Reprise du message précédent :

Malheureusement, j'étais trop jeune et surtout trop français pour m'être intéressé dans les premiers à quelque mouvement musical que ce soit des 70's.  

77-83 https://community.mixedinkey.com/Bl [...] ouse-music . Ok, c'est pas le début des 70's, mais j'avais bien dit que ce genre de liste comportait souvent des erreurs.    
 
Le rap, le scratch et plus généralement le hip-hop, par contre, c'est bien la 1ère moitié des 70's. On en voit déjà l'apparition dans les scènes documentaires filmées à L.A. du film Wattstax. Sur scène, c'est du pur Stax, donc soul/blues/funk mais tu vois dans les rues les graphes, les fringues, le break-dancing, tout ce qui va s'imposer dans la culture afro-américaine urbaine.
 
Pour la musique, sans même parler des Last Poets (1970), Afrika Bambaataa a formé la Zulu Nation en 73 , Gil Scott-Heron sort Winter in America en 74, le scratch est attribué à DJ Grand Wizzard en 75 etc.
 

Aucune idée. Je crois que c'est le seul topic du forum qui l'amusait donc quand ça a commencé à tourner en rond il s'est cassé du forum. Je crois que ce topic était devenu trop connu pour fonctionner plus longtemps : il nous fallait des n00bs qui prennent le titre du topic au 1er degré pour pouvoir troller or ils se méfiaient tous, on n'avais plus de nouveaux romains. Bon, là c'est reparti comme en 17 avec Scoulou mais pas sûr que ça dure (et pas sûr d'en avoir envie, à vrai dire).

 
Bah ouais je me pose la question aussi.
 
C'est beaucoup moins drôle.
 
Et de toutes façons identifier des morceaux de proto hip hop c'est hors sujet, le sujet c'est les années 2000-2010, qu'on peut étendre à 2020.
 
Je trouve qu'on a pas assez parlé de Vianney.

Pour la house j'ai le XIIIème siècle https://www.youtube.com/watch?v=xaRNvJLKP1E  

Oui ! Y a même du jazz et acid jazz inside.  
 
Tiens, pour tes archives : les premiers spirituals-like profanes en français (enfin, faut tendre l'oreille pour le repérer quand même) : https://www.youtube.com/watch?v=mFUOJZ6B1gI

Le topic qui se plaint de ne pas pouvoir passer des auditions devant l'appareil d'état comme au bon vieux temps des blocs de l'Est.

Lapin compris.  

Hors-concours, lapin.
 
Paradoxalement, ce topic est intéressant pour la découverte. Ça parle proto pour le début d'un mouvement, et puis nous pouvons remonter jusqu'au pre-war pour le blues. Mais oui, avec des fans de Muse et Porcupine Tree, le topic est autrement plus croquignolet.
 
@zorglub2016, qui parle de jazz et acid jazz, sans parler de free jazz.    
 
Je suis d'accord avec toi, sur le commencement du hip-hop et de la house période 70's. Il a suffit d'augmenter le pitch de la disco.  

Ah non, j'ai seulement relevé qu'il y avait comme des tournures jazzy dans cette zique médiévale.    Je ne parlais pas de jazz du tout - dieu m'en garde - les discussions sur le jazz sont les plus mortellement ennuyeuses du monde.
 

Nan, franchement pas. Les opinions de Bora2 sont documentées, sensées, justifiées, couillues, intellectuellement libres. Un plaisir à lire indépendamment des goûts personnels.

C'est la reformation du topic, et comme toutes les reformations, y a des nouveaux membres, mais un soliste essentiel n'a pas voulu revenir (crushed donc) ; on essaye de faire comme avant tout en se mettant au goût du jour, les nouveaux fans trouvent ça cool, les anciens sont contents que la formule plaise encore aux jeunes mais savent que quand même c'tait mieux avant, plus spontané ; et c'est toujours cool de revivre un peu ça même si on s'est tous embourgeoisés... Reste à nous faire sponsoriser par Volkswagen pour faire une tournée IRL.

 
La formule est joliment tournée. Mais tu parles de "tes contemporains" ?
Forcement parler de jazz pour la plèbe qui n'avait pas le choix de l'offre ? En 50's/60's. C'est couillu ?
 
Le mouvement "free" à permit de casser ce symbole. Modestement. Certes.  

Pour la plèbe ? "Eeeehh, mi soy stupido menner, penitenta gite, penitentia gite !"   Nan, la plèbe c'est plutôt moi, Sebastiano, fils de sans dents coupeurs de canne à sucre.  
 
Le foot je déteste en revanche, mais les discussions de footeux sont à peine plus chiantes: ces échanges de snobs du (free?) jazz - étalon d'élite musicale - qui débordent parfois chez les amateurs aux discussions imbuvables (pas toujours hein), indéchiffrables quand on ne possède pas l'encyclopédie du jazz et ses exécutions historiques maaaagistrales en 3 volumes. Je ne l'ai pas, je ne connais que ces standards et chanteuses plutôt jazz que j'aime, et d'autres genres musicaux sont bien plus jouissifs à mes oreilles - or je n'en parle jamais.   N'en parlons plus.

Pourquoi ? Perso, je suis curieux.  
Ou alors, par déduction, tu gardes secret tes coins à champignons.  
 
Tu es surement au courant que les zicos noirs de jazz étaient à défaut d'être des coupeurs de canne à sucre, des ramasseurs de coton. La musique noire. Celles des mains calleuses, celui du Delta. La voix éraillée par le whisky et la clope de contrebande. Du blues au gospel. Celles et ceux qui ont façonné l'industrie musicale d'aujourd'hui.

En parlant de jazz, la nouvelle scène londonienne, jazz ou pas jazz ? Le monde entier s'écharpe. Est-ce que Nubya Garcia quand elle fait du dub, fait quand même du jazz? Est-ce que Ezra Collective ou Kokoroko avec leur côté afrobeat jouent du jazz? Est-ce que Sons of Kemet avec ses gros pogos en live sont crédiblesen tant que musique "savante"?
 
Moi, en tout cas, j'aime bien, mais apparemment la presse spécialisée s'interroge. Les groupes concernés s'en foutent royalement, par contre.

Oui, je suis au parfum, j'habite aussi la planète Terre hein.  
Le heavy metal aussi, il tire ses racines de là, ainsi que le "Néo-nazi-rock"   a plus ou moins du Ike/Tina Turner inside... mais bon, hein. Pas de nécessité de dire bonjour aux champignons parce qu'ils sont nos cousins éloignés.  
 
Si tu veux, mais juste un post (chiant) parce que t'es un chic type et que ce topic pas sérieux doit rester léger et amusant : J'apprécie énormément certaines chanteuses/interprètes de grands standards ou,  comme tout le monde, de latin, bossa ou "afric jazz" et autres trucs hybrides +/- soul-jazzy.  
Mais j'ai déjà expliqué - partiellement - dans un autre topic chais plus où - le genre de jazz savant qui me gonfle au plus haut point ainsi que certaines discussions d'initiés qui m'horripilent.   Chacun son truc et sa liberté (de mouvement des phalanges).
Pas un intello moi, je suis Sebastiano qui ne fait pas partie de ces initiés intellectualisant un certain genre de jazz sans mélodie, ni chant, ni plaisir à écouter. Ou parfois édulcoré et juste chiant - qui égrène des notes et moleste les oreilles entre 2 bières, puis s'oublie en urinant... Exit de ma vie (hard-rock, corne-Muse), free jazz, [free/old/new wave], etc. Du balai ! La vie est courte et doit rester belle. Tant pis pour moi si je rate d'hypothétiques perles et merveilles => pertes et profits.
 
 
(*)   à noter aussi que pas mal de célèbres interprètes noirs ayant commencé dans leur chapelle/bled/"champ de coton"; du moment qu'ils sont entrés dans un certaine récupération par le succès (que ce soit jazz ou r'n'b) par ex. Ray Charles, Nina Simone, Vaughan ou Fitzgerald dès les années 50 à 60... ont passé un grand ratio de leur carrière à jouer dans des salles/bars remplis de spectateurs blancs - avec quelques très rares et courageuses têtes basanées parfois (voir vidéos de ces époques) dans la foule   - ségrégation raciale et/ou discrimination tacite + moyens d'accès limités expliquant ce phénomène de "musiciens noirs jouant surtout pour un public blanc".  
 
   Ca n'a pas tant changé d'ailleurs - si, un peu tout de même - les concerts se voulant généralement universalistes reproduisent malgré eux (tout comme l'école publique) tout de même certains travers de la société.

Les mecs qui débattent sur le jazz ont une place réservée en enfer.
 
Le jazz c'est chiant, ça a toujours été chiant et ça sera toujours chiant.

Non c'était sympa jusqu'à 1940 environ.

Ca peut être fun ou passionnant à écouter mais comme sujet de conversation c'est vite l'enfer... mais n'est-ce pas le cas de tous les genres ou sous genres qui ont un côté élitiste/marginal ? que ce soit le metal, l'indie rock ou la deep house ?

 
Non, c'est chiant. Comme ce topic depuis que les gens se prennent au sérieux d'ailleurs
 
Rendez nous zonos svp.

Tain t'as raison, je suis un vétéran pourtant mais j'ai perdu le mojo du vide musical moi aussi    
 
Les reformations, vraiment, çay le mal  

Voilààà...  Il faut parler comme ça si on veut devenir un vrai montagnard.    
 
Nan, mais tu as vraiment raison !  
Quand les puristes du jazz s'intéresseront aux nlles formes plus jazz-soul-funk-hip hop scoubidou qu'a prise leur vieille musique en catimini pendant qu'ils se masturbaient pour la 3169 fois avec la 35me version de tel air de Chet Baker... déjà ils retrouveront du plaisir à écouter des trucs frais et parfois décapants. Ils redeviendront  moins vieux schnocks et fréquentables.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=23kmzrsjmCU
 
Exemple de fille douée qui se prend pas au sérieux: elle prend son pied, a de belles jambes et rondeurs, et pond des trucs superbes avec un organe vocal de ouf.  
Vive les jeunes, bordel !

 
Merci pour le lien

My pleasure !

La guitare dans le jazz ça doit être l'un des trucs les plus hideux, pourquoi ne pas laisser ce machin aux rockeurs ?

Bah du coup la scène londonienne sus-mentionnée est aussi vachement dans cet esprit là de jazz pas chiant. Et quelques américains, Kamasi Washington, Christian Scott, Keyon Harrold, etc. On s'emmerde moins qu'avec Chet Baker c'est sûr

Bof. La guitare d'accompagnement c'est pas terrible où que ce soit, mais plus transportable qu'un piano à queue.  
Je serais plutôt favorable à priver les rockeurs de tout. Même du droit de reproduction et de musique: il y aurait moins de rock, de fils de, de gratteurs et de produits polluant les oreilles, moins de fans aussi et moins de zique de chiottes. Et si récidive, section des doigts ou castration chimique.
Un monde meilleur.

Bof. On ne peut pas rester dans la demi-mesure, il faut éradiquer l'ensemble des instruments de musique.
Que de temps perdu à souffler, gratter ou taper sur tel ou tel instrument pour émettre des sons hideux, quel que soit le style interprété, s'appuyant sur des partition parfois conçues par des mecs sourds ! Et que de temps perdu pour écouter... Que dis-je, subir ces sons ineptes plutôt que d'œuvrer de façon productive.

Seuls devraient être admis les chœurs de chants béarnais, basques ou corses. Quoique corses, ça se discute.

When Did Rock Stop Being Pop?
(pour les trolls et les incultes, "pop" chez les anglo-saxons est à prendre au sens premier, "popular", donc oui, le métal, le rap, le crust, le hardcore, c'est de la pop, c'est populaire, c'est des musiques du peuple, pas élitistes, c'est pas le jazz ou le gamelan y a qu'en France qu'on en fait un genre musical)
((d'un autre côté, leur définition du rock basée sur l'utilisation de la guitare saturée, j'adhère pas totalement non plus))
(((sinon crotte, je pose ça là picétou)))
 
https://www.youtube.com/watch?v=yAm1UWQSriI
 
Et l'assassin du rock est donc...

Mon père appelait "musiciens yéyé" tous ceux qui avaient cheveux longs ou moins de 40 ans. Donc nous aussi par conséquent. On ne connaissait pas le mot "pop" au bled. Mais comme au bled le premier homme à marcher sur la lune était un musicien de jazz, faut donc pas se fier à mon bled pour ce genre de trucs.
 
Bel effort cette vidéo. Et quel travail de longue haleine en analyse de pro pour... ben pour rien du tout. Chapeau, c'est un bosseur - il a juste oublié que corrélation temporelle n'est pas causalité. Pas grave.  
 
Chais pas ce que les les anglo-saxons considèrent pop ou pas mais les ricains semblent avoir une idée relativement claire et fixée de leurs "rois et reines": pour le rock c'est Elvis et Tina, pour la pop Jackson et Madonna. Ils semblent faire un distinguo au moins depuis les années 60-70. Après, tout se (re)discute si on veut se pignoler le cerveau.

Je reviens de 3 jours de Transmusicales, 3 jours de plongée dans le vide musical, ce bonheur indicible de se vautrer dans le néant.

Mouais bof, je préfere quand même Aya Nakamura.

 
Voilà, c'est ça qu'on veut
 
OOO DJADJA
YAPA MOYEN DJADJA

Aucun souci pour tes préférences, mais c'est quoi le rapport entre les 2 ?  
Le rapport est que tu as vu une noire dans la première vidéo - tu n'as vu que ça - donc tu cites une autre noire... qui représente aussi cela pour toi, une autre noire.  
   
 
C'est vrai qu'Aya est très bonasse. Y a tout dans ses clips: belles nanas, belles autos, portables, parkings et paroles compréhensibles par n'importe quel blaireau.
 
Bon, vous voulez retrouver vos sensations et émotions passées dans un topic qui vous a fait rire dans le temps ? Nostalgie... c'est ça ?  
 
Je comprends, mais un topic n'est rien et c'est un peu ça mal vieillir: s'agripper au temps passé où tu trollais comme un porcelet et riais en te relisant comme un narcissopathe; puis t'en prendre au présent qui te fait moins rire car on devient un peu plus con le temps aidant. Inéluctable.  
 
Le remède est sous tes yeux Trakt/Anatole, sans nécessité d'imposer à tous de troller à ta manière: relis-toi. Relis ce que tu écris maintenant comme avant, tu constateras que ton trollage réactionnaire n'est/n'était pas si drôle que ça: une simple illusion d'optique.

Bordel ! Mais arrête avec ton jeunisme à la con. Ah si, pour le jazz, quelques albums subsistent néanmoins. Je te fais pas la liste
 
Mais accepte que Suraya slim ou fat, ben c'est du R'n'B de merde avec des zicos de folk.

Je ne connais pas ces 2 que tu cites - jamais entendu parler (chuis pas à la page moi !) - donc je n'en disconviens pas ni n'ai rien à accepter  ni nier.  
___
 
Ce que je pense c'est que le trollage genre "JS Bach c'est nul, le jazz c'est chiant" peut être amusant si un gars surréagit lorsqu'on exprime ne pas apprécier sa zique. Or vu que seul un noobs ou un sensible crétin se froisserait pour si peu, par absence de ces derniers ce trollage fera flop. Après, chacun son dada: si d'aucuns considèrent "trop sérieux" un post de > 6 mots et persévèrent à troller à l'identique depuis 15 ans, tant mieux pour eux.  
 
Skills, je ne sais pas ce que tu as cru comprendre via mon speech sur le jazz.  
  J'adore pas mal d'anciens trucs/interprètes des années 40/50/60 (je ne saurais pas les dater plus précisément vu ma dyslexie galopante), ce n'est pas le jazz de cette époque qui m'insupporte mais plutôt une partie (certains genres dits savants) de ce qui est venu ensuite...
 
Mais ces anciens du jazz ou autres genres que tu/je admires/écoutes, ce ne sont pas des anciens mais des jeunes qui sont depuis majoritairement décédés .  
 
Zeuter une oreille attentive vers les jeunes = jeunisme ?  
Allons. Tu l'as très certainement noté, pratiquement tous les grands compositeurs/artistes étaient jeunes du temps de leurs plus célèbres exploits (cf: leurs plus innovantes ou célébrées compositions/créations.). La créativité est fortement corrélée à la jeunesse (pas à l'immaturité hein...) et c'est quasiment une constante biologique dans tous les domaines, même en sciences physique mécanique, quantique, biogénétique, médecine, etc.
Bref, si un groupe comme Coldplay a fait ce qu'il a fait durant son heure de gloire et jeunesse mûre et que ce fut pas fameux (j'en sais rien, connais même pas ce groupe! je le cite car il a été cité juste au-dessus) il est illusoire d'en espérer plus avec l'ajout de kilométrage. Vu la subjectivité de la zique, on pourra trouver autant d'exceptions et confirmations/réfutations que l'on veut. Mais la constante reste endémique. Et évidement, il y a eu quelques exceptions et esprits féconds qui ont perduré à "innover" par delà leur cinquantaine, très subjectivement parlant.  
Pour les instrumentistes/vocalistes c'est évidemment différent - ils peuvent perfectionner et affiner encore et encore leur technique - jusqu'au jour où ça s'effrite +/- rapidement.

Wow.
 

On dirait un Dantiste musical.

 
OK    

 
C'est sympa. Sans être vraiment du jazz, c'est "saupoudré-jazz" et sans prétention. Mais bon y'a plein de trucs comme ça aussi, c'est loin d'être un nouveau genre.
 

Voilà, on peut renommer le topic en incrémentant