Reprise du message précédent :

 
un peu et c'était pire avant ! (et ils sont lent à la détente et cher en maintenance)
 

 
forcement ! et Easily s'améliore encore là (nouvelles fonctions embarquées)

Niveau DPI, c'est quoi la panacée pour vous ? Parmi toutes vos expériences passées ?
 
Je travaille dans ce domaine en Suisse depuis un bon moment, et vos avis m'intéressent beaucoup

DPI ? Diagnostic  préimplantatoire ?

Dossier Patient Informatisé j'imagine vu la discussion en cours

Petite question, mon grand père a fait un AVC il y a deux jours, il a été retrouvé langue pendante, yeux révulsés au petit matin ... il est toujours en vie, a un peu de mal a parler mais reconnait tout le monde, même les numéros de téléphone. Selon les médecins c'est irréversible, sauf qu'aucune IRM a été faite, c'est normal ? Selon eux c'est comme ça et pas autrement et ils refusent de la faire.

 
On doit changer cause logiciel imposé par le GHT.
Le DIM a prévenu: il y aura perte de pas mal de fonctionalités.
Le seul truc que je voudrais, une alerte résultats de labos lorsque le patient est sorti (genre résultats de bactério-qui n'a pas eu la surprise de l'hémoc + à J3?) Là DXcare est dans les choux et on se paluche encore du papier  

C'est normal qu'ils refusent de faire un examen à votre demande s'ils le jugent inutile.
Pour le reste, sans avoir le dossier médical, c'est difficile de savoir. Ils sont les mieux placés pour répondre à vos questions.

 
les vieux (cristal net, Trackcare - Clinicom) ont vraiment pris un coup de vieux (quand ils sont pas mort ). Orbis j'aime pas. Sillage a été refondu, c'est plus du look mais pourquoi pas (pas toutes les fonctions. C'est breton quoi ), HM j'aime bien pour les "petites" structures (HM bloc peut servir sur des gros CHR/CHU par contre), Easily c'est pas mal (le côté portabilité de tout ou presque sur un smartphone ou SpeechAir c'est mon côté geek), j'aime pas trop DxCare/DXImage. Crossway devrait se faire refaire mais y'a des côtés pratiques. Mais pour l'instant j'ai jamais croisé un qui remporte tout les suffrages.
 

Dans mon CHU c'est Référence/Crossway et c'est vraiment une purge, je sais pas comment les cliniciens font pour utiliser ça... 10000 clics pour accéder au dossier, les observs et CR perdus au milieu de tout un tas de ligne inutiles...
Heureusement que le RIS et le PACS sont bien mieux foutus, je supporterais pas de bosser sur des outils métiers mal foutus toute la journée.

Disons que je suis étonné que l'on puisse juger un AVC comme étant irréversible, en gros qu'il va décéder dans les heures/jours suivent, sans avoir une vision claire des dégâts.

Un AVC irréversible ne veut pas du tout dire qu’il va décéder, ça veut seulement dire que les lésions sont fixées, qu’en gros le bout de cerveau « mort » ne va pas récupérer. Ça ne veut même pas dire qu’il ne va pas faire de progrès cliniques, le cerveau peut s’adapter dans les semaines /mois qui suivent avec la rééducation.

 
On a ça aussi chez nous ...
 
On était motivés il y a quelques années pour intégrer au max la bio directement dedans ....
 
Voyons la prescription connectée ...
 
"Ah votre machin gère pas les redondances ? Nan pasque j'ai près de 300k euros tous les ans d'économie grâce à ça c'est dommage .... "
 
Voyons l'intégration des résultats ....
 
"Dites votre machin vous savez qu'il bouffe la moitié de mes intitulés ? Là sur mon Gram d'hémoc il me rend "bacille Gram" du coup ça s'passe comment le clinicien tire à pile ou face pour savoir quoi mettre en atb ?"
 
Voyons la suite ...
 
"Ah sympa la feature "je mélange les antibiogrammes" ! Il balance des sensibilité aux antibiotiques sans rattacher au Germe, du coup si j'ai plus d'1 atb sur un dossier ça sort des phénotypes sympa ... un strepto A resistant clamoxyl, c'est cool je vais publier !   "
 
Bon vous savez quoi vous allez mettre un lien directement vers NOTRE serveur de résultats et ça fera la blague en attendant   "

Ça se voit de l'extérieur au bout de seulement qques heures ?  

Il a parlé de 2j.

Tiens, ça me fait penser à la gestion des doublons, genre sur toute une chaîne de logiciels (4 : 2 de saisie et 2 d'automates) 3 reconnaissent et traitent séparément 2 échantillons d'une même personne (à analyser dans une même série au milieu d'autres) , mais le dernier considère que c'est un seul dossier et écrase le tout en un seul, occasionnant le décalage d'un cran de toutes les données des échantillons suivants en cours d'analyse et donc le mélange des patients  

Il parle d'IRM, ça se trouve ils ont fait un scanner

bonjour, drap, please need help :  
 
Voici une partie d'une ordonnance :  

 
Quelqu'un saurait traduire ?
 
Histoire de simplifier, à la place du cortancyl 20mg la pharmacienne a donné du Prednisone 20mg mais je crois pas que ça change la posologie.
 
La première partie du texte semble être "30g"
La dernière partie, no idea... "wot" ou "nots" peut-être ?
 
J'ai essayé d'appeler le médecin mais c'est un ancien, ça sonne occupé en permanence, je crois qu'il sait même pas qu'il à une ligne fixe.
J'ai aussi lu la notice mais ca dit juste (en gros) "suivre la posologie indiquée par le médecin".
 
Si personne ne peut m'aider va falloir que je me tape une mission jusqu'à la pharamacie ce soir pour demander de l'aide à une laborantine en cryptologie.
 
 
PS : le reste de l'ordo est écrit en capitales, la technique de la comparaison des idéogrammes n'est pas possible

Etoile a déjà répondu à l'essentiel. Mais comme souvent, plutôt plus de détails, il est plus utile de bien expliquer/bien comprendre les informations données/reçues.
Irréversible n'a jamais voulu dire condamné, terminal, moribond. (Je conviens que c'est probablement pas le meilleur adjectif, mais nous n'étions pas là lors de l'entretien).
Bref, il vaut mieux poser ces questions aux mieux placés pour répondre, ses soignants.

Quel est le but de cette question acide ? Puisque manifestement tu ne connais ni le dossier ni les AVC...

30 mg matin 3 jours

Les corticoïdes - le type de médicament en question - se prennent plutôt le matin, pour correspondre au pic naturel de corticoïdes endogènes (du corps). Le prendre le soir risque de rendre la nuit agitée...

Pas acide, justement je suis curieux d'en savoir plus    
 

Pas con

Hello, les docs, j ai un vaccin contre la grippe a faire ( jamais fais jusque cette année) j ai une légère intervention en ambulatoire dans 3 semaines. Je fais ou j attends que l.operation soit passée ?
Merci

Ouais, en gros tu as un appel contextuel vers les applis métier via Cora, c'est un peu la préhistoire du fonctionnement d'un DPI

Pour suivre d'assez près la mise en place d'un nouveau DPI  sur notre GHT il y a énormément de problèmes à résoudre.

Basculer les observations en texte libre, c'est simple.
Basculer les résultats de biologie, c'est déjà moins simple.
Basculer les prescriptions dans une interface qui permette de suivre les administrations, les prises non données, annoter les ordonnances, faire des commentaires/propositions d'adaptation de poso c'est vraiment complexe.

Si Pharma est souvent conservé sur les CH c'est que c'est une solution qui intègre beaucoup de ces paramètres, permet la mise en place de protocoles, le suivi d'indications, qui a un module prescription pas mal foutu au final.

Et ce qui coince, en définitive, pour le vivre en temps réel, c'est que les prescripteurs qui râlent sur le logiciel de prescription en place, quand on leur demande de participer à la conception d'un cahier des charges pour un nouveau logiciel, à la sélection des solutions et pire encore, aux tests et paramétrages, pour voir si c'est bien terme d'ergonomie il n'y a personne.
Aucune implication, sauf des deux mêmes médecins qui connaissent parfaitement ces problématiques, aident à ce paramétrage, mais se font pourrir par les spécialistes quand ils n'ont pas pensé à toutes les subtilités de prescription en cardio ou endocrino (au pif)
Sauf que des cardios et des endocrinos on en voit jamais.

Dans ces réunions on trouve invariablement les 3-4 pharmaciens des différents CH, parce qu'effectivement, en aval des prescriptions médicales, si les plans de soin proposent des posologies débiles, des fractions de comprimés non sécables ou autres impossibilités ça râlera.
Aussi parce qu'en aval, il y a parfois des automates de dispensation qui doivent recevoir des instructions cohérentes pour fonctionner.

Pour gueuler ça y va mais pour aider au paramétrage, pour batailler pied à pied avec les éditeurs de logiciel et leur faire comprendre que "quand on prescrit une perfusion de 1g de machin sur 24h on ne veut pas une traduction en X mL/h sur le plan de soin" on veut un truc compréhensible et qui ne génère pas d'erreur, il y a peu de monde.

Idem pour la prescription connectée/en fonction de la biologie. C'est séduisant d'avoir des posos qui sont adaptées automatiquement en fonction de l'INR ou du TCA, mais pour avoir un truc fiable, il faut des tests, des personnes des différents métiers qui poussent les logiciels dans leurs retranchements, voir si des valeurs aberrantes de bio donnent des prescriptions débiles ou pas, parce que mis en production ça peut faire des morts.
Les biologistes sont assez impliqués mais sinon c'est un peu le désert....

 
En même temps vu le vol organisé que constitue toute facture en informatique médicale, ça fait un peu chier de dégager du temps médical qu'on a de moins en moins pour béta-tester et améliorer leur machin à l’œil !    
 

En fait on retrouve ça dans pas mal de boîtes, je veux dire que pour ronchonner il y a du monde mais quand on demande d aider à résoudre des problématiques ou d'améliorer ( au premier chef pour ceux qui râlent ) il n y a plus grand monde et quand on demande pourquoi, réponse : "j ai autre chose à faire " ou " je suis pas payé pour ça" ce qui n est pas faux sauf que ça permettrait justement à moyen terme voire court terme de " gagner" du temps perdu à faire un truc qui n'est pas la priorité du taf mais qu on peut difficilement déléguer.
Et pour vous...c est encore pire

Intéressants vos points de vue.
 
Dans le presque équivalent d'un GHT pour lequel je bosse, on se pose la question du successeur de notre DPI actuel (Soarian - anciennement Siemens et maintenant Cerner).
Clairement, il fait daté et surtout, le fournisseur le tue à petits feux à la faveur de Millenium. Sauf que Millenium n'est plus proposé dans les pays non-anglophones. Donc on doit changer de fournisseur.
 
La problématique que soulève falaenthor résume très bien mon quotidien, puisque je suis censé être une interface humaine entre les utilisateurs finaux et les équipes techniques (et donc participer autant à la définition et collecte des besoins, aux specs qui en découlent, et au recettage du truc en bout de chaîne). Et oui, les médecins sont une denrée rare dans nos projets, sauf au moment où ils en profitent pour râler.
 
Nous sommes allés voir un hôpital qui vient de passer sous Epic (et là, niveau facture, ça fait très mal). Mais au moins, l'organisation mise en place est drastiquement différente de ce que l'on connait avant.
Ils ont une base de 5,5k utilisateurs réguliers du DPI. Ils ont alignés 800 key users en face. Et je crois 200 "configurateurs", càd des personnes opérationnelles qui ont été formés, certifiés par le fournisseur et à qui on a attribué un %age d'activité, pour aller faire tous les réglages métier qui vont bien.
Un de ceux-là nous a expliqué son cas : chef de clinique en ortho, il a fait évoluer son taux d'activité vs projet de 70-30 à 20-80 quand il a fallu qu'il forme ses pairs, puis à nouveau 70-30 post-déploiement, et là, ponctuellement, il va remonter à 60-40.
Mais il n'est jamais à 100-0 ou 0-100. Donc il a toujours un pied dans les deux, et traite toujours d'égal à égal avec les autres médecins, et peut toujours modifier les choses si c'est pas adéquat.
Que ce soit sur les outils de documentation rapide, les modèles de lettres à produire, les préconfigurations de prescriptions, etc.
 
Alors, c'est très particulier au contexte de cet hôpital (et du contexte suisse qui est déjà différent du français), mais j'ai trouvé intéressant.
 
En tout cas, de tout ce que l'on voit sur le marché, y'a jamais le truc ultime qui renverse toute la concurrence. Même le DPI fait en interne aux HUG a plein de mérites, mais aussi des lacunes ... et là, ils font une refonte technique du bouzin, ben ça doit pas être évident, tellement ce truc protéiforme a du évoluer sur les 15 dernières années.

Je bosse dans des SI avec des comptables et des banquiers et c'est déjà compliqué de faire des outils qui répondent à leur besoins (déjà d'obtenir qu'ils expliquent correctement leur besoin ) alors avec tout un hosto en face, j'imagine même pas le bordel.

Pour ça que j'en suis venu à chanter et faire du pain  

Mêmes problèmes, même symptômes

 
c'est en effet le bordel
 
(sans parler de l'interop avec le bioméd qui est aléatoire voir totalement impossible parfois)

Au fait personne pour me dire si contre indication vax grippe 3 semaines avant opération en ambulatoire ?

Non aucune.

Merci beaucoup

Le problème vient aussi des éditeurs qui promettent des fonctionnalités étendues, qui disent-ils fonctionnent dans l'hôpital X. Quand on appelle nos homologues de l'hôpital X, ils ont une réponse vachement plus nuancée qui souvent est: euh non, c'est en cours de déploiement mais ça marche pas.
 
Retour vers l'éditeur pour lui mettre le nez dans son caca, etc... et ça pour un tas de fonctionnalités.
 
Ca c'est l'étape "enfumage par l'éditeur". Mais d'un autre côté, quand on a rédigé le cahier des charges, on a eu beau décrire des fonctionnalités détaillées qu'on estimait "critiques", ce n'est pas l'éditeur répondant à ces besoins qui a été choisi.
Avec la promesse de "développer des interfaces" dans un second temps.
 
Bilan, alors qu'au départ le périmètre de déploiement du DPI était très large, au fil du temps des secteurs "sortent" de ce périmètre.
La néonat ? Trop spécifique, l'outil répond mal aux besoins très particuliers du domaine, on optera pour un outil dédié mais qui ne s'interface pas bien avec le DPI général. Super
 
Et c'est ça en permanence. Les solutions vendues ne font pas réellement le quart de ce qui est promis.
 
Il faut donc que les spécialistes des différents domaines y aillent pour façonner l'outil et le peaufiner.  
Effectivement j'ai l'impression qu'en "interne" ils n'ont pas de personnes ressources qui connaissent le métier ou alors mal, ou alors d'il y a longtemps.
Bref, c'est jamais fonctionnel leurs trucs. Ca fait de jolies présentations, des menus bien léchés etc.... mais quand on leur demande si c'est interfacé avec le logiciel labo, on se rend compte qu'il ne fait pas partie des logiciels compatibles en natif, mais "on fera une interface" qui finit parfois en un pauvre appel textuel vers l'application en question. Le sale aveu d'impuissance, quand même
 
Ou alors les mecs veulent déployer un truc sur 6 hôpitaux en faisant fi des prérequis. Genre le fait d'avoir le même logiciel de comptabilité (GEF) sur tous les sites.  
C'est au milieu du déploiement qu'on se rend compte que oui, c'était un VRAI prérequis et pas juste un caprice. Bilan on est en train de faire un changement de GEF (pas le truc hyper léger léger et qui concerne tous les services) en plein milieu de phase test du module de prescription médicale.  
 
YOLO

C'est classique partout et pas seulement que dans le domaine médical.
L'éditeur qui vous dit qu'il a une solution clé en main est forcément un menteur. Ce genre d'outil demande un long travail de mise en place et un suivi permanent pour évoluer dans le bon sens avec une forte communication entre utilisateurs et éditeur.
Un des problèmes principaux qu'on rencontre dans le domaine, c'est qu'il faudrait avoir en permanence des utilisateurs qui soient dispo pour nous faire des retours, nous dire ce qui convient ou pas etc. Sauf que, plus qu'ailleurs, les médecins n'ont pas que ça à faire de bosser avec des informaticiens plutôt que de faire leur taf. Donc le besoin est supposé, mal compris, l'ergonomie en souffre et les gens font d'autant plus de résistance qu'ils sont souvent bien fondés à trouver ça mal foutu.

Pour en revenir là dessus, on a enfin eu une explication claire. En gros il a fait deux AVC l’un après l’autre, sur le premier l’artère principale s’est bouchée. Il auraient pu faire quelque chose, mais le second a endommagé davantage de choses, rendant aucune intervention possible.

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