Reprise du message précédent :

 
Un tube de granulés, ça doit coûter dans les 1,7 euros, ça va, c'est pas énorme
 

 
Sauf que si on n'avale rien, y a pas d'effet placébo
 
Quant au déremboursement, il ne me réjouit pas vraiment non plus
 
Mais ce sont les médecins qui les prescrivent les médocs, alors vaudrait quand même mieux qu'ils s'y connaissent un peu

non ya des dilutions spéciales, heureusement NR, ca va jusqu'a 16-17€ les korsakoviennes de merde, genre acariens, poussiere de maison, poil de couille

non ils sont bons en diagnostic, et a la fac on leur apprends "pour ca faut donner ce genre de truc", ils donnent donc le genre de truc, en pharma on apprends plutot comment fonctionne en detail le truc en question

apres des 2 cotés yaura parfois le toubib roxxor en medocs, et le pharmacien puissant en diagnostic, mais spa leur metier

Depuis le début, je parle de ces fameuses "fleurs de Bach" à 15 euros la flaconnette

 
Connais pas
 

 
Mouais, mais ils sont pas tous bons en diagnostic (les médecins)
C'est comme ça qu'on se retrouve avec des traitements pas forcément adaptés  
Et les pharmaciens de leur côté ont plutôt tendance à vendre le truc le plus cher au lieu du truc le plus efficace.

 
Mais le flacon dure un sacré bout de temps. Et puis de toute façon, personne ne te force à en acheter, chacun fait comme il veut.

 
+100²    

Euh, il ne manquerait plus que ça.
A la base, je suis venue en parler parce que j'avais vu que c'était recommandé sur le 1er post du topic Chats.
Et que les promesses des fleurs de Bach sont simplement à mourir de rire, sérieusement.

 
Sérieusement
Et comme d'habitude tu sais toujours tout mieux que tout le monde

15 boules
Tain cte sodo. Dans ma pharma ils les vendent genre 8-9€  

Un peu comme toi, je pense

Peut-être c'était un truc plus, euh, sophistiqué.
 
Mais par exemple ces merveilleuses gouttes à 8 €, je m'étonne que le bonheur, au fond, soit si bon marché    
 
Par exemple, si je prenais de la gentiane, je vous montre, hein ?  
 
La gentiane permet de surmonter les obstacles et faire face aux contretemps    
 
Des précisions ?
 
Propriétés
Gentian combat le doute et le pessimisme et convient à ceux qui se découragent et se dépriment facilement dès que les choses vont mal ou que des difficultés se présentent. Contrairement à la personne correspondant au type Mustard, la cause de leur dépression est toujours identifiable. En fait, ils peuvent faire de bon progrès dans une maladie ou dans la vie, mais il suffit d'un léger contretemps pour les démoraliser.
 
Gentian peut être recommandée à ceux qui se sentent abattus par une maladie longue ou chronique; grâce à son effet stimulant, elle est souvent un bon tonique pour les convalescents. Elle est également utile aux enfants découragés par leur travail scolaire.
 
Le potentiel positif de Gentian permet de garder le courage face aux contretemps. Aucun obstacle ne semble insurmontable, aucune tâche n'est trop décourageante à entreprendre. On est convaincu que les difficultés finiront par être surmontées.
 
Quand je pense à tout ce malheur dans le monde
 
http://www.aroma-zen.com/advanced_ [...] 4woduGyS3Q
 
Enfin, un bon rire vaut un bon steak

Sinon, le chèvrefeuille, moi, j'adore
 
"Honeysuckle combat l'attachement excessif aux souvenirs du passé. Il peut être d'un très grand secours à ceux qui viennent de perdre un être cher ou leur emploi ou à ceux qui ont échoué en affaires, et il convient tout particulièrement aux personnes âgées qui vivent seules."
 
http://www.aroma-zen.com/fleurs-ba [...] -1520.html

 
Sauf que j'essaye de ne pas utiliser un ton méprisant / hautain / suffisant avec les autres, que j'essaye de garder l'esprit ouvert sur les choses que je ne comprends pas forcément, que j'essaye d'éviter de juger les autres...  
Et si les fleurs de bach te paraissent si inefficaces que ça, pourquoi faire une fixette là-dessus ?

Pas mal

 
Parceque c'est peut etre pas le seul "bricolage" et que il est quand meme pas mal de le dire haut et fort que ça fait Qeud, au lieu d'engraisser des labos et pharmaciens qui vendent du vent ...

 
Oh tu sais, c'est pas là-dessus que les labos se font plein de blé. Suffit de voir l'histoire des vaccins contre la grippe A. Et mieux vaut ne pas aborder le sujet de médocs interdits dans certains pays parce que dangereux mais quand même vendu ailleurs parce que ça rapporte et que peu importe quelques morts...  
 
Et ça marche pour certaines personnes, donc ça ne fait pas queud'. Mieux vaut soigner des gens avec des produits inoffensifs que de les bourrer de médocs plutôt lourds qui trimballent avec eux une bonne quantité d'effets indésirables.  

 
Oui enfin vendre de l'eau colores 9€ voir plus, meme pas le litre...
 
En general les medocs lourds eux marchent, bien, mal, ou pas, mais ils marchent et soignent, le placebo a un effet assez faible quand on est deja dans le coltard, et que c'est grave voir concret, hemoragie, sept, bacterie etc...
 
Enfin bref si il faut parler de tout ce que ne va plus dans la medecine on aura pas assez d'une vie  

Et non, désolée de te décevoir mais les médocs lourds ne marchent pas forcément non plus, la médecine n'est pas une science exacte et ces mêmes médocs lourds peuvent provoquer des problèmes graves.  
 
Mais bon, en effet, on ne va pas passer la nuit là-dessus (et une vie encore moins)

la secrétaire de mon boulot m'avait recommandé d'en acheter pour mon trouble anxieux  

"sisi, c'est très efficace!!
mon frère est médecin et il m'a dit que les pompiers et secouristes en distribuent en arrivant sur les lieux d'intervention face aux personnes choquées"  

Le problème, c'est que si on légitime ce genre de truc, on doit aussi légitimer la religion et ses miracles (l'aller retour à LOurdes remboursé à 35% par la SS), les sorciers divers et variés, et j'en passe. Et du coup, difficile alors d'expliquer que ca ne marchera pas pour les "gros" truc.  
 
Bref, que ca joue sur l'effet placebo, très bien, mais je veux pas que la communauté scientifique le valide sous ce prétexte.

 
mais rassure toi il en existe aussi des compétents  

Mesures en cas d'utilisation de trop fortes doses
Si l'on avale accidentellement du NEO-SABENYL®, une intoxication peut se produire ;
elle pourra se manifester par un trouble de la vue (diplopie = vision de deux images d'un
même objet), de la confusion, des convulsions, de la somnolence et des difficultés
respiratoires.
Appeler immédiatement votre médecin, notamment pour prévenir toute atteinte rénale.
 
Les troubles de la vue ont déjà commencé on dirait
 
Appelle, tu verras bien ce qu'ils te diront

Mais quelle bonne idée !
La prochaine fois que mon père aura un cancer, je lui vaporiserai des fleurs de Bach dans les poumons    
Quand je pense qu'il y a des femmes qu'on bourre d'épirubicine alors qu'elles pourraient garder leurs cheveux en prenant quelques granules par jour de Tumorum Nichonum 4 CH, c'est vraiment nul
 
Je n'ai aucun doute sur l'existence de l'effet placebo, qui semble-t-il fonctionne quand on n'a pas conscience qu'on en utilise un.
Je n'ai  aucun doute non plus sur l'effet "magique" du bon soignant en qui on a confiance.  
 
Mais vendre/acheter délibérément du pipi de plante dilué au lieu de me faire une bonne tisane... et surtout imaginer benoîtement que les gouttes de châtaignier vont, je cite, Soulager ses peines et son désespoir...
 
 

Impressionnant, non ?
Je ne comprends pas qu'avec un tel arsenal, personne n'ait encore songé à prendre le pouvoir. C'est quand même vachement mieux que notre bon vieux côtes-du-rhône
 

+1

 
Mieux vaut ne rien leur donner dans ce cas. Un produit qui n'a pas d'effet indésirable n'a pas d'effet tout court, autant ne pas le prendre.(et oui, même un placebo peut avoir un effet indésirable, cf effet nocebo).

J'ai des adresses, même. Au cas où.

 
Pourquoi, il en est question ?
 

 
Comment peux-tu obtenir l'effet placebo si tu ne donne rien ?
Il me semble que si quelqu'un peut calmer ses angoisses et ses mal-êtres avec des fleurs de bach ou de l'homéopathie, c'est tant mieux. Ca évite de prendre des anxiolytiques, des AD et autres médocs qui ont un paquet d'effets indésirables
Ca devrait satisfaire tout le monde pourtant. Je ne vois pas pourquoi ça soulève autant de réactions.  
 

Si tu ne fais rien (donner un produit ou plus généralement faire un acte), tu ne peux pas, mais ce n'est pas mon propos. Je réagissais juste au fait que c'est inoffensif/sans EI. Ça ne l'est pas, un placebo ne l'est pas, et a fortiori, un extrait de plante qui contient un certain nombre de substances pas toujours bien connues.

Ce qui pose problème, ce n'est pas tant son utilisation que le pseudo discours scientifique qui va avec, les multiples pseudo justifications et le prix qui est quand même relativement élevé.

(et CQFD pour l'homéopathie si tu as besoin d'y croire pour que ça fonctionne, c'est que ça ne fonctionne pas . Ce qui ne veut pas dire que le mental n'a pas d'effet, juste qu'il ne doit pas être à l'origine de tous les effets)

Vous êtes soit trop nombreux, soit incompétents

Que la science n'explique pas tout n'implique pas que le charlatanisme explique le reste.
L'effet placebo est reconnu, certes, mais l'effet nocebo aussi, et encore plus sur ton portefeuille

Ca illumine ce pluvieux dimanche
 

 
Nice, on va soigner les pneumonies avec des fleurs de Bach tiens
Ceux qui vendent ça se font une marge qui ferait pâlir d'envie n'importe quel investisseur

 
Je ne sais plus si on parle d'homéopathie ou de fleurs de bach
En ce qui concerne l'homéopathie, on ne m'a jamais parlé d'effets secondaires possibles
Pour les fleurs de bach, de toute façon elles ne sont pas prescrites par des médecins.  
 

 
Encore une fois, je ne sais pas si on parle de fleurs de bach ou d'homéopathie, mais pour les fleurs de bach, le discours n'est pas spécialement scientifique. Et niveau prix, j'ai vu largement pire.  
 
 
Eh bah non, on m'a fait le même coup pour le Prozac, un psychiatre m'a dit que c'était de la merde, depuis ça ne marche plus sur moi. Et même pire, ça me rend malade
Alors qu'avant, ça me donnait une pêche d'enfer et ça me faisait vraiment du bien et sans aucun effets indésirables

 
Euh, ça fait un bail que je n'ai pas lu de trucs sur les fleurs de bach, mais il me semble qu'elles n'agissent que sur les états émotionnels, personne n'a jamais parlé de guérir des pneumonies (ou des cancers comme le disait la trolleuse de compèt')

J'espère quand même que ces fleurs redressent les pénis tordus.

Bah justement, si ce n'est que pour les états émotionnels, clape une barre de chocolat, ça marchera autant...

 
Ca je ne m'en prive pas

Si seulement!  

Parce que ce qu'on a actuellement, ça casse pas 3 pattes à un canard unijambiste:
- les infiltrations de corticoides dans la teub'...  
- les ultrasons  
- le coup de serpette  

 
Ah en effet, je comprends que ça puisse te traumatiser, tu m'en vois fort désolée

 
 
A partir du moment où c'est rembrousé par la SS et/ou que certains médecins en prescrivent, oui, ça le valide aux yeux de la population.
 
Pour l'effet placebo, la relation médecin malade a déjà un effet placebo (ou nocebo selon le type de relation) en elle-même.
 

 
 
A partir du moment où tu donnes un placebo, il peut y avoir un effet nocebo, c'est le principe du truc.

 
Tu parles bien de l'homéopathie là, on est d'accord ?  
Et si on ne peut plus se fier aux médecins, on fait comment ?  
 
Quant à la relation médecin malade, c'est clair qu'elle est primordiale
 

 
Oui forcément si on part de ce principe, c'est la logique même
 
 
 
Et sinon, pour moi le débat est clos, je n'en fais pas une croisade personnelle.