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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°44159545
lexomilou
Posté le 09-12-2015 à 14:05:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Enfin thiocolchicoside n'a pas vraiment d'efficacité prouvé. En revanche sa structure très proche de la colchicine lui donne pas mal d'effets indésirables identiques. Il en a été question dans une nouvelle revue Prescrire.
 
ASMR V (soit SMR inexistant) mais remboursé ... :o  
 
Antalgiques  
Et si tu veux un myorelaxant ce sont les benzo... avec leurs effets qu'on connait bien.
 
Omeprazole tu en avais car il t'a mis sous AINS pour prévenir l'ulcère. Tu devais avoir des antécédents s'il te l'a mis.

mood
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Posté le 09-12-2015 à 14:05:08  profilanswer
 

n°44159979
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-12-2015 à 14:32:31  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Enfin thiocolchicoside n'a pas vraiment d'efficacité prouvé. En revanche sa structure très proche de la colchicine lui donne pas mal d'effets indésirables identiques. Il en a été question dans une nouvelle revue Prescrire.
 
ASMR V (soit SMR inexistant) mais remboursé ... :o  
 
Antalgiques  
Et si tu veux un myorelaxant ce sont les benzo... avec leurs effets qu'on connait bien.
 
Omeprazole tu en avais car il t'a mis sous AINS pour prévenir l'ulcère. Tu devais avoir des antécédents s'il te l'a mis.


 
 
On avait déjà eu le "débat" sur son efficacité.
Je veux bien croire que ça soit du placebo, mais c'était vraiment spectaculaire (et au moins, ça me permettait de dormir un peu :o).
 

n°44160039
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-12-2015 à 14:36:50  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
On avait déjà eu le "débat" sur son efficacité.
Je veux bien croire que ça soit du placebo, mais c'était vraiment spectaculaire (et au moins, ça me permettait de dormir un peu :o).
 


si ça peut te rassurer mon généraliste y croit vraiment, lui
et ne serait ce aussi parce que ça détend de manière générale

n°44160264
tera1337
Antipsychotik et Normothymik
Posté le 09-12-2015 à 14:52:36  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
On avait déjà eu le "débat" sur son efficacité.
Je veux bien croire que ça soit du placebo, mais c'était vraiment spectaculaire (et au moins, ça me permettait de dormir un peu :o).
 


 
Alerte lourdeur :
 

Spoiler :


[troll]
Ma grand-mère prend de l'homéopathie pour ses douleurs articulaires, son médecin y croit vraiment, lui, et c'est vraiment spectaculaire selon elle, ça lui permet de dormir  
 
[:frogaski62]  
 
[/troll] :o


---------------
If you don't smoke Tarrlytons... Fuck you!
n°44160327
$crounz
Désolé, c'est de la merde.
Posté le 09-12-2015 à 14:56:57  profilanswer
 

tera1337 a écrit :


Alerte lourdeur :


C'est clair t'es lourd, puisque que ça marche pour elle, il faut s'en féliciter et c'est tout.


---------------
>>Feedback<< Topic ACH/VTE
n°44160362
tera1337
Antipsychotik et Normothymik
Posté le 09-12-2015 à 14:59:23  profilanswer
 

Ma grand-mère ou etoile ? soit précis plz [:mac_lane:3]


---------------
If you don't smoke Tarrlytons... Fuck you!
n°44160363
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-12-2015 à 14:59:26  profilanswer
 

tera1337 a écrit :

 

Alerte lourdeur :

 
Spoiler :


[troll]
Ma grand-mère prend de l'homéopathie pour ses douleurs articulaires, son médecin y croit vraiment, lui, et c'est vraiment spectaculaire selon elle, ça lui permet de dormir  

 

[:frogaski62]

 

[/troll] :o


 


C'est pas du NEJM, mais j'ai rien trouvé d'autre :

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25143885

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14563464

 

D'ailleurs, j'aimerai bien savoir sur quelles études Prescrire se base pour dire que c'est pas mieux que le placebo, j'ai rien trouvé sur Pubmed en sa défaveur (si quelqu'un est abonné, je veux bien les références).

 

edit : cet internaute a eu à peu près la même analyse de la littérature que moi : http://www.mimiryudo.com/blog/2014 [...] relaxants/


Message édité par etoile64 le 09-12-2015 à 15:03:14
n°44160442
tera1337
Antipsychotik et Normothymik
Posté le 09-12-2015 à 15:03:50  profilanswer
 

Je vous sens à cran sur le thilicolicoside - ce médicament.

 

[:quardelitre]

 

Je m'en foutais un peu du débat :( mais bon : l'avis de la commission de transparence :
http://www.has-sante.fr/portail/up [...] ide_eg.pdf
SMR : faible
ASMR : nul (pas étonnant)

 

Conclusion de la commission :

Citation :

L’efficacité  du  thiocolchicoside  a  été  évaluée  dans  4  études  incluant  au  total  396 patients.  L’une  d’elles  a  montré  la  supériorité  du thiocolchicoside  par  rapport  au placebo dans la lombalgie aiguë commune.  
Les trois autres, en revanche, avaient des insuffisances méthodologiques, dont :
- absence de critère principal,
- multiplicité des critères d’évaluation,
- non-précision du degré de significativité sur certains critères,
- absence de valeurs quantitatives pour certains critères.
Par ailleurs, dans deux d’entre elles, le comparateur actif choisi n’est plus considéré comme pertinent par la commission.
En  effet,  dans  une  étude,  le  thiocolchicoside  a  été comparé  à  la  chlormézanone, substance qui n’est plus commercialisée en France.
Dans  une  autre  étude,  il  a  été  comparé  au  placebo  et  à  la  tizanidine,  cette  dernière
étant  disponible  uniquement  en  ATU  et  utilisé  dans des  situations  cliniques  ne
relevant pas du champ de l’indication AMM du thiocolchicoside.
Au  total,  ces  trois  études  ne  permettent  pas  de  préciser  la  quantité  d’effet  du thiocolchicoside  dans  le  traitement  des  « contractures  musculaires  douloureuses  en rhumatologie » selon le libellé de l’AMM.

Message cité 1 fois
Message édité par tera1337 le 09-12-2015 à 15:16:26

---------------
If you don't smoke Tarrlytons... Fuck you!
n°44161367
lexomilou
Posté le 09-12-2015 à 15:55:32  profilanswer
 

http://s13.postimg.org/720q6j3vb/image.jpg

 

http://s28.postimg.org/5npspj0gt/image.jpg

 

http://s11.postimg.org/9egch38ab/image.jpg

 

Voilà les 3 pages du dernier article sur la molécule en question.
Désolé du retard j'ai fait quelques courses.  :o

 

Tiens au passage en scrutant les complémentaires santé on a celles qui ne remboursement pas les médocs remboursés 35% SS ni les 15%... plus tu montes en gamme plus tu peux espérer qu'ils soient pris en charge  :sweat: .
Il va falloir que les logiciels d'aide à la prescription nous fassent de belles couleurs pour s'adapter au patient.


Message édité par lexomilou le 09-12-2015 à 16:02:49
n°44162336
yoda34
Chemical Worker
Posté le 09-12-2015 à 16:55:03  profilanswer
 

Te plains pas, t'as qu'un seul taux à gérer toi [:zing]  
 
Sinon les médocs remboursés 35% SS ça fait qques années que ce taux n'existe plus.

mood
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Posté le 09-12-2015 à 16:55:03  profilanswer
 

n°44162447
lexomilou
Posté le 09-12-2015 à 17:02:02  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

Te plains pas, t'as qu'un seul taux à gérer toi [:zing]  
 
Sinon les médocs remboursés 35% SS ça fait qques années que ce taux n'existe plus.


 
30% non ?
 
Les taux de remboursement des médicaments (Ameli 31/10/2014) :
 
    100 % pour les médicaments reconnus comme irremplaçables et coûteux.
    65 % pour les médicaments à service médical rendu majeur ou important.
    30 % pour les médicaments à service médical rendu modéré, les médicaments homéopathiques et certaines préparations magistrales.
    15 % pour les médicaments à service médical faible.
 
35-30 c'est kif kif  :D

n°44162476
yoda34
Chemical Worker
Posté le 09-12-2015 à 17:03:42  profilanswer
 

Ouaip 30% [:cupra]

n°44162703
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-12-2015 à 17:17:03  profilanswer
 

tera1337 a écrit :

Je vous sens à cran sur le thilicolicoside - ce médicament.
 
[:quardelitre]  
 
Je m'en foutais un peu du débat :( mais bon : l'avis de la commission de transparence :
http://www.has-sante.fr/portail/up [...] ide_eg.pdf
SMR : faible
ASMR : nul (pas étonnant)
 
Conclusion de la commission :

Citation :

L’efficacité  du  thiocolchicoside  a  été  évaluée  dans  4  études  incluant  au  total  396 patients.  L’une  d’elles  a  montré  la  supériorité  du thiocolchicoside  par  rapport  au placebo dans la lombalgie aiguë commune.  
Les trois autres, en revanche, avaient des insuffisances méthodologiques, dont :  
- absence de critère principal,  
- multiplicité des critères d’évaluation,  
- non-précision du degré de significativité sur certains critères,  
- absence de valeurs quantitatives pour certains critères.  
Par ailleurs, dans deux d’entre elles, le comparateur actif choisi n’est plus considéré comme pertinent par la commission.  
En  effet,  dans  une  étude,  le  thiocolchicoside  a  été comparé  à  la  chlormézanone, substance qui n’est plus commercialisée en France.  
Dans  une  autre  étude,  il  a  été  comparé  au  placebo  et  à  la  tizanidine,  cette  dernière  
étant  disponible  uniquement  en  ATU  et  utilisé  dans des  situations  cliniques  ne  
relevant pas du champ de l’indication AMM du thiocolchicoside.  
Au  total,  ces  trois  études  ne  permettent  pas  de  préciser  la  quantité  d’effet  du thiocolchicoside  dans  le  traitement  des  « contractures  musculaires  douloureuses  en rhumatologie » selon le libellé de l’AMM.



 
 
Oui donc y a globalement peu d'études, mais aucune qui dit que c'est équivalent au placebo.
 
4 études dont 3 de méthodo insuffisantes, 1 concluante, et vous en retirez un "pas plus d'efficacité que le placebo"?
L'HAS et Prescrire ne concluent d'ailleurs pas à un efficacité nulle, mais à un rapport bénéfice/risque pas en faveur du fait des effets secondaires et de l'insuffisance des études.
 
Va falloir reprendre la lecture critique de la bibliographie là  :sweat:

n°44162819
helmuth
Posté le 09-12-2015 à 17:26:00  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Oui donc y a globalement peu d'études, mais aucune qui dit que c'est équivalent au placebo.
 
4 études dont 3 de méthodo insuffisantes, 1 concluante, et vous en retirez un "pas plus d'efficacité que le placebo"?
L'HAS et Prescrire ne concluent d'ailleurs pas à un efficacité nulle, mais à un rapport bénéfice/risque pas en faveur du fait des effets secondaires et de l'insuffisance des études.
 
Va falloir reprendre la lecture critique de la bibliographie là  :sweat:


 
Sinon t'as essayé 3 granules de Rhus Tox 5 à 6 fois par jour ou de l'arnica 5CH ou Lachnantes 5 CH et Rhus toxicodendron 5 CH ou Angustura vera 5 CH?  :o

n°44162837
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-12-2015 à 17:27:18  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Sinon t'as essayé 3 granules de Rhus Tox 5 à 6 fois par jour ou de l'arnica 5CH ou Lachnantes 5 CH et Rhus toxicodendron 5 CH ou Angustura vera 5 CH?  :o


 
 
Non, je préfère faire une hépatite mais être soulagée :o

n°44163002
lexomilou
Posté le 09-12-2015 à 17:38:27  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Non, je préfère faire une hépatite mais être soulagée :o


 
Pour la douleur tu as d'autres molécules éprouvées. Et je refuse de croire qu'un anesth a pas toute une pharmacopée en rab :o
 
S'il s'agissait d'un décontracturant efficace il n'aurait pas un ASMR V ni un SMR faible. Perso vu la balance bénéfice risque... autant balancer de l'homéopathie au moins le patient sera heureux d'avoir des bonbons.
 
En tout cas coté rhumato hormis quelques anciens, cette molécule n'était pas utilisée (en tout cas dans les services où j'ai faut du mercenariat). Après je sais pas si certains ont eu des restaurants offerts qui ont changé leur attitude thérapeutique.  :p

n°44163103
gabug
Posté le 09-12-2015 à 17:46:31  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Sinon t'as essayé 3 granules de Rhus Tox 5 à 6 fois par jour ou de l'arnica 5CH ou Lachnantes 5 CH et Rhus toxicodendron 5 CH ou Angustura vera 5 CH?  :o


Mieux pour une cervicalgie : une petite manipulation vertébrale en décoaptation. En plus c'est sans risque :o

n°44163164
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-12-2015 à 17:52:38  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Pour la douleur tu as d'autres molécules éprouvées. Et je refuse de croire qu'un anesth a pas toute une pharmacopée en rab :o
 
S'il s'agissait d'un décontracturant efficace il n'aurait pas un ASMR V ni un SMR faible. Perso vu la balance bénéfice risque... autant balancer de l'homéopathie au moins le patient sera heureux d'avoir des bonbons.
 
En tout cas coté rhumato hormis quelques anciens, cette molécule n'était pas utilisée (en tout cas dans les services où j'ai faut du mercenariat). Après je sais pas si certains ont eu des restaurants offerts qui ont changé leur attitude thérapeutique.  :p


 
Je te l'ai déjà dit, les antalgiques ce n'était pas efficace. Les benzo, j'y suis très sensible, j'aurai dormi toute la journée.
 
Après, effectivement, y a des EI importants. J'ai pris le "risque" (parce que dans MA situation, le bénéfice était > au risque estimé).
Ce qui est très différent de "pas plus d'effets que le placebo".
 
 
Bref, faut juste pas interpréter les trucs n'importe comment.

n°44163797
tera1337
Antipsychotik et Normothymik
Posté le 09-12-2015 à 18:45:34  profilanswer
 

Tu y mets trop de passion dans ce débat et c'est dommage :/ tu interprètes mal les propos.
 
Bref, ça m'intéresse pas :hello:


---------------
If you don't smoke Tarrlytons... Fuck you!
n°44164192
Filob
Posté le 09-12-2015 à 19:24:35  profilanswer
 

Le medoc qu'il m'a filé est "risqué"?
 
:/


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°44164235
yoda34
Chemical Worker
Posté le 09-12-2015 à 19:27:12  profilanswer
 

Ben oui, c'est un médicament  :spamafote:

n°44164650
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-12-2015 à 20:12:02  profilanswer
 

[:simchevelu]  
 
Question conne , cela a vraiment un intérèt d'avoir une assurance maladie quand on est quasiment jamais malade [:zaipetruredfadeiping]  
Je paies 35€/mois d'assurance maladie , je vais voir mon médecin généraliste une fois par an et c'est tout , et encore c'est pour un problème basique , c'est juste pour renouveler ma prescription de médicament pour une allergie au pollen [:tinostar]  
J'ai plus l'impression de payer pour les autres (des grabataires ou autres) ou pour les déplacements de Madame Michu qui va voir son bonhomme à l'hosto :o
 
Valavala c'est la question du jour ! [:prodigy]

Message cité 3 fois
Message édité par Space le 09-12-2015 à 20:59:41

---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°44164678
efyliae
Posté le 09-12-2015 à 20:15:28  profilanswer
 

Fais toi renverser par une voiture et on en reparle :jap:

n°44164891
dje33
Posté le 09-12-2015 à 20:36:03  profilanswer
 

Space a écrit :

[:simchevelu]  
 
Question conne , cela a vraiment un intérèt d'avoir une assurance maladie quand on est quasiment jamais malade [:zaipetruredfadeiping]  
Je paies 35€/mois d'assurance maladie , je vais voir mon médecin généraliste une fois par mois et c'est tout , et encore c'est pour un problème basique , c'est juste pour renouveler ma prescription de médicament pour une allergie au pollen [:tinostar]  
J'ai plus l'impression de payer pour les autres (des grabataires ou autres) ou pour les déplacements de Madame Michu qui va voir son bonhomme à l'hosto :o
 
Valavala c'est la question du jour ! [:prodigy]


c'est le principe de l'assurance.
Tu paie pour les autres
L'assurance voiture/chômage c'est pareil ...

n°44165061
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-12-2015 à 20:48:19  profilanswer
 

oui exact mais à la différence près qu'en France , on est les champions du monde de la consommation de médoc ainsi que des remboursements de tout ce qui est lié à la maladie et j'ai comme l'impression qu'il y a pas mal d'argent foutu en l'air pour pas grand chose :o


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°44165094
dje33
Posté le 09-12-2015 à 20:50:45  profilanswer
 

Idem pour le chômage

n°44165136
tera1337
Antipsychotik et Normothymik
Posté le 09-12-2015 à 20:54:13  profilanswer
 

1x/mois et tu trouves cela peu :??:

 

C'est le principe de solidarité, chacun paie selon ses moyens et non pas ses besoins.
Quand tu seras vieux tu couteras plus cher à la société. Tu serais né avec un handicap idem.


Message édité par tera1337 le 09-12-2015 à 20:59:43

---------------
If you don't smoke Tarrlytons... Fuck you!
n°44165160
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-12-2015 à 20:56:13  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Idem pour le chômage

sales cons de malades et de chomeurs ! :o


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°44165184
valoo29
Posté le 09-12-2015 à 20:58:08  profilanswer
 

D'ailleurs une fois par mois pour un anti histaminique ? Pollen en hiver :??:
elle peut pas noter "à renouveler X fois" ?
 
1x/mois c'est souvent je trouve :D

n°44165209
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-12-2015 à 21:00:11  profilanswer
 

m'suis planté , je voulais écrire une fois par an [:ddr555]


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°44165379
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 09-12-2015 à 21:13:58  profilanswer
 

Baisses ton assurance. Perso je suis a la gmf et j'ai le mini juste pour l'hospitalisation, 20€ par mois :jap:


---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
n°44165811
helmuth
Posté le 09-12-2015 à 21:50:34  profilanswer
 

Space a écrit :

[:simchevelu]  
 
Question conne , cela a vraiment un intérèt d'avoir une assurance maladie quand on est quasiment jamais malade [:zaipetruredfadeiping]  
Je paies 35€/mois d'assurance maladie , je vais voir mon médecin généraliste une fois par an et c'est tout , et encore c'est pour un problème basique , c'est juste pour renouveler ma prescription de médicament pour une allergie au pollen [:tinostar]  
J'ai plus l'impression de payer pour les autres (des grabataires ou autres) ou pour les déplacements de Madame Michu qui va voir son bonhomme à l'hosto :o
 
Valavala c'est la question du jour ! [:prodigy]


 
A la moindre petite contrariété, ça te sera remboursé au centuple.
 
Au hasard:
 
http://www.ch-sens.fr/votre-hospit [...] arifs.html
 
SMUR terrestre, forfait demi heure: 850€  :p

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 09-12-2015 à 21:52:18
n°44167080
chimm
Posté le 09-12-2015 à 23:56:37  profilanswer
 

Space a écrit :

[:simchevelu]

 

Question conne , cela a vraiment un intérèt d'avoir une assurance maladie quand on est quasiment jamais malade [:zaipetruredfadeiping]
Je paies 35€/mois d'assurance maladie , je vais voir mon médecin généraliste une fois par an et c'est tout , et encore c'est pour un problème basique , c'est juste pour renouveler ma prescription de médicament pour une allergie au pollen [:tinostar]
J'ai plus l'impression de payer pour les autres (des grabataires ou autres) ou pour les déplacements de Madame Michu qui va voir son bonhomme à l'hosto :o

 

Valavala c'est la question du jour ! [:prodigy]

 

[:albanel facepalm] :D

 

C'est le principe même de l'assurance, te couvrir si jamais tu as un sinistre/accident/maladie, et ce sont des choses qui évidemment arrivent le plus souvent sans prévenir, et là (si tu vivais aux USA par exemple), ton malheureux 35€mois se transforme en une facture de plusieurs dizaine de milliers de dollars pour une simple opération voire d'avantage... :( :/

Message cité 1 fois
Message édité par chimm le 10-12-2015 à 00:00:03
n°44167819
stardrawer
Jaronaute
Posté le 10-12-2015 à 08:09:40  profilanswer
 

Mais il parle de la France là  :o


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°44168494
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 10-12-2015 à 10:00:09  profilanswer
 

Depuis quelques jours, dès que je parle j'ai l'oreille gauche qui commence à tappoter/vibrer à l'intérieur, c'est désagréable  [:canardeur] ça peut être quoi cette connerie?  
Pas de concert, pas d'écouteurs dans les oreilles, je n'ai rien fait de spécial, c'est arrivé comme ça...


---------------
2 + 2 = 5
n°44170023
swimm3r
Pa ni pwoblem
Posté le 10-12-2015 à 11:47:58  profilanswer
 

Tu as écouté le dernier album de Maitre Gims? :o


---------------
FlickR
n°44170105
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 10-12-2015 à 11:53:33  profilanswer
 

swimm3r a écrit :

Tu as écouté le dernier album de Maitre Gims? :o


 
 [:l'enfant pourri:1]  
 
 
 
Non :/


---------------
2 + 2 = 5
n°44170397
tera1337
Antipsychotik et Normothymik
Posté le 10-12-2015 à 12:19:38  profilanswer
 

T'as changé de main pour te fapfaper récemment ?


---------------
If you don't smoke Tarrlytons... Fuck you!
n°44170533
tails38
Posté le 10-12-2015 à 12:31:04  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
A la moindre petite contrariété, ça te sera remboursé au centuple.
 
Au hasard:
 
http://www.ch-sens.fr/votre-hospit [...] arifs.html
 
SMUR terrestre, forfait demi heure: 850€  :p


Putain j'en ai fais venir un pour ma copine hier soir. On a doit bien compter dans les 3h au total :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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