Reprise du message précédent :

 
tout dépend du test
 
Y a des spécialistes ici, mais sur le test elisa pratiqué dans mon CHU, les biologistes disaient que c'était fiable à 4 semaines.

 
Comment on peut connaitre le test utilisé dans son labo ?
Et est ce que certains labos ont encore des tests anciennes generations qui virent plus tard ?
 
Entre tout ca et sida info service qui dit qu'a moins de 3 mois point de salut....

 
Mais quand on va faire un test sanguin, ils ne font pas un double ELISA ?

 
Il y a d'autres tests que le sanguin ?

je crois qu'on fait un Elisa (indirect ? sandwich?)
 
si c'est - on arrete là
 
si c'est + on fait un WB

Tiens question ALC que je me posait l'autre jour sur les tests de détection du VIH. Ils utilisent quel protocole pour tester les échantillons prélevés lors de dons du sang ?

à ma connaissance ya pas 50 protocoles à part celui dont je parle juste au dessus

 
  Merci

Il me semble que c'est 2 Elisa obligatoires sur 2 prélèvements différents. Si +, --> WB.
A confirmer/infirmer !  

k
 
elle, c'est pas en tant qu'AS avec exp qu'elle veut intégrer l'école d'inf, mais en tant qu'AP. mais à priori ça revient au même. donc au moins à priori c'est bel et bien possible
 
sinon, pour le coup des 3 ans... entre ça ou passer une année à galérer pour préparer le bac... parceque j'ai aucune idée de ce que c'est que le programme du BEP Sanitaire et Social, mais à mon avis y'a pas mal de matières où tout est à reprendre depuis le niveau seconde... quoiqu'en math elle sait ce que c'est qu'une dérivée et une primitive, elle a au moins le niveau 1°S...

 
Oui c'est la même chose  

 
Voici déjà une source fiable pour les conditions du concours : http://www.infirmiers.com/as/ap.php . Leur forum est également assez complet si elle a du temps à perdre pour retrouver les infos.
Donc déjà à priori pas besoin d'avoir fait un môme. Et pas la peine d'être AS, elle va perdre plusieurs années alors que ça va juste la dispenser de passer le concours d'entrée AP, si je me fie à leurs textes.
 
Si son projet est de faire IDE Puer, et qu'elle est sûre à 100% de bosser avec des gosses, elle peut tenterle parcours suivant : AP (1 an de formation), 3 ans au moins d'expérience sur le terrain, prépa concours infirmiers (souvent un an, payé par l'employeur), et si elle trouve le financement elle peut directement passer le concours Puer dès la sortie de l'IFSI (et c'est une formation de 12 mois je crois).
 
Je pense que le concours AP n'est pas plus dur que celui d'AS, par contre il attire plus de monde et il est donc statistiquement plus difficile d'y décrocher une place. Faut voir ce qui se passe dans ta région : si les places d'AP sont rares et qu'on manque d'AS, qu'elle fasse le concours AS qui lui ouvrira les mêmes possibilités de passer le concours IFSI après trois ans de pratique sur le terrain.
 
Et sincèrement, qu'elle tente un concours sans prépa. On peut très bien réviser avec des bouquins d'occase sur les concours AP, et en parcourant les forums pour savoir ce qui tombe habituellement et s'y entraîner un peu. Cette histoire d'organisme par correspondance pue la merde amha. En plus la plupart des centres de formation AS/AP proposent des cours de prépa sérieux, pas la peine d'aller engraisser des gars qui n'y connaissent rien

Merci beaucoup pour toutes ces informations Enzan
 
Bon, je quitte pas la page des yeux pour quand je l'appelle tout à l'heure
 
Et oui, j'ai bien insisté auprès d'elle, et c'est une réelle motivation qui date de plusieurs années, pas une idée d'un matin. Moi non plus ça ne me rassure pas, mais elle ne montre pas le moindre signe d'hésitation quand je lui en parle.
 
Pour l'organisme à distance, non c'est pas une prépa, c'est une école diplômante (et étrangement, c'est 300 € au lieu de 3000 € pour une école d'AS). Par contre elle les a eu au téléphone cet après-midi et visiblement y'a un changement, elle était super énervée, donc j'en saurai plus tout à l'heure, là elle voulait pas m'en parler J'imagine que c'est à l'eau de toute façon... super, ils auraient pu lui dire ça avant qu'elle passe son concours ce matin, elle aurait été un peu plus motivée déjà... heureusement elle en a un second la semaine prochaine, et à la fois l'école a meilleure réputation, et l'emplacement nous arrange aussi bien l'un que l'autre, au moins c'est pas celui-là qu'elle a merdé...
 
--- Edit ---
 
J'ai pas compris. Elle peut tenter le diplôme final d'AP sans avoir fait l'école avant ? Et les stages et tout ça ? (??) Ou si tu parles des concours d'entrée en école ? Parceque c'est le cas, elle se présente sans avoir pris de cours particuliers avant. Elle a juste fais diverses formations, en attendant, mais pas une "prépa" à proprement parler... Juste là elle tente AS avant, parceque pour je ne sais quelle raison (qu'elle m'a déjà dit, j'écoute pas assez ) elle peut pas se présenter direct pour l'AP... Mais vu le site, effectivement je vois pas du tout pourquoi elle pourrait pas, elle a bien plus que les pré-requis... Elle en a même déjà assez pour être dispensée de l'écrit... (à moins que le BEP ne soit pas de niveau 5 ? je connais pas cette notation)
 
Quoique :

 
C'est un peu ça surtout en fait : elle tente AS histoire que si elle foire le concours d'AP, elle aura pas besoin de re-passer l'an prochain. Et l'organisme à distance, voilà maintenant que j'ai le non sous les yeux... C'est auxiliaire de vie sociale... Ce qui la dispenserait aussi du concours, et qui aurait pu lui permettre d'intégrer AP dès l'an prochain à priori vu qu'elle avait qu'un module à revalider et un stage à faire. Mais à priori y'a une couille qui flotte en eau trouble, j'arrête de faire des plans sur la comète, j'en saurai plus tout à l'heure T'ain pis je suis complètement largué en fait. Elle m'a dit qu'elle avait une mention complémentaire aide à domicile aussi (c'est sous ce régime qu'elle est déclarée pour faire du baby sitting). Je nage

Pour les sujets d'oral et d'écrit, je recommande le seul bouquin que je n'ai pas acheté d'occase à l'époque : http://www.amazon.fr/Th%C3%A8mes-d [...] 569&sr=8-1
En neuf celui de cette année, en occase celui de l'année précédente, elle lit ça sans se prendre la tronche et roulaize. C'est une série d'articles sur des thèmes sanitaires et sociaux qui ont fait l'actualité de l'année en 2008 l'euthanasie y sera à coup sûr je pense), et ça fait toujours des trucs à ressortir quand tu as 20mn à tenir sur un sujet de ce type. Bouquins excellents.
 
Je ne mets pas en doute sa motivation, mais je cite en exemple ce qui s'est passé dans ma promo : à la rentrée en 1re année, il y avait 4 ou 5 filles (promo de 40) qui étaient sûres (juré craché toussa) de vouloir bosser comme puer, et la plupart connaissaient déjà la procédure pour passer le concours puer en cours de 3è année IFSI. Sur ces filles, une seule a passé le concours en 3è année. Une a préféré attendre avant de s'enfermer dans une spécialité, et les autres ont été écoeurées lors de leurs stages. Et le mot n'est pas trop fort. Après je ne sais pas dans quelle branche elle veut aller bosser par la suite, c'est sûr que l'oncologie pédiatrique c'est quand même pas pareil que la maternité Bisounours de Paris quoi
 
Le paramed à distance je trouve que ça pue. On a des boulots limite de compagnonnage, et elle va perdre une partie de cette richesse de transmission orale en n'ayant que des cours par correspondance. Et quid des TP et travaux dirigés ?
 
Les réputations entre écoles, ça va et ça vient. Un diplôme reste un diplôme, mon IFSI est mal côté car situé dans un hôpital psy et j'ai croisé quelques étudiantes de l'IFSI de la Pitié-Salpêtrière (réputé le meilleur de France toussa) qui étaient de grosses connasses avec les patients. Ca ne prouve rien. Ce qui fait la valeur de ton diplôme, c'est ce que tu as mis dedans. Et si ta meuf a déjà des formations diplômantes sous le coude, ça lui sera forcément bénéfique si elle passe le concours AP.
 
On manque d'AS et d'IDE, mais pour les AP je ne sais vraiment pas. Les concours ne sont pas engorgés, sauf ceux de l'AP-HP je pense.

 
Ca n'a rien à voir avec le sujet, mais j'ai entendu dire que si l'on faisait une spécialité (par exemple je veux être IADE), on ne pouvait pas retourner en arrière ensuite et pratiquer en tant qu'IDE. C'est vrai?  

[quotemsg=16389683,40525,30858J'ai pas compris. Elle peut tenter le diplôme final d'AP sans avoir fait l'école avant ? Et les stages et tout ça ? (??) Ou si tu parles des concours d'entrée en école ? Parceque c'est le cas, elle se présente sans avoir pris de cours particuliers avant. Elle a juste fais diverses formations, en attendant, mais pas une "prépa" à proprement parler... Juste là elle tente AS avant, parceque pour je ne sais quelle raison (qu'elle m'a déjà dit, j'écoute pas assez ) elle peut pas se présenter direct pour l'AP... Mais vu le site, effectivement je vois pas du tout pourquoi elle pourrait pas, elle a bien plus que les pré-requis... Elle en a même déjà assez pour être dispensée de l'écrit... (à moins que le BEP ne soit pas de niveau 5 ? je connais pas cette notation)[/quotemsg]
 
C'est compliqué ton histoire, au début je pensais que son truc à distance était une prépa
A moins qu'elle ait eu un dossier d'école privée ? Ptet qu'ils peuvent s'amuser à rajouter des prérequis, mais je trouve ça zarb...
 

 
Auxiliaire de vie sociale, c'est 4 mois de formation. Mais je trouve qu'elle se casse bien les houilles pour pas grand-chose ; en fait les places réservées aux gens en formation passerelle sont très limitées (pour le concours IDE elles le sont, et ça ne dispense que de l'écrit), donc ce n'est même pas sûr qu'elle en bénéficie, faut qu'elle se renseigne ++++ sur ce point. Autant passer directement le concours, ce sera plus rapide

Ok, merci beaucoup pour tes informations précieuses
 
Pour la motivation, c'est simple.
 
Premier coup qu'on en a parlé :
- Je veux travailler en hopital pour enfants, principalement dans les services où ils crèvent à la chaine (propos traduits par moi, j'arrive pas à trouver quels mots elle utilise pour dire ça de façon douce)
- grmpf
 
A plusieurs reprises, je lui parle quand même de l'accompagnement de personnes en fin de vie, qu'en plus en puériculture c'est plutôt assez souvent des enfants (n'est-ce pas ) et que les deux combinés ensemble, bah c'est pas ce qu'il y a de plus simple...
Et là elle me répond avec un aplomb de fer qu'elle a eu tout le loisir de se faire les dents durant divers stages en hopital, et que ça ne la dérange pas du tout.
Le seul truc qu'elle n'a pas eu en hopital, c'est que contrairement à un mourroir à enfants, elle n'a pas eu le temps de se lier aux gamins... Quand il arrive inconscient et qu'il décède 3 jours après, évidement ça fait guère plus l'effet qu'un bout de bidoche froide au rayon frais de Carrefour. Quand t'as eu tout le loisir de voir son état se dégrader pendant plusieurs mois et les parents effondrés toujours espérer juqu'à la dernière minute, c'est évidement pas pareil... A ça elle me répond qu'elle l'a vécu avec des adultes cette fois lors d'un autre stage Clairement, le monde hospitalier c'est pas pour moi.
 
Ce qui me tue c'est qu'elle mange pas d'agneau parceque quand elle était gamine elle a donné le biberon à un agneau que son père a décidé de faire rotir quelques mois ensuite... Ca tiens pas trop la route m'enfin bon, elle est plus gamine.

 
Oui, même avant la plupart du temps, surtout si couplé à une recherche de l'antigène P24 (2-3 semaines).
 

 
Même 3 semaines selon moi.  
 

 
Normalement, ton labo est obligé de t'indiquer les 2 techniques utilisées (dont l'une au moins détecte le HIV1 et 2).  
 

 
Ca dépend des techniques je pense.  
 
Pour le Western Blot, c'est de plus en plus zappé. Le plus souvent, on passe directement à la charge virale.  
 
 

 
Ils font une sérologie classique (une seule technique) et une recherche de l'Ag P24. Certains centres commencent à pratiquer la détection génomique.

7h au téléphone
 
alors donc en fait, elle a tenté l'an dernier et a foiré les tests psycho en fait. et une lois qui n'a finalement pas été votée prévoyait la dispence de ces tests en cas de possession du diplôme d'AS, d'où sa volonté d'intégrer AS en attendant.
 
donc finalement, elle va faire la formation à distance pour bosser en crèche en attendant l'an prochain pour s'inscrire aux concours d'AP. là c'est con c'est trop tard. c'était ça le "changement" du plan B de la formation à distance, tout comme AS ça ne lui fait pas sauter les tests psycho.

 
Merci de tes réponses très interessantes.
 
Justement le labo est pas clair : j'ai dans un cas une méthode MEIA Reactif HIV 1/2 gO sur Abbott Axsym, et l'autre technique MIA Reactif HIV-Combo sur Architect Ci8200.
 
Du coup je sais pas si ça correspond aux ELISA et WB classique. Je sais pas si je dois allé dans un autre labo.

se toucher au telephone cai mal  

 
C'est en partie faux. En fait tu peux très bien changer d'employeur et ne pas lui déclarer ta spé, par contre tu perds les thunes qui vont avec

 
Encore une fois je ne mets pas en doute sa motivation en ce moment, mais elle va vite déchanter sur le terrain. Si elle a une telle affinité avec les enfants, elle ne va pas du tout ressentir la même chose qu'avec les adultes. Même moi qui ne suis pas réputée pour mon amour des gosses, j'en ai pris plein la gueule en stage d'oncologie pédiatrique. Et le coup du 3j/plusieurs mois n'y change rien ; des morts qui marquent durablement, ça peut être aussi le patient qui arrive et meurt dans les heures qui suivent...enfin bon elle verra elle-même si le terrain correspond à l'idée qu'elle s'en faisait

Oui c'est sûr. En tout cas, j'estime lui avoir posé suffisament de questions sur sa motivation, je ne veux pas la décourager.
 
En tout cas, après discussion, dans tous les cas, c'est pas "3 ans après avoir son diplôme d'AP" qu'elle veut tenter la formation d'infirmière. Les 3 ans c'est le délais minimum imposé, mais elle pense attendre plus longtemps. Certainement pour prendre le temps de tester sa motivation justement.
Ca me rassure, elle ne part pas tête baissée dans une voie unique sans alternative. Elle préfèrait, à terme, devenir infirmière, dans un service justement du genre oncologie pédiatrique, mais aime tout autant le travail en crèche ou autres établissements dédiés à la petite enfance plus gais que les services d'hopitaux ... C'est juste qu'elle le trouve les tâches octroyées aux AP bien moins intéressantes (et c'est vrai que quand on lit entre les lignes et en exagérant un peu, ça donne un peu "tu ramasses la merde et tu fermes ta gueule" ), mais elle est évidement parfaitement consciente que c'est pas le même degré de pénibilité, sur beaucoup de points, et ne tiens pas à tenter d'emblée.
 
Bref, avec tout ce que tu m'as dit, ça m'a permi de bien lui en parler hier soir, et de me rassurer énormément
 
Merci

 
Il s'agit de 2 techniques de dépistage. Si elles sont négatives toutes les 2, mais que le doute subsiste, on procède à un controle 1 à 2 mois plus tard ou on demande une recherche de l'Ag P24 ou une charge virale si vraiment c'est urgent.  
 
Dans ce cas, le Western Blot ne sert à rien : il est moins sensible, il détecte les Ac plus tardivement (par contre il est plus spécifique : pas de faux positif).
 
Lorsqu'on te fait un WB, c'est généralement indiqué en toutes lettres.  

Bah oui c'est absolument pas de bol, mais c'est un pas de bol qui arrive quand même... D'accord sur le nombre yen a pas beaucoup à qui ça arrive mais celles sur qui ça tombe elles ont tiré le gros lot....
 

T'imagines pas le nombre de gens en PMA (enfin plutôt en pré-PMA) qui en sont là
 

oualà

ah ben justement, je ne suis pas en "pré PMA"..
j'espère qu'il y aura vraiment des médecins ou biologistes à la réunion et que ce sera pas doctissimo en live dans une salle    

 
Le doute subsiste toujours non ?
Je ferai un test a 3 mois, et je pense le considérer comme définitif. Mais c'est vrai que c'est pas évident de s'y retrouver la dedans !

T'es pas obligée avant de faire la spé d'avoir quelques mois/années d'expérience comme pour IADE et IBODE ?  
/j'ai bien fait de venir
 

 
Non, pas pour la spé puer. Ce qui permet à celles qui sont sûres de leur choix de carrière de passer le concours puer avant même d'avoir leur DE infirmier

exactement ce que ma cousine a fait, elle a passé le concours puer et a été reçu sous réserve d'avoir son IDE un poil avant le début de la spé

 
Ok, mais c'est pas interdit alors    
 

 
Ben ma tante était AP, et franchement elle s'occupait toute la journée des  gosses. La Puer en crèche s'approche rarement des gamins, elle les connaît c'est clair, mais c'est la directrice d'établissement, et agit en "cadre" et s'occupe de la gestion de la crèche.  
 

Puis y a un côté à ne pas négliger dans la différence entre IDE/Puer et AP : ce ne sont pas les AP qui font mal aux enfants lors de leur prise en charge quotidienne. Les piqûres et autres actes invasifs, c'est l'IDE ou la Puer. Donc ne pas oublier que sur des services lourds (justement ceux où la mortalité est élevée +++), elle peut rapidement saturer de ne voir les gosses que pour les faire "souffrir" (soyons clairs, dans la majorité des cas on n'a pas le temps de faire autre chose, et ce sont les AP qui prennent le relais). Sur un stage de chir ambulatoire, il m'arrivait souvent d'avoir à gérer les quelques lits d'enfants venus se faire enlever les amygdales, et à cet âge-là on a vite fait de retenir les couleurs : quand je me pointais avec ma blouse blanche, une bonne moitié d'entre eux se mettait à hurler/pleurer, panique totale. Quand les AS arrivaient avec leur blouse bleue, no problem. Sont pas cons

euh, puer, c'est aussi un verbe, la lecture de ce texte faisait bizarre avec ce sens  

question, tu veux de l'aide psy, de l'aide médicale, ou des conseils pour qu'elle arrête de fumer?  

euh, quand même; c'est d'abord un psy qu'il lui faut.
sinon tu n'es pas suivi par un spécialiste du sujet qui pourrait t'aider?

 
Faut pas qu'elle arrette de fumer. Grace à la cigarette, elle aura pas de problème de retraite, par les temps qui courent c'est un gros plus  

Le seul conseil qui me vienne à l'esprit, c'est de ne pas la bassiner avec les risques pour la santé si elle n'arrête pas de fumer. Elle les connaît, comme la majorité des fumeurs, et ce discours moralisateur/effrayant a souvent l'effet inverse que celui espéré. File-lui une brochure avec quelques numéros de téléphone d'aide, et/ou les coordonnées de la consultation de tabacologie la plus proche d'elle, c'est déjà pas mal. Elle en fera ce qu'elle voudra par la suite.