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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°41977480
Bitman
STAY APART
Posté le 16-05-2015 à 21:17:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
une observation objective basée sur plus de 10 ans derriere un comptoir, autant dire rien :o

mood
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Posté le 16-05-2015 à 21:17:29  profilanswer
 

n°41977484
metacam
Posté le 16-05-2015 à 21:18:02  profilanswer
 

le pire c'est que ça se transmet!! une gamine de 10 ans accompagnant en consultation maman fibromyalgique qui a des plaintes à la con : douleur sternale, cephalées... toussa,  que des trucs objectifs! examen normal evidemment
 
je pense que c'est un lifestyle
 
j' ai l' impression que ça se calme lorsque c'est une jeune qui vient de pondre là elle a autre chose à faire que de penser qu' à elle meme... mais après ça reprend le dessus!!
 
une pensée aux algologues [:crutch:1]

n°41977563
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 16-05-2015 à 21:24:04  profilanswer
 

J'avais jamais entendu parler de ce machin. Je me retrouve assez dans les symptômes : fatigue et parfois mal au dos. :/

n°41977572
stardrawer
Jaronaute
Posté le 16-05-2015 à 21:24:40  profilanswer
 

Ce mépris affiché pour des gens en souffrance c'est pas très charlie :o
donc y'a les gens qui ont une vraie maladie et les autres  [:lafroussedanstonfrog:3]
 
Sinon pour ceux que ça intéresse : http://www.europe1.fr/mediacenter/ [...] ie-2230753


Message édité par stardrawer le 16-05-2015 à 21:27:38

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°41977717
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-05-2015 à 21:38:20  profilanswer
 

Après, même si y a rien d'objectifs, ça reste un symptôme de quelque chose qui est vraiment ressenti et qu'il faut prendre en charge. Mais effectivement, vaut mieux les adresser à des consultations douleurs que de les "cantonner" dans leur rôle de fibromyalgique sans que ça bouge.

n°41977859
Bitman
STAY APART
Posté le 16-05-2015 à 21:49:24  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Après, même si y a rien d'objectifs, ça reste un symptôme de quelque chose qui est vraiment ressenti et qu'il faut prendre en charge. Mais effectivement, vaut mieux les adresser à des consultations douleurs que de les "cantonner" dans leur rôle de fibromyalgique sans que ça bouge.


 [:-cas-:3]  discours tres miss france :D

n°41977862
Bitman
STAY APART
Posté le 16-05-2015 à 21:49:34  profilanswer
 

moi je suis contre la guerre et les mechants :o

n°41977940
yoda34
Chemical Worker
Posté le 16-05-2015 à 21:59:18  profilanswer
 

Je veux aider les orphelins et je veux la paix dans le monde  :o

n°41977957
metacam
Posté le 16-05-2015 à 22:00:52  profilanswer
 


par experience ils s' y cantonnent eux meme dans leur role de fibromyalgique j' ai l' impression... c'est plutot de l' hypocondrie, tout comme ce qu' est la spasmophilie à l' anxiété
 
https://www.google.fr/search?q=je+s [...] CAcQ_AUoAQ
 
 
et sinon bitman tu penses quoi du magnesium marin :o

n°41978047
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-05-2015 à 22:10:36  profilanswer
 

Bitman a écrit :


 [:-cas-:3]  discours tres miss france :D


 
 
Non, juste de médecin qui se lance dans des consultations douleurs.  
 
Ca paraît évident, mais aujourd'hui cest trop facile de leur coller l'étiquette de fibromyalgique (qu'ils acceptent volontiers et ils s'y accrochent, effectivement) et de dire qu'on ne peut rien. Effectivement, on ne peut pas promettre de la guérir, mais si le malade accepte de sortir de sa zone de confort (ce qui est paradoxal pour une maladie qui est plutôt inconfortable), y a moyen d'avoir pas mal de progrès. N peu comme dans les syndromes douloureux chroniques régionaux.  

mood
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Posté le 16-05-2015 à 22:10:36  profilanswer
 

n°41978077
Bitman
STAY APART
Posté le 16-05-2015 à 22:14:01  profilanswer
 

metacam a écrit :


par experience ils s' y cantonnent eux meme dans leur role de fibromyalgique j' ai l' impression... c'est plutot de l' hypocondrie, tout comme ce qu' est la spasmophilie à l' anxiété
 
https://www.google.fr/search?q=je+s [...] CAcQ_AUoAQ
 
 
et sinon bitman tu penses quoi du magnesium marin :o


de temps en temps des gens viennent m'acheter ca :
 
http://www.petitetomate.fr/images/product/quinton-isotonic-24-ampoules-buvables-eau-de-mer-vivante-micro-filtree-a-froid.jpg
 
ca coute 30€ pour du serum phy, ou la version hypertonique, donc de l'eau de mer
 
je ne comprends pas  [:tibo2002]

n°41978120
morphe67
][>:=~+
Posté le 16-05-2015 à 22:19:51  profilanswer
 

Citation :

Préparé à partir d’Aqua Marina Totale, prélevée dans les secteurs marins indiqués par René Quinton dès 1904 et ramenée à l’isotonie.


 
 [:albounet]  [:albounet]  [:albounet]


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41978243
metacam
Posté le 16-05-2015 à 22:33:07  profilanswer
 

Pas mal je ne connaissais pas, ils prennent ca pourquoi ?

 

n°41978256
Bitman
STAY APART
Posté le 16-05-2015 à 22:34:15  profilanswer
 

j'ose pas leur demander  [:cyber-solaris]

n°41978353
morphe67
][>:=~+
Posté le 16-05-2015 à 22:42:48  profilanswer
 

But Quinton's got what plants crave. It's got electrolytes.
 
[:acualyisdolan]


Message édité par morphe67 le 16-05-2015 à 22:43:24

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I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41978381
stardrawer
Jaronaute
Posté le 16-05-2015 à 22:44:52  profilanswer
 

c'est mieux que l'actimel.

Citation :

En 2004, un grand colloque sur le plasma marin de René Quinton est organisé dans les locaux du ministère de la Recherche français. Les scientifiques présents sont unanimes : les travaux du physiologiste donnent des résultats remarquables sur l’anémie, les maladies de la peau, du système nerveux, les grossesses difficiles, les problèmes gastro-intestinaux…


Source : http://www.psychologies.com/Bien-e [...] asma-marin

Message cité 1 fois
Message édité par stardrawer le 16-05-2015 à 23:46:07

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°41979438
helmuth
Posté le 17-05-2015 à 02:14:42  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

c'est mieux que l'actimel.

Citation :

En 2004, un grand colloque sur le plasma marin de René Quinton est organisé dans les locaux du ministère de la Recherche français. Les scientifiques présents sont unanimes : les travaux du physiologiste donnent des résultats remarquables sur l’anémie, les maladies de la peau, du système nerveux, les grossesses difficiles, les problèmes gastro-intestinaux…


Source : http://www.psychologies.com/Bien-e [...] asma-marin


 
Plasma marin? FAKE! Y'a plus de plasma en 2015, que de l'amoled  :o

n°41979655
yoda34
Chemical Worker
Posté le 17-05-2015 à 08:18:56  profilanswer
 

Sacré René. Quel homme !

n°41979768
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 09:16:48  answer
 

Bitman a écrit :

une observation objective basée sur plus de 10 ans derriere un comptoir, autant dire rien :o


 
tu veux dire comme avant les ulcères des estomacs qui était chez les personnes anxieuses et qui mangeaient mal? :o
 
en fait le problème est pas vraiment là. c'est plus qu'en France on a tendance je trouve chez certains médecins a encore culpabiliser le malade psychiatrique. genre le fameux "c'est dans la tête" donc sous entendu c'est a cause de vous. sous sous entendu je peux rien pour vous. vous avez les cartes en main. allez voir un psy au mieux.
d'ailleurs on va vous filer un medoc qui agit sur votre comportement :o (mais on sait pas trop comment, donc on va essayer, on verra...)
tiens donc?  [:klemton] cela voudrait dire que des molécules ont des effets sur notre psychisme?
(et donc seulement les medocs et pas d'autres substances agro/indo par exemple pas du tout étudiées)(autre débat j'en conviens)
 
mais je suis bien d'accord que la culture américaine une medoc= une maladie poussée a outrance par pur rentabilité est tout aussi foireuse. (même plus)
 
perso mon parcours ca a été pendant des années des douleurs aux articulations (entre autres) et vu que j'avais grandi trop vite etant ado on mettait ca la dessus. après on m'a dit que je faisais pas assez de sport... facile.. bon vrai :o
bon deja quand on a mal tout le temps on aime pas trop le sport. mais quand on en fait ca fait tout aussi mal. ah ben vous faites mal alors :o (easy) et j'ajouterai que vu le nombre de sportifs que j'ai croisé chez les kiné et radio ben visiblement c'est pas si bon que ca hein :o :o
apres on m'a dit que je mangeais mal (mais on mange toujours mal. faut jamais manger en fait), bon après régime pas ca...
bon ben je buvais.. ah je bois pas.. bon c'est que je mens alors .. donc allez voir un psy etc etc...
 
pi bon "heureusement" ca s'est aggravé et un neurologue a pu commencer a voir des soucis aux niveaux des nerfs periphs avec ses électrodes. (bon ca juste pris un an tout ca ou j'en pouvais plus mais bref...)
 
mais si y a un truc que je peux essayer de faire comprendre c'est a quel point ca peut être dur d'avoir mal tout le temps en fait sans qu'on s'en rende vraiment compte (parce que ca vient petit a petit et que ca modifie la vie dans plein de choses qui paraissent pas liées mais qui le deviennent) mais que c'est encore plus dur de pas être même écouté par des "médecins".
parce que même quand j'en pouvais plus et qu'on me disait que c'était dans la tête et que je demandais on fait quoi alors? ben la silence....  :sweat:  
 
et sinon plus généralement, pour moi un médecin qui ne doute pas de sa science mais des ses patients n'est plus un scientifique mais un technicien en drogues légales  :jap:  
 
http://i.imgur.com/CTRTXTrl.jpg

n°41979801
Bitman
STAY APART
Posté le 17-05-2015 à 09:29:03  profilanswer
 

t'as essayé le quinton ? :o

n°41979869
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 17-05-2015 à 09:54:02  profilanswer
 


 
 
Mais le problème, c'est que les patients, quand ils entendent "c'est dans la tête", ils comprennent "on ne peut rien faire / vous êtes fous / il n'y a rien" (peut-être véhiculé par certains médecins, j'en sais rien).
 
Pourtant, effectivement, la personnalité est un des plus gros facteurs de risque de SDRC, et l'intensité de la douleur n'est absolument pas corrélée à la taille de la lésion initiale.  Donc oui, c'est probablement beaucoup dans la tête, ce qui ne veut pas dire que c'est de la faute du patient, ni qu'on ne peut rien faire. Par contre, c'est sûr que la prise en charge ne va pas juste s'articuler sur "on donne un médicament pour guérir", le patient doit accepter cessa va être long et complexe et agir à la fois sur le traitement de la douleur mais aussi avec des prise en charge psychothérapeutiques, quelles qu'elles soient.

n°41979900
kley
Miaou !
Posté le 17-05-2015 à 10:02:28  profilanswer
 


On est bien d'accord là dessus, pour moi un médecin qui se défausse sur le "c'est dans la tête" de son patient se déclare incompétent.
 
La fibromyalgie (et autres maux d'origine inconnue) aurait pour cause l'intoxication chronique aux métaux lourds. D'après les témoignages, des séances de chélation aux métaux lourds améliorerait beaucoup l'état général et mettrait fin aux douleurs des malades. C'est quand même assez troublant pour une maladie "psychosomatique", non ?
 
Evidemment c'est moins facile d'avoir accès à une vraie chélation médicale qu'à du quinton, vous me direz :o

n°41979910
lexomilou
Posté le 17-05-2015 à 10:05:31  profilanswer
 

http://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] n-cocktail
 
Bitman espèce de dealer  :D.
 
http://img11.hostingpics.net/pics/995566BreakingBadHeisenbergBlueMoney.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 17-05-2015 à 10:07:41
n°41979950
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 10:18:26  answer
 

Bitman a écrit :

t'as essayé le quinton ? :o


 
je devrais surement :o
 
comme m'a dit mon responsable une fois pour une grippe. nan mais moi je me doppe! je me soigne a fond et ca passe plus vite que de laisser trainer ca! :o
 

Spoiler :

http://i.imgur.com/vJ7Rb4V.jpg


 
 [:tripotanus:1]  
 
 

etoile64 a écrit :


 
 
Mais le problème, c'est que les patients, quand ils entendent "c'est dans la tête", ils comprennent "on ne peut rien faire / vous êtes fous / il n'y a rien" (peut-être véhiculé par certains médecins, j'en sais rien).
 
Pourtant, effectivement, la personnalité est un des plus gros facteurs de risque de SDRC, et l'intensité de la douleur n'est absolument pas corrélée à la taille de la lésion initiale.  Donc oui, c'est probablement beaucoup dans la tête, ce qui ne veut pas dire que c'est de la faute du patient, ni qu'on ne peut rien faire. Par contre, c'est sûr que la prise en charge ne va pas juste s'articuler sur "on donne un médicament pour guérir", le patient doit accepter cessa va être long et complexe et agir à la fois sur le traitement de la douleur mais aussi avec des prise en charge psychothérapeutiques, quelles qu'elles soient.


 
oui je te suis la dessus  :jap: , perso, je pense que c'est assez culturel en France et notre appréhension des troubles psychiatriques en moyenne. (bon on commence à rattraper notre retard je pense)
et c'est vrai qu'on imagine les bons médicaments qui soignent la maladie point. (j'en faisais parti)
mais c'est aussi présent chez certains médecins. il a fallu que j'en fasse 4 pour en trouver un qui me dise "bon je peux pas vous dire ce que c'est là, mais on va chercher, en médecine interne si il le faut" qui m'a expliqué ce qu'on allait faire, les étapes, etc  :jap:  
le bien que cela m'a fait déjà!
 
 

n°41980000
morphe67
][>:=~+
Posté le 17-05-2015 à 10:27:36  profilanswer
 

kley a écrit :


On est bien d'accord là dessus, pour moi un médecin qui se défausse sur le "c'est dans la tête" de son patient se déclare incompétent.
 
La fibromyalgie (et autres maux d'origine inconnue) aurait pour cause l'intoxication chronique aux métaux lourds. D'après les témoignages, des séances de chélation aux métaux lourds améliorerait beaucoup l'état général et mettrait fin aux douleurs des malades. C'est quand même assez troublant pour une maladie "psychosomatique", non ?
 
Évidemment c'est moins facile d'avoir accès à une vraie chélation médicale qu'à du quinton, vous me direz :o


 
Publications avec du double aveugle ?
 
Et dans le Quinton y'a quand même "jusqu'à 78 élèments de la classification périodique". Donc des métaux lourds :(


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41980003
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 10:29:08  answer
 

kley a écrit :


On est bien d'accord là dessus, pour moi un médecin qui se défausse sur le "c'est dans la tête" de son patient se déclare incompétent.
 
La fibromyalgie (et autres maux d'origine inconnue) aurait pour cause l'intoxication chronique aux métaux lourds. D'après les témoignages, des séances de chélation aux métaux lourds améliorerait beaucoup l'état général et mettrait fin aux douleurs des malades. C'est quand même assez troublant pour une maladie "psychosomatique", non ?
 
 c'est moins facile d'avoir accès à une vraie chélation médicale qu'à du quinton, vous me direz :o


 
a tiens je connaissais pas ca :D
si ca tilte pour moi c'est que je suis info/ imprimeur donc c'est que on a des supports maintenant "cadmium free"! c'est moins nocif qu'avant dixit les fournisseurs. euh avant c'etait nocif?  :heink: "non non c pour l'environnement" etc etc  
pareil pour les encres/pigments/ethers de glycols etc ..
bon visiblement ca c plutot nocif pour les globules rouges
 
bon après tous ces trucs je regarde plus trop maintenant qu'on s'occupe de moi. je laisse faire les professionnels comme je dis a tous les gens qui te donnent des "bons conseils"  :kaola:

n°41980015
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 10:32:11  answer
 

morphe67 a écrit :


 
Publications avec du double aveugle ?
 
Et dans le Quinton y'a quand même "jusqu'à 78 élèments de la classification périodique". Donc des métaux lourds :(


 
même son composé principal est du poison  :sweat:  
http://i.imgur.com/JiFcDasm.png

n°41980031
yoda34
Chemical Worker
Posté le 17-05-2015 à 10:35:12  profilanswer
 

:D

n°41980167
morphe67
][>:=~+
Posté le 17-05-2015 à 11:02:34  profilanswer
 


 
100% des consommateurs en sont morts :(


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n°41980210
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 11:09:13  answer
 


 
Mon quartier est rempli de ces salopards de potomaniaques. La police ne fait rien, la dope se revend par pack de 9kg, un scandale. Quand tu vois les nouveaux-nés qui sont déjà accros et tendent convulsivement les bras pour choper leur doses mal camouflées dans des contenant plastiques à extrémité souple, simplement percés d'un petit trou pour que ça dure 3 heures et les rende accros :pfff:

n°41980477
Bitman
STAY APART
Posté le 17-05-2015 à 11:41:14  profilanswer
 


rigole pas, mais a chaque fois que je delivre une de ces saloperies d'ordo de temesta/lexo/stilnox a une vieille cad au moins une par demi heure la ou je taffe, j'ai envie de leur demander "SAY MY NAME"  [:fhr]  
 
et foutre une torgnole aux toubibs du coin qui entretiennent ce truc :/
 
ha sinon hier encore j'ai eu du zitromax 3 cp par semaine sur 2 mois ... [:hide]  
 
je questionne le gars "le docteur voulait mettre un truc leger en prevention"
 
non mais serieux les mecs ...  [:paco fpg:5]

n°41980539
sundae cen​t
Posté le 17-05-2015 à 11:48:47  profilanswer
 

Bitman a écrit :


rigole pas, mais a chaque fois que je delivre une de ces saloperies d'ordo de temesta/lexo/stilnox a une vieille cad au moins une par demi heure la ou je taffe, j'ai envie de leur demander "SAY MY NAME"  [:fhr]  
 


[:rofl]
 
Pour le zithromax, j'ai un patient bpco dont le pneumo lui prescrit ça, lui et moi sommes dubitatifs mais il semblerait que c'est prouvé que ça réduit les exacerbations en prise quotidienne. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21864166

n°41980634
lexomilou
Posté le 17-05-2015 à 12:06:48  profilanswer
 

L'ATB en prévention... bon il ya bien quelques indications mais quand même faut se limiter à cela.
 
https://www.youtube.com/watch?v=YACjwnOYWa4
Tiens pour le coté say my name version pharmacien tu vas adorer :)


Message édité par lexomilou le 17-05-2015 à 12:12:23
n°41980839
Bitman
STAY APART
Posté le 17-05-2015 à 12:41:05  profilanswer
 

:D

n°41980922
dje33
Posté le 17-05-2015 à 12:57:41  profilanswer
 

Bitman a écrit :


de temps en temps des gens viennent m'acheter ca :

 

http://www.petitetomate.fr/images/ [...] -froid.jpg

 

ca coute 30€ pour du serum phy, ou la version hypertonique, donc de l'eau de mer

 

je ne comprends pas [:tibo2002]


Putain le labo qui fait ça...
C'est des génies. Je vais aller bosser chez eux. Tu dois être payé sur 15 ou 16 mois vu le pognon qu'ils doivent se faire.

n°41987201
_Makaveli_
Posté le 18-05-2015 à 08:41:38  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Mais le problème, c'est que les patients, quand ils entendent "c'est dans la tête", ils comprennent "on ne peut rien faire / vous êtes fous / il n'y a rien" (peut-être véhiculé par certains médecins, j'en sais rien).
 
Pourtant, effectivement, la personnalité est un des plus gros facteurs de risque de SDRC, et l'intensité de la douleur n'est absolument pas corrélée à la taille de la lésion initiale.  Donc oui, c'est probablement beaucoup dans la tête, ce qui ne veut pas dire que c'est de la faute du patient, ni qu'on ne peut rien faire. Par contre, c'est sûr que la prise en charge ne va pas juste s'articuler sur "on donne un médicament pour guérir", le patient doit accepter cessa va être long et complexe et agir à la fois sur le traitement de la douleur mais aussi avec des prise en charge psychothérapeutiques, quelles qu'elles soient.


 
lolilol :o
 
Je pense surtout qu'au niveau douleur / nerfs on est loin de tout savoir. Et que la recherche fondamentale doit évoluer.
 
C'est comme la fibromyalgie : pour moi on pourra se moquer quand on connaitra de façon certaines 100% du fonctionnement du corps humain. Avant, ça fait présomptueux  [:spamafote]  
 
Il y a 20 (30?) ans on pensait que les douleurs chroniques c'était "juste dans la tête" et que les nourrissons ne subissaient pas la douleur.


---------------
Humanity is overrated
n°41987222
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 18-05-2015 à 08:47:07  profilanswer
 

Sauf que la douleur engendre de la dépression. Donc apprendre à composer avec, donner des stratégies d'acceptation, tout ça, ça fait aussi partie du traitement.
 
C'est une réaction primaire de croire que "aller chez le psy = y a rien c'est dans la tête on est fou".

n°41987235
_Makaveli_
Posté le 18-05-2015 à 08:51:48  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Sauf que la douleur engendre de la dépression. Donc apprendre à composer avec, donner des stratégies d'acceptation, tout ça, ça fait aussi partie du traitement.
 
C'est une réaction primaire de croire que "aller chez le psy = y a rien c'est dans la tête on est fou".


 
Pas nécessairement, même si je te l'accorde la prise en charge doit justement être pluridisciplinaire pour ce genre de pathologie.
 


---------------
Humanity is overrated
n°41987505
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2015 à 09:39:51  answer
 

Salut,
justement dernièrement je me suis un peu renseigné dans le domaine de la douleur, même si j'espère ne pas avoir recours aux médocs trop vite. Voire pas du tout.
Bref.
J'ai des douleurs qui sont désormais chroniques au niveau lombaire, hernie L5/S1. Chroniques mais modérées, ce qui fait que je suis quand même sur le qui-vive H24, je fais toujours attention au faux-mouvement, finies les charges lourdes, etc... Et pour l'instant ça reste très localisé plein axe sur une surface de quelques cm² au niveau de la colonne, je n'ai quasi jamais d'irradiation dans le membre inférieur.
 
Ce genre de douleur appartient-elle à la catégorie des douleurs neurogéniques? (M'est d'avis que oui  :D )
En ce cas, j'ai lu que tous les antalgiques habituels, du doliprane aux dérivés morphiniques, ont des effets limités, même si les douleurs neurogéniques s'accompagnent souvent de douleurs nociceptives...
J'ai quelques personnes autour de moi qui souffrent également de lombalgies, et se traitent au doliprane...
 
Les AD mono-aminergiques ne seraient-ils pas plus indiqués?
 :jap:  

n°41994032
dje33
Posté le 18-05-2015 à 18:20:52  profilanswer
 


Et dans 30 ans plus de foie  :D

 

les douleurs lombaires "chronique" ce n'est pas a cause de faux mouvement ou de port de charge lourde ?

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 18-05-2015 à 18:22:03
n°41994555
plzhelp
Posté le 18-05-2015 à 19:22:12  profilanswer
 

 

T'avais fait une IRM pour ta hernie ou c'est une supposition?

 

Message cité 1 fois
Message édité par plzhelp le 18-05-2015 à 19:23:31

---------------
...
mood
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