pour les RDV c'est plutôt bien. S'il n'est pas sur doctolib ou autre site de prise de RDV en ligne c'est bien aussi.
 
Alphabio c'est pas trop mal, ils ont vendu un brevet à Nobel  il y a + de 10 ans pour le nobel active qui est un bon implant. Ya mieux mais ya pire.

Pour le sujet de thèse, c'est à double tranchant:
- l'étudiant très scolaire qui va faire une thèse de malade mais qui est pas foutu de soigner de manière minutieuse
- le branleur qui a fait une thèse bateau, qui se réveille après (ou pas) difficile de savoir.
 
Par contre Alphabio c'est clairement un implant low cost

Eh bien, avec le recul, LE dentiste qui m'a planté, en ratant 2 caries qui ont eu le temps de grossir en 2 ans de contrôles, c'était un mec dont j'ai regardé la thèse a posteriori… Honnêtement, même sans être de la profession mais avec quand même un parcours universitaire : une grosse thèse Wikipédia de branleur.
 

Tekka    
 
Sinon en effet, les dentistes dispo tout de suite sur Doctolib : à fuir. C'est comme ça que je m'étais retrouvé chez une Roumaine avec du matos de l'URSS

 
2000€ la fausse dent et la fausse racine sur Paris il y a 6-7 ans, je ne sais pas ce qu'ils ont fait comme CAP mes dentistes

J'avoue que je ne comprends pas ce raisonnement... Tu as déjà utilisé Doctolib en tant que patient ? Qu'arrives-tu à reprocher à ce système totalement géniale et d'une flexibilité sans faille (notamment la possibilité d'avancer la date de son rendez-vous si une place se libère ? Franchement, entre de voir passer 5 mn au téléphone comme un con avec la secrétaire à trouver un créneau où tout le monde est dispo, à devoir se noter ça à la main comme au moyen-âge et la possibilité de pouvoir choisir son créneau horaire sans faire chier personne, c'est vite vu...

Je comprends vraiment pas...

Edit : Je précise que chez mon dentiste il y a au moins 3 semaines d'attente donc normalement c'est pas mauvais signe

On lutte pas contre le progrès, c'est comme les praticiens qui ne voulaient pas s'informatiser : Qui ne l'est pas aujourd'hui parmi ceux du topic ?

Un planning de dentiste n'a rien à voir avec celui d'un généraliste qui enchaine des prescriptions d'aspirine toute la journée
Chez mon dentiste TOUT est informatisé, du planning du cabinet au dossier médical du patient (toutes les radios, toutes les interventions qu'il a effectuées, ...), mais le planning est géré par son assistante.
- Contrôle + détartrage ? Ok, on a un créneau de 20 minutes dans 3 semaines.
- Douleur dentaire ? Venez demain à 17H, on va voir ça entre 2 patients.
- Une couronne à faire sur une dent dévitalisée ? On bloque 2 à 3 créneaux de 30 minutes la semaine prochaine.
C'est pas doctolib qui saura gérer un truc pareil, les dentistes ont des assistantes, je ne sais pas combien elles sont payées mais elles font du bon boulot.

Un peu moins de 1,9k mensuel brut pour un temps plein avec la prime de secrétariat selon la convention. Elles peuvent gagner plus parfois selon le cabinet et les heures supp.

La mienne gagne près de 2K net pour 35h + tickets resto + prime de noël. (en province)
Je suis trop généreux ?

non
perso, quand je vois tout ce que doit faire l'assistante de mon dentiste, serieux, ca n'a pas l'air rien vu de l'exterieur.
donc ca merite un salaire correct

Si elle bosse bien, elle mériterait peut-être même plus

Pour supporter un dentiste acariâtre comme toi, elle devrait pas accepter moins de 3000 (et du coup elle aurait le droit de poster sur hfr pour t'assister dans le topic)