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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°7075411
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 25-11-2005 à 18:33:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais je continue à dire que comparer "jus de pamplemousse" et "extrait de pépins de pamplemousse", c'est ptêt pas pertinent... On sait que dans toutes les plantes, les graines, les feuilles, les fruits, les écorces, ont des propriétés différentes, non?


---------------
Rock'n Roll - New Noise
mood
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Posté le 25-11-2005 à 18:33:14  profilanswer
 

n°7075455
hardbox
Silent Spring
Posté le 25-11-2005 à 18:38:01  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Non mais je continue à dire que comparer "jus de pamplemousse" et "extrait de pépins de pamplemousse", c'est ptêt pas pertinent... On sait que dans toutes les plantes, les graines, les feuilles, les fruits, les écorces, ont des propriétés différentes, non?


 
jamais de propriétes fondamentalement différentes (donc pas qualitatives) , mais des variations quantitaves de molécules actives suivant la drogue ( i.e. partie de la plante utilisée).
 
Donc si le jus du fruit du pamplemousse n'a pas d'effet du tout, les chances pour qu'une autre partie en posséde sont réduites


Message édité par hardbox le 25-11-2005 à 18:39:13

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°7075536
crepator4
Deus ex machina
Posté le 25-11-2005 à 18:49:39  profilanswer
 

oui mais non l'extraction de l'EPP est un peu compliqué...(tellement que je la retrouve pas..)

n°7075564
Bitman
STAY APART
Posté le 25-11-2005 à 18:53:15  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Je dois avouer qu'ayant vu ma mère et moi même dans une certaine mesure vivre ce que vit LeKeiser (Pevaryl? Marche pu. Daktarin? Marche pu. Triflucan? Marche pu.) je trouve le rejet sans la moindre interrogation des EPP par Bitman un peu... comment dire... représentatif d'une certaine fermeture d'esprit qui, à mon avis, est ennuyeuse.


voir 3 posts plus bas celui de hardbox sur le pamplemousse et son effet sur les cytochromes  ;)

n°7075661
hardbox
Silent Spring
Posté le 25-11-2005 à 19:06:54  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

oui mais non l'extraction de l'EPP est un peu compliqué...(tellement que je la retrouve pas..)


 
à mon avis pas plus loin qu'un macérat glycériné...


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°7075978
FLo14
Gouranga !
Posté le 25-11-2005 à 20:01:01  profilanswer
 


Médecin traitant.
Médecin référent,  c'était avant


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°7075998
crepator4
Deus ex machina
Posté le 25-11-2005 à 20:06:46  profilanswer
 

hardbox a écrit :

à mon avis pas plus loin qu'un macérat glycériné...


 
bein y avait 2 ou 3 maniere differentes je crois...(la je trouve pas..na mare..)  
 
sinon sous pubmed...      grapefruit +antimicrobal
                                   grapefruit +seed ...
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] uery_hl=22

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 25-11-2005 à 20:09:41
n°7077062
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 25-11-2005 à 23:08:33  profilanswer
 

Bon, je viens de voir mon docteur
- prise de sang (avec test HIV pour Bitman :D )
- prelevement et mycogramme (mais on est sur du resultat)
- rendez vous a prendre avec un stomato pour voir pourquoi cette mycose recidive autant
 
apres, reflexion a avoir sur ma trop grande consommation de cigarettes...  
J'ai deja arrete une fois 2 ans avec du Zyban, mais j'aimerai m'en sortir sans ca (mauvaise experience, meme si succes apres)
 
Vili.
 
N'empeche que je me suis commande deux flacons d'EPP, parce que j'y crois (merci Lorelei :) )
 


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°7077083
Bitman
STAY APART
Posté le 25-11-2005 à 23:12:31  profilanswer
 

tu la remercieras si ca te guéris :o
 
en attendant parles en a ton toubib ou pharmacien (pas aux preparatrices)

n°7077127
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 25-11-2005 à 23:18:45  profilanswer
 

Bitman a écrit :

tu la remercieras si ca te guéris :o
 
en attendant parles en a ton toubib ou pharmacien (pas aux preparatrices)


 
Bitman : si j'ai essaye l'EPP, c'est parce qu'apres avoir eu 3 antifongiques, je suis dans un sale etat.
Si tu connais un truc sur, qui marche a 100%; s'il te plait, dis le moi. Je t'abreuverai de biere pour une bonne soiree :)
En attendant, je vais faire les tests de mycose qui vont s'averrer positif, je prendrai plus d'EPP, et j'irai voir un stomato.
Une autre cause aussi, que j'ai oublie de mentionner : ma prise de corticoides pour mon asthme :(
mais je vais quand meme faire le test HIV, pour toi, mon lapin :D


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
mood
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Posté le 25-11-2005 à 23:18:45  profilanswer
 

n°7077132
Bitman
STAY APART
Posté le 25-11-2005 à 23:19:25  profilanswer
 


pas pour en prendre, en general on respecte le serment qui dit qu'on doit lutter contre le charlatanisme etc (quoique des fois je me pose la question), mais au niveau interactions avec des medocs, ca serait con de faire une intoxication medicamenteuse, ou une resistance juste a cause de ca :/
 
je me souviens plus si ya des antifongiques qui passent pas les cyt450 mais j'ai trouvé ca :
 

Spoiler :

Médicaments affectés par le pamplemousse et son jus
alprazolam  ( XanaxMD )
amiodarone  ( CordaroneMD )
amlodipine  ( NorvascMD )
astemizole  ( HismanalMD )
atorvastatine  ( LipitorMD )
buspirone  ( BusparMD )
carbamazepine  ( TegretolMD )
cerivastatine  ( BaycolMD )
cilostazol  ( PletalMD )
cisapride  ( PrepulsidMD )
clomipramine  ( AnafranilMD )
cyclosporine  ( NeoralMD )
diazepam  ( ValiumMD )
felodipine  ( RenedilMD )
imatinib  ( GleevecMD )
itraconazole  ( SporanoxMD )
 
lovastatine  ( MevacorMD )
méthylprednisolone  ( MédrolMD )
midazolam  ( VersedMD )
nicardipine  ( CardeneMD )
nifedipine  ( AdalatMD )
nimodipine  ( NimotopMD )
pimozide  ( OrapMD )
praziquantel  ( BiltricideMD )
saquinavir  ( InviraseMD )
simvastatine  ( ZocorMD )
sildenafil  ( ViagraMD )
sirolimus  ( RapamuneMD )
tacrolimus  ( PrografMD )
terfenadine  ( SeldaneMD )
triazolam  ( HalcionMD )
verapamil  ( IsoptinMD )


 
jvous laisse reflechir la dessus  [:rhetorie du chaos]

n°7077144
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 25-11-2005 à 23:20:43  profilanswer
 

J'ai rien compris, mais je suis pas de la partie ;)


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°7077150
Bitman
STAY APART
Posté le 25-11-2005 à 23:21:07  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Bitman : si j'ai essaye l'EPP, c'est parce qu'apres avoir eu 3 antifongiques, je suis dans un sale etat.
Si tu connais un truc sur, qui marche a 100%; s'il te plait, dis le moi. Je t'abreuverai de biere pour une bonne soiree :)
En attendant, je vais faire les tests de mycose qui vont s'averrer positif, je prendrai plus d'EPP, et j'irai voir un stomato.
Une autre cause aussi, que j'ai oublie de mentionner : ma prise de corticoides pour mon asthme :(
mais je vais quand meme faire le test HIV, pour toi, mon lapin :D


bah j'ai pas de solution miracle mais c'est vrai que une grosse antibio + cortico de l'asthme ca va pas arranger les choses :/
faudrais ptete revoir le schema therapeutique pour l'asthme et passer à autre chose pour le long cours

n°7077232
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 25-11-2005 à 23:30:22  profilanswer
 

Bitman a écrit :

bah j'ai pas de solution miracle mais c'est vrai que une grosse antibio + cortico de l'asthme ca va pas arranger les choses :/
faudrais ptete revoir le schema therapeutique pour l'asthme et passer à autre chose pour le long cours


 
on va tenter un truc justement, un traitement sans corticoides.
Pour l'instant, je ne peux pas arreter la cigarettes, qui est un facteur agravant dans ma condition, je le sais.
Mais bon, je dois faire avec...


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°7077268
Bitman
STAY APART
Posté le 25-11-2005 à 23:36:19  profilanswer
 

voir singulair ou des crommones ptete pour la composante allergique ché pas faut voir ton toub la ;)

n°7077855
crepator4
Deus ex machina
Posté le 26-11-2005 à 00:55:10  profilanswer
 

...pas d'objection pour du bicarbonate de soude...??? :D
>>>
PRÉVENTION DES CANDIDOSES
En cas de traitement antibiotique à large spectre, à prescrire pour une durée de plus de 7 jours, chez un patient à risque sur le plan mycosique (antécédent de candidose oro-pharyngée, personne âgée avec hyposialie, diabétique mal équilibré, séropositivité HIV…), il faudra faire une prévention antifongique systématique.
– Prévention buccale alimentaire
– Bains de bouche de bicarbonate après chaque repas.
– Dentifrice bicarbonaté.

– TRIFLUCAN ® 50 mg., 1 comprimé par jour pendant la durée de l’antibiothérapie plus 3 jours.
<<<
issue de : http://www.pred.fr/candidoses/traitement/main.html
 
En fait apparemment c'est d'utilisation frequente pour le candida sous beaucoup de "voies d'acces"... :love:

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 26-11-2005 à 01:24:30
n°7078040
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 01:46:48  profilanswer
 

bah ca se tiens, vu que le candida est plutot un champi a chatte :D --> a ph acide :o

n°7078051
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2005 à 01:49:12  answer
 

Bitman a écrit :

bah ca se tiens, vu que le candida est plutot un champi a chatte :D --> a ph acide :o


 
Dis donc tiens toi au fait, ca à l'air de bien payer pharmacien  :o  
 
Parce que le terrain à coté de chez moi est en construction, c'est un pharmacien, et cela ressemble plus à Windsor qu'à un pavillon de banlieu  :o  
 
Monsieur se construit même une piscine  :sol:

n°7078079
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 01:56:43  profilanswer
 

bah la piscine c qd meme pas non plus le truc de milliardaire quoi :o

n°7078336
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 26-11-2005 à 05:20:47  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

la gagnante de la semaine :
 
prélèvement vaginal chez une femme de 22 ans (déjà 1 gamin l'année dernière) :


en guyane elles en sont déja a 3-4  :sweat:  

n°7078543
domingo ch​avez
Posté le 26-11-2005 à 10:07:17  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Bitman : si j'ai essaye l'EPP, c'est parce qu'apres avoir eu 3 antifongiques, je suis dans un sale etat.
Si tu connais un truc sur, qui marche a 100%; s'il te plait, dis le moi. Je t'abreuverai de biere pour une bonne soiree :)
En attendant, je vais faire les tests de mycose qui vont s'averrer positif, je prendrai plus d'EPP, et j'irai voir un stomato.
Une autre cause aussi, que j'ai oublie de mentionner : ma prise de corticoides pour mon asthme :(
mais je vais quand meme faire le test HIV, pour toi, mon lapin :D


 
Je suis sûr que c'est la cause de ton muguet récidivant. Tu rinces bien ta bouche à chaque utilisation ? ce serait peut-être bien de te brosser les dents ET la langue après ta prise de corticoïdes inhalés.


---------------
Horloges de bord à vendre : Breguet Type 11/1 - russe 55M
n°7078639
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 26-11-2005 à 10:40:32  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Je suis sûr que c'est la cause de ton muguet récidivant. Tu rinces bien ta bouche à chaque utilisation ? ce serait peut-être bien de te brosser les dents ET la langue après ta prise de corticoïdes inhalés.


 
Je me brosse les dents apres l'inhalation, mais pas la langue  :cry:  :cry:  :cry:  
ca pourrait etre a cause de ca alors :(


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°7078712
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 26-11-2005 à 11:02:46  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

...pas d'objection pour du bicarbonate de soude...??? :D
>>>
PRÉVENTION DES CANDIDOSES
En cas de traitement antibiotique à large spectre, à prescrire pour une durée de plus de 7 jours, chez un patient à risque sur le plan mycosique (antécédent de candidose oro-pharyngée, personne âgée avec hyposialie, diabétique mal équilibré, séropositivité HIV…), il faudra faire une prévention antifongique systématique.
– Prévention buccale alimentaire
– Bains de bouche de bicarbonate après chaque repas.
– Dentifrice bicarbonaté.

– TRIFLUCAN ® 50 mg., 1 comprimé par jour pendant la durée de l’antibiothérapie plus 3 jours.
<<<
issue de : http://www.pred.fr/candidoses/traitement/main.html
 
En fait apparemment c'est d'utilisation frequente pour le candida sous beaucoup de "voies d'acces"... :love:


 
aucune objection  
 

LeKeiser a écrit :

Je me brosse les dents apres l'inhalation, mais pas la langue  :cry:  :cry:  :cry:  
ca pourrait etre a cause de ca alors :(


 
il existe des cure-langues, ça se trouve en pharmacie


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°7079040
hardbox
Silent Spring
Posté le 26-11-2005 à 11:51:43  profilanswer
 


 
Remarque stupide lorsqu'on sait que certain pharmacien qui postent ici ne sont pas officinaux (si la remarque est à prendre dans le sens les "dénégations" des "contradicteurs" proviennent du fait que le produit n'est pas vendu en officine). Le syndrome les pharmaciens (au sens large du terme) ce sont de sales épiciers, tout ça, je les laisse aux bouffons qui les émettent. Par contre la lutte contre le charlatanisme est le travail de tout professionnel de santé, maintenant faire le tri du bon grain de l’ivraie n’est pas évident.  
 

crepator4 a écrit :

bein y avait 2 ou 3 maniere differentes je crois...(la je trouve pas..na mare..)  
 
sinon sous pubmed...      grapefruit +antimicrobal
                                   grapefruit +seed ...
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] uery_hl=22


 
Le souci c'est le faible nombre d'étude récente, les seuls qui existent le sont sur des journaux à faible facteur d'impact et sont loin d'être convaincantes. Si le produit avait un intérêt si marqué dans la lutte contre le candida sp, un grand groupe s’y serait déjà intéressé.
Maintenant comme la plupart des antifongiques sont eux même inhibiteur du même isoenzyme du Cyp3A4 donc faire très attention aux produits pris en concomitance parce que sinon le sens du mot synergie risque de prendre tout son sens.

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 26-11-2005 à 12:17:31

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°7079059
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 11:53:48  profilanswer
 

tu as l'esprit fermé toi aussi :o

n°7079066
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-11-2005 à 11:54:43  profilanswer
 

dites les pharmaciens, un petit bouton sur les lèvres (je parle de la bouche  :o ), on mets de l'activir ou ya des trucs plus softs?  :)


Message édité par cassebrik le 26-11-2005 à 11:55:10
n°7079075
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 11:55:48  profilanswer
 

un ptit bouton ou un herpes ? :D

n°7079094
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-11-2005 à 11:57:50  profilanswer
 

Bitman a écrit :

un ptit bouton ou un herpes ? :D


ben je sais pas  [:spamafote]  
j'ai eu une fois un bouton de fièvre ( je crois), c'était aux Etats Unis en 2000 parce que je devais parler en Anglais devant des scientifiques américains  :o  
sinon, jamais rien eu donc bon je suis pas sujette, ca peut être aussi du au froid, mais bon ca tire et je voudrais anticiper avant que ca ne grossisse (c'est à la jointure)  :o

n°7079107
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 11:59:51  profilanswer
 

bah si t'en a eu une fois c'est que t'es infectée, ca part ca reviens mais le  virus est toujours la
 
on dit commissure non ? :D
 
si ca brule et que tu vois arriver des micros vesicules t'es bonne comme la romaine hop actvir 6 fois par jour [:matleflou]

n°7079148
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-11-2005 à 12:08:34  profilanswer
 

Bitman a écrit :

bah si t'en a eu une fois c'est que t'es infectée, ca part ca reviens mais le  virus est toujours la
 
on dit commissure non ? :D
 
si ca brule et que tu vois arriver des micros vesicules t'es bonne comme la romaine hop actvir 6 fois par jour [:matleflou]


merci, je sais ca  :o  
mais encore une fois chez moi, c'est du au stress et la à part que je suis un peu débordée, ca me stresse pas je m'en cogne comme de l'an 40  :o  
bon je sais pas si ca grossit vite, mais de toutes façons je vais au moins acheter une crème hydratante pour les lèvres, et je demanderai à mon pharmacien  :)

n°7079158
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 12:10:27  profilanswer
 

lave bien tes verres et evites les pratiques bucales en attendant d'etre sure hein :D

n°7079231
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-11-2005 à 12:20:47  profilanswer
 

Bitman a écrit :

lave bien tes verres et evites les pratiques bucales en attendant d'etre sure hein :D

ca serait contagieux qu'en cas d'extériorisation? sinon, depuis le temps, hein  :D

n°7079261
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 12:27:10  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

ca serait contagieux qu'en cas d'extériorisation? sinon, depuis le temps, hein  :D


ben oui, juste en periode de crise, le reste du temps ca craint pas heureusement  [:bitman13]

n°7079272
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-11-2005 à 12:30:10  profilanswer
 

Bitman a écrit :

ben oui, juste en periode de crise, le reste du temps ca craint pas heureusement  [:bitman13]


de toutes façons vu la localisation et le temps, je penche plus pour un genre gerçure  :D

n°7080958
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 17:45:36  profilanswer
 


preconisent oué bof bof quoi, c'est surtout les toubibs, nous on la vends parcequ'il y a une demande mais perso jamais j'irais conseiller ca a qqun de malade, sur la bonne centaine de pharmaciens que je connais yen a qu'une (et elle est vieille :o) qui est a fond homeo [:mlc]
 
le probleme de l'abscence d'AMM est qd meme le controle de qualité/fraudes, du coup on peut te vendre n'importe quoi c'est pas a teneur garantie ni rien, comme par exemple toutes les merdes vendues en supermarché au rayon para :/

Message cité 1 fois
Message édité par Bitman le 26-11-2005 à 17:46:38
n°7080994
jeunejedi
Posté le 26-11-2005 à 17:52:38  profilanswer
 

Bitman a écrit :

preconisent oué bof bof quoi, c'est surtout les toubibs, nous on la vends parcequ'il y a une demande mais perso jamais j'irais conseiller ca a qqun de malade, sur la bonne centaine de pharmaciens que je connais yen a qu'une (et elle est vieille :o) qui est a fond homeo [:mlc]
 
le probleme de l'abscence d'AMM est qd meme le controle de qualité/fraudes, du coup on peut te vendre n'importe quoi c'est pas a teneur garantie ni rien, comme par exemple toutes les merdes vendues en supermarché au rayon para :/


 
C'est les médecins qui sont responsables des ventes de l'homéo? :D
Les médecins homéopathes surement, sinon c'est sans ordonnance et globalement 9 medecins sur 10 sont tres opposé a ce genre de pratique. Je ne dit pas que les pharmaciens sont moins opposés, sauf qu'ils en tirent un bénéfice direct.
 
Sinon pour l'extrait de jus de pépin, bah y a plusieurs trucs je pense.
Déjà je pense qu'on ne peut pas le conseiller en 1ere intention vu l'absence de preuve indiscutable. Idem pour un éventuel remboursement.
Ca peut-etre un appoint en plus d'une autre thérapeutique, l'important étant que la personne en tire un bénéfice (objectif ou subjectif)

n°7081016
hardbox
Silent Spring
Posté le 26-11-2005 à 17:56:35  profilanswer
 


 
Ouh les vilains méchants pharmaciens  :o qui ne connaissent rien à rien et cherchent à proteger leurs interets au lieu d'aider les pauvres gens.
le genre de raisonnement abyssalement stupide qui consiste à faire un tout d'une partie fait effectivement évoluer le débat.  :sarcastic:  
Tu veux avoir le dernier mot je te le laisse.

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 26-11-2005 à 17:57:38

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n°7081023
Bitman
STAY APART
Posté le 26-11-2005 à 17:58:36  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

C'est les médecins qui sont responsables des ventes de l'homéo? :D
Les médecins homéopathes surement, sinon c'est sans ordonnance et globalement 9 medecins sur 10 sont tres opposé a ce genre de pratique. Je ne dit pas que les pharmaciens sont moins opposés, sauf qu'ils en tirent un bénéfice direct.
 
Sinon pour l'extrait de jus de pépin, bah y a plusieurs trucs je pense.
Déjà je pense qu'on ne peut pas le conseiller en 1ere intention vu l'absence de preuve indiscutable. Idem pour un éventuel remboursement.
Ca peut-etre un appoint en plus d'une autre thérapeutique, l'important étant que la personne en tire un bénéfice (objectif ou subjectif)


halte la mon bon monsieur, justement lis bien ce dont on parlais avec hardbox, cytochromes, inhibiteurs enzymatiques toussa ...
ala limite du jus d'orange je veux bien, mais le pamplemousse je serais plus circonspect :/
 
quand a l'homéo je pense qu"il faut tout derembourser et fusiller les medecins homeopathes [:prodigy]

n°7081032
hardbox
Silent Spring
Posté le 26-11-2005 à 18:00:16  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Je ne dit pas que les pharmaciens* sont moins opposés, sauf qu'ils en tirent un bénéfice direct.


 * officinaux et ceux lié à l'industrie du sucre.
 
Ca ne prouve pas grand chose mais je connais plus de pharmacien que ça fait doucement rigoler lorsqu'on leurs parle d'homéo que l'inverse.


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