Reprise du message précédent :

Ce qui part le plus vite : les spécialités médicales, avec radiologie, cardiologie, médecine interne... L'ophtalmo aussi. La médecine générale a de plus en plus la cote, mais y a une chiée de poste donc tout le monde peut l'être presque n'importe où. Mais pas à Grenoble par exemple, y a les pistes pas loin.

On nous a jamais dit ce que c'était que la médecine du travail, on s'imagine souvent un truc planqué a 3 000 € par mois où on s'ennuie alors qu'il parait que c'est pas vrai.

Ouais ça ça a pas changé, mais quid des postes ? ça se tasse, ça s'ouvre (comme promis depuis des lustres) ou ???

Il y a de la place pour les 8000 participants théoriquement, les postes ouverts sont plutôt en médecine gé et pas tellement dans les disciplines stars, mais je n'y ai pas trop fait attention.

De retour après le fiasco de cet ECN 2011. J'ai tellement attendu ce 1er juin 2001 12h... Dans les 15 dernières minutes, mes jambes tremblent, mon coeur palpite et mon cerveau ressemble à ça :   . Ce devait être le plus beau jour de ma petite vie (eh oui, c'est triste, mais c'est vrai).
 
Je passerai sur l'incompétence manifeste du jury ECN 2011, de n'avoir pas relu ne serait-ce qu'une fois un sujet d'une telle importance : des erreurs de syntaxe, de typo, de mise en page...
Mme le Pr Lorette Gérard était la coordonnatrice de l’épreuve de LCA de l'ECN 2011, vice-présidente du jury. Sa tête ne tombera jamais, à quoi bon, les PUPH sont intouchables...  
 
Puis l'annonce de l'annulation de l'épreuve, 10min avant la fin (les causes sont floues : trop de corrections, réclamations d'étudiants, ça va mal ailleurs en France, le CNG veut s'amuser... ).  
Je me prends à consoler une amie en face de moi qui fond en larmes, surement pour ne pas craquer moi-même.
 
Puis l'épreuve de rattrapage et le plus grand fiasco de l'histoire des ECN : Toulouse n'a pas assez de brouillons, on a distribué les sujets face contre ciel, puis on les a ramassés, certains étudiants sont allés chercher l'article sur PubMed, Toulouse retourne les tables, etc...
Le CNG "annule" l'épreuve de rattrapage.
 
Et voilà, nous y sommes, nous sommes 7000 étudiants à être dans l'expectative. Légalement, cette unique épreuve devrait obligatoirement être repassée avant le 24 juin, a priori : personne n'en sait rien, il n'y a pas de jurisprudence.  
 
Une réponse devrait nous être donnée "en début de semaine". Nous sommes jeudi. Les hauts responsables sont en weekend, évidemment.
 
Je ne croyais déjà plus beaucoup en l'Homme, ça ne fait que confirmer ce que JE pense : Humanity is overrated.  

Ca fait quoi que certains ont vu l'article sur pubmed, y avait la réponse aux questions?

Y a le résumé, non ? Et moi qui regardais les résultats de Roland Garros.

ah oué faut résumer l'article
Quelle merde cette épreuve, ils feraient mieux de l'annuler complétement
 
Lundi aprem je suis cloitré dans une salle de 8h a 18h pour corriger des copies

Tu "gères" comment Sundae Cent? Tu voudrais en faire quoi de cette LCA? La neutralisation évoquée me satisferait+++.  
 

Je suis pour annuler la LCA mais vu que c'est un vrai merdier juridique, on va tous la repasser en s'écrasant vu qu'il y aura toujours une minorité qui sera prête à aller loin dans les recours pour se donner une chance de gagner des places.
 
Les pétitions ou les messages facebook, c'est du brassage d'air...
 
En attendant, je me repose pendant le pont et j'aviserai la semaine prochaine. J'avais prévu de faire des journées complètes en juin en pneumo, je ne sais pas comment ça va se dérouler par contre. A noter que je suis dans un service de pneumo qui ne fait pas de cancero   (sujet de cancer du poumon tombé le premier jour)

Quasiment mot pour mot un statut FB que j'ai posté il y a quelques minutes!  
 
Pas mieux, journée complète aussi, sans grande envie d'y retourner lundi... (CCA conne comme pas permis mais les internes ont changé, y a peut-être une chance...   )

Pas envie d'y retourner non plus, même si ça pourrait être utile et arriver un peu moins largué en Novembre...  
 
Et sinon, le sujet est peut-être un peu tabou... Mais ceux ou celles qui dormaient à l'hôtel pendant 3 jours avec leurs parents qui les accompagnaient jusqu'à la salle...  

vous avez quel age en moyenne quand vous passez l'ECN ?

La grosse majorité a entre 23 et 26 ans.

Tain, j'ai vu ça aussi!  
"Allez, ma chérie, Maman croise les doigts pour toi!" (avec le caniche à côté).  

Grosse pensé pour tous les D4 qui subissent ça, l'ECN on a pas idée de ce que c'est quand on l'a pas connu ou quelqu'un de proche qui l'a connu.
 
Perso c'est quelqu'un de ma famille qui redouble sa D4 pour avoir mieux que l'an dernier. Elle était à Toulouse et forcément le vit super mal. ça fait 4 ans qu'elle fait que ça, et une connasse est pas foutue de relire le sujet...
 
Enfin c'est reprogrammé avant le 24 juin apparemment. Tout le monde va vachement bosser cette épreuve et ça va lisser les résultats, ça équivaudra à annuler l'épreuve. Super.

Moi j'ai passé le 1er ECN  

Ca reste UNE épreuve. Les prépas ont aussi eu à repasser des épreuves cette année pour des raisons aussi stupides, ils ont pas pleuré... Avec épreuve de remplacement le dimanche  

Oué enfin comparer l'ENC à un des concours de prépa...sans aucune mégalomanie ça ne peut être comparé

Je persiste et signe, l'ECN est une formalité plutôt cool. Genre si tu viens en touriste, tu repars avec un job (médecine du travail à Charleville-Mézières, ok c'est un sacerdoce).
 
Alors que le CAPES/Agreg, tu joues tout autant l'avenir de ta carrière et l'endroit où tu passeras tes prochaines années (et c'est pas "CHU de Lille vs. Hosto de Cannes", plutôt "collège en ZEP à Vaulx en Velin vs. lycée Henri IV" ), mais si tu viens en touriste, pas de Win possible, tu repars avec un formulaire du Pôle Emploi. ²²²²²
 
Donc bon la pression des D4 (enfin, on en reparle demain )
 
Je sais bien qu'en étant déjà "à l'intérieur" effectivement c'est ZE épreuve qui fait flipper, mais faudrait ptêt que les carabin(e)s comprennent que ça peut sembler un poil gonflé de couiner à s'en péter les vertèbres comme s'ils étaient génération sacrifiée alors que, contrairement à 90% des jeunes de leur âge, ils ont pour ainsi dire un taf pas trop mal assuré au bout quoi qu'il arrive Relativisez, relativisez, les gars... (oui ok ça soulage pas le picotement de vos sphincters, je sais)

 
Sauf que tu ne peux pas venir en touriste à l'ECN... Il y a des modules à valider avant, des examens spécifiques (CSCT) ect... que tu ne peux pas valider en étant un touriste. Un taf pas trop mal assuré ? Si tu as la vocation de faire de la chirurgie, mais que tu n'as "que" Médecine Générale, c'est aussi 40 ans de vie que tu sacrifies. Et tu ne peux pas le repasser l'année d'après jusqu'à avoir ce que tu veux.

De l'autre côté tu es censé être plus mûr, non ?

Il y a des gens qui se font virer ?

Et tous ceux qui viennent en stage quand ils veulent, on devrait en faire quoi ?

Sinon ils peuvent toujours aller bosser pour les pharmacies, il y a même des places pour les professions de santé à HEC

avec la consult qui augmente d'un € par an, au prorata des medocs deremboursés pour equilibrer  

Oh que non.

De toutes façons il n'y a pas de raison d'envoyer des médecins en Creuse. Comme a dit la ministre elle même : "Je ne peux quand même pas envoyer des médecins dans la creuse... on ne va pas leur faire ça"
Laissons ces trous du culs arriérés crever en silence, l'élite mérite Paris (Allez, Lyon et Bordeaux pour les plus pouilleux).

Alors certes au bout du compte on a dans tous les cas un job: Mais on a "payé" ce droit en réussissant la P1, ceux qui passent le capes n'ont jamais été sélectionné avant. Nous c'est le 2eme concours du cursus.

Je parlais en terme de charge de travail, de volume de programme et de modalité de contrôle des connaissances. Saupoudré des obligations hospitalières en même temps.
J'ai révisé mon PCEM1 (ce qui est déjà largement plus cool que l'ENC) avec qqun qui passait son CAPES, et c'était de la blagounette en comparaison son truc hein

Et quand tu as 26 ans, et que le concours peut te propulser à 1000km de chez toi pour faire un métier que tu n'aimes pas, la perspective n'est pas forcément très reluisante.

Chez nous ils redoublent systématiquement leurs 6eme année. (pour les étudiants des années précedentes c'est encore plus systématique)
 
Une 6eme année était en stage chez moi, elle n'est jamais venue, sauf pour faire signer son papier de validation: elle a été recalé. Alors bien sur ça a fait pas mal d'histoire parcequ'elle était très bonne éleve (forcement en ne venant pas travaillé al 'hosto on a le temps de réviser), qu'elle révisait à fond l'ENC etc, mais rien à foutre. Et y en a eu pas mal de recalé cette année.

Tout en ayant une assurance d'avoir un job, fût-il chiant au possible, avec des possibilité de reconversion pas tout à fait dégueulasses (pharmaceutiques et assemblée nationale ). Parler de "chez soi" à 26 ans et en étant conscient de la répartition possible des spécialités, c'est pas forcément la bonne solution
 
Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, franchement, vous bossez trop et comme des dingues, et vlà les cas qui passent quand même la P1
 
Le CAPES n'est pas spécialement difficile, faut plutôt voir du côté de l'agreg pour comparer

C'est tout à votre honneur
C'est pas le cas à Paris alors. Mais je parlais plutôt du cas de ceux qui viennent quand ça leur chante

 
Ceux là n'ont pas leur stage validé, et redoublent donc.
Et oui, il y a des gens qui se font virer, s'ils ne valident pas une année au bout de la 3e tentative. Après c'est rare, certes, parce que des gens qui se sont déjà tellement investis dans leurs études ont le bon sens de travailler pour ne pas mettre à néant ces années.

 
Tu m'étonnes que ce soit rare, faut s'est sacrément trompé de voie ou être passé sur un malentendu
 
Sinon, non, via ma copine, on en parle souvent, personne de ces touristes (après comme je le disais ptêt que les usages sont différents à Paris) n'a été recalé. Mauvaise note oui, mais tout le monde s'en tape de ces notes non ?

 
Pour le concours P2 suis ok qu'il faut les avoir bien accrochés, et que (en supposant que la motivation y soit) j'aurais jamais pu me farcir un concours aussi "rageux", où faut pisser une encyclopédie sans voir trop loin...
 
Par contre le coup de se barrer à 1000km à 26 ans pour faire méd'trav' dans la Creuse, bah au moins le salaire /statut console un peu non ? . Alors que si tu découvres à Vaulx en Velin que le dressage de chimpanzés c'est pas ton truc, ça paye mieux de démissionner et d'aller bosser chez McDo

Pareil
J'ai essayé pourtant Autant bon l'anatomie ok, t'y peux rien, ça s'apprend par coeur, autant quand t'as un module d'épistémologie et que c'est noté au mot-clé, ça laisse une impression bizarre...

Le salaire d'interne il compense pas grand chose
Tu taffes comme un enc*** pour 1400€/mois
95€ la nuit aux urgences ou tu te fait défonçer  
etc
 
Non mais bien sur dans l'absolu la situation est pas ignoble, MAIS il faut considérer qu'en arrivant en 6eme année les mecs ils ont la certitude depuis longtemps qu'ils seront médecins, c'est acquis cette notion. Depuis la réussite du P1.
L'état d'esprit c'est plus: "bon alors j'ai passé une P1, j'ai passé les 3 dernières années de ma vie à faire l'esclave à l'hôpital et à réviser mon ENC, maintenant je vais enfin faire ce que j'ai toujours rêvé de faire!"
 
 
eh ben non. Si tu ne réussit mal, tu serais MG, ou santé pub, ou Medecine du travail, à Brest/Caen/Clermont

 
J'ai été reçu en prépa après le bac en bossant "normalement" au lycée (très bon lycée quand même)
 
J'ai des potes qui ont fait de bonnes écoles d'ingé : X, MP, Centrale. Ils en ont chié en prépa 2 ans, ensuite ils ont pas trop bossé, sur la lancée quoi.
 
En médecine tu as un concours en 1ère année avec 20% de reçus. Déjà c'est très dur pour la plupart des gens.
 
Ensuite tu glandes un peu en 2eme année, puis en 3eme année tu commences à bosser l'internat, en parallèle de ton année universitaire classique. Un rythme d'autiste pendant 3 ans.
 
Et quand tu crois en avoir fini, tu deviens interne, et les hôpitaux tournent grâce à toi, sans être préparé à ce qui t'attend (premier semestre...). Encore une période violente. Pas de week end pas de nuits, pas de vie de famille possible avant la thèse (essayez de faire un gamin en étant interne, très drôle).
 
 
Donc non je ne crois pas qu'on puisse comparer un cursus d'ingénieur et médecine.
 
Le CAPES j'en parle même pas.
 
Quant au "gnagna boulot assuré, rente à vie" contrairement à une rente de fonctionnaire, un métier libéral ne peut s'exercer à contre cœur. Dépression et suicide pour certains, changement complet de voie pour les autres. Mais un mec qui est fait pour être chir (un manuel, technicien, que les discussions avec les patients emmerde) n'arrivera jamais à être généraliste.

C'est pareil partout mais pas aussi formalisé
Tu veux être chercheur dans ta boîte de rêve/CNRS, les places sont encore plus chères, tu veux être traÿdeur/ouineur, banquier d'affaires, etc.
 
Chaque filière apporte ses biais et ses rêves brisés, dans un cas c'est un concours formel qui sert à départager, dans l'autre c'est (généralement un premier concours pour ça...) plein d'entretiens et une thèse et des post-doc...
 
Puis bon, vlà la pression pour être psy

Il faut préciser un point pour être honnête : l'inscription en fac de médecine est libre alors que les prépas sélectionnent déjà leurs élèves. Et pendant ma P1, j'en ai vu pas mal des gens qui soit étaient là mais ne comprenaient rien, soit ne venaient plus et ne se présentaient pas aux concours. La sélectivité apparente est trompeuse.

Cependant, hein, la question était l'ECN,  pas l'internat...

(Ouais, le sujet me tient à coeur, un peu ).

Ou alors comme dans la série Scrubs, le type raide comme un piquet avec les patients il devient excellent en devenant légiste  

Ma copine m'a parlé d'un mec comme ça, mais qui, conscient de son malaise avec les patients vise avec raison la chirurgie. Mais vraiment incapable face au patient apparemment