Reprise du message précédent :
j'ai un peu édité le message que tu cites depuis.

sur hfr 99% des gens ignorent que le cinéma existait avant les années 1990 à part SW et Terminator, forcément
ici le biais est en faveur des blockbusters (récents) de super-héros à la con ou des blockbusters (récents) "trop subtils attends !!!" à la Inception ou Drive.
heureusement que ce forum est pas représentatif de quoi que ce soit.

je dis pas du tout que le cinéma est moins "innovant" pour ma part. d'ailleurs ça n'a pas grand sens ce genre de comparaison. je parle d'accessibilité à ce type de cinéma/musique.

Tu m'as mal lu.
 

Je sais très bien au fond de moi que tout ce que je décris n'ait qu'une vue de mon esprit. Mais comme beaucoup la partage (topic de 814 pages quand même), je m'interroge dessus. Mais c'est vrai que ça fait un peu trop bar PMU    

Black M >> ce que tu écoutes avec une certitude de 99%, bien que tu te gardes bien de dire ce que tu écoutes
 
pronostic : du rock à papa rance

je réitère quand même ma requête

Je suis d'accord avec toi sur le topic ciné ou je ne suis plus allé depuis des années, pas mon trip. Mais ça n'empêche pas pour autant de créer un topic vide cinématographique, qui n'existe pas  

Euuuh, avec internet je vois pas trop la différence. Du moment que tu n'est pas hermétique à la vosta, tu as accès à peu près tout. Dans les deux cas, que ce soit pour de la musique ou du ciné expérimental, faut faire la démarche, ça n'arrive pas tout seul.

TROPAS
et oui, déjà le "a" de ton vosta est un obstacle pour pas mal de gens, qui n'existe pas pour la musique.
 
mais déjà faut savoir que ces trucs existent (et qu'on stimule ton intérêt pour). il y a bien des webzines musicaux influents et assez suivis qui parlent de musiques qui sortent (un peu) des sentiers battus, tandis que la visibilité du cinéma "différent" est moindre. en tout cas c'est mon impression.
et surtout c'est plus dur d'avoir ton chef-d'oeuvre réalisé en super 8 chez toi projeté quelque part que de trouver un bar pourri où épater les gens avec ta reprise métal de "Love me do", j'imagine (?)

Bon, tu l'auras voulu    
 
En gros la scène hardcore francaise de l'époque. Quelques noms : Daitro, Mihai Edrisch, Amanda Woodward ou encore Gantz.
 
Un des représentants emblématique de ce courant est le groupe japonais Envy.  
 
 
 

je connais pas.
 
à part Envy, mais en quoi c'est révolutionnaire ?
 
edit : ah si, Daitro aussi. même question

Punaise si c'était révolutionnaire ça ! Surtout en 2000 !

En illégal, si. Je dois compter sur les doigts d'une main les films que je n'ai pas réussi à trouver. Et pourtant je cherche parfois des films vraiment obscurs. Et habitant une grande ville, j'ai quand même accès à une cinémathèque et à plusieurs cinémas d'art et d’essai.
 

Ben il existent aussi beaucoup de blogs ou de forums qui parlent de cinéma bis, indépendant ou d'auteur    
 

J'ai jamais dit que c'était révolutionnaire, j'ai dit que c'était nouveau. En tout cas, je ne vois pas d'équivalent avant. Le All the Footprints d'Envy est assez unique.

C'est facile. Je veux des noms, qu'on rigole  

sinon en révolutionnaire ya die antwoord aussi

Ah bien tiens, ça j'aime bien au troisème degré  

Edit : http://www.youtube.com/watch?v=-Z4SZ6Gee4k

et quelle est leur audience par rapport au webzines bien connus qui lancent les "tendances" musicales ?

pouqie...

sinon pour les critiques ciné y a odieuxconnard

comme énormément de musiques qui sortent de nos jours, donc.
encore une fois ton problème c'est peut-être juste que cette scène hardcore/screamo est pas des plus remuantes en termes d'"innovation" récemment (je connais pas assez pour dire mais ça me paraît assez plausible).
 
ce qui signifie pas que c'est le cas pour l'ENSEMBLE DE LA MUSIQUE D'AUJOURD'HUI.
 
forcément si on est monomaniaque genre de musique baroque c'est difficile de trouver beaucoup de nouveauté dans la production actuelle

y'a aussi Voici, ils ont un second degré exquis
 
et pour les livres Beigbeder bien sûr.

Ca c'est sûr    
 
Non mais ça fait des années que je n'écoute plus trop de hardcore/screamo. Les goûts évoluent, j'écoute de la musique de vieux maintenant. Mais je me suis quand même fait plaisir dernièrement avec une intégrale vinyl d'Envy    
Tiens j'ai pas cité as the roots undo de circle takes the square. Album de ouf dans le style.
 

Franchement, si tu as scènes actuelles assez bandantes en terme de créativité, je veux bien y jeter une oreille    
 
Mais bon, je sais aussi au fond de moi que 35 ans passé, ça ne sera plus jamais pareil  

j'avoue, petit plaisir coupable ici aussi
 

en vrac, qui me viennent à l'esprit de ces dernières années (avec des noms souvent improbables) etsuffisamment "différents" de ce qui précède pour parler de nouveaux courants musicaux :
 
pas mal de trucs assez rafraichissants dans la musique électronique anglo-saxonne (UK bass, juke, footwork, wonky, etc.).
 
toute la dance music d'Afrique subsaharienne comme le kuduro (Angola), le kwaito et le shangaan electro (Afrique du Sud), le tradi-modern (RD du Congo) etc.; et celle venant du monde arabe comme les trucs à la Omar Souleyman (quel que soit le nom ; j'ai trouvé "dabke" mais pas sûr) ou des déclinaisons modernes de sha'abi.
 
venant d'Amérique latine : digital cumbia, tribal guarachero etc.  
 
en hip hop y'a une certaine hype sur des courants tel que le trap rap, ou, plus intello, le cloud rap. et le grime quoi que plus ancien est toujours là.
ou dans un autre registre le moombahton (faut aimer)
 
sinon t'as aussi un certain nombre de styles "ironiques" tels que la vaporwave ou, prisée des snobs "poptimistes", la bubblegum bass (pas mon truc du tout perso ).
 
et là, je ne parle que des musiques "populaires".
évidemment dans tous ces trucs y'a beaucoup beaucoup de déchet mais c'est comme tout.

Faut voir aussi qu'y a pas eu de danse aussi cool que le twerk depuis au moins 50 ans.

Je vais jeter une oreille à tout ça. Plus par curiosité qu'autre chose, mais j'aime bien découvrir    
 

je préviens, y'a pas mal de WUB WUB dans le lot

 
Des noms, haha. Mais fais ton boulot, quoi.  
Dans aucun morceau des groupes que tu cites il n'y a quelque chose d'innovant par rapport à ce qu'ont fait les groupes US post HxC des mid-90's. Voire même avant, il y a les mêmes plans dans certains morceaux de 108, Damnation, etc...  
De toute façon, le HxC, une fois passé la première époque (la seule, la vraie), ça n'a jamais été une scene avec des revolutions. Après l'affreux NY HxC macho, lourdingue et bas du front, ça s'est lentement dissout dans le métal, l'émo, l'indus et le nom est hélas resté.  
Pour un vieux con comme moi, aucun des groupe que tu cites ne font de HxC, loin de là, et ce qu'ils font n'est qu'une énième variation d'un vieux cliché.

Tant que c'est de la bonne, pourquoi pas.

j'ai pas dit que c'était de la bonne non plus

Et bien permets moi de ne pas être d'accord. Evidemment que les groupes que j'ai cités ont une paternité. A ce petit jeu là, on peut faire remonter le rock jusqu'au blues.

Ce mélange d'émotion et de rage que je trouve dans la scène screamo française ou japonaise fin 90, début 2000, je ne la retrouve pas dans la scène américaine. Alors oui c'est une variation, mais qu'est ce qui n'est pas une variation d'autre chose.

Sauf qu'aujourd'hui, c'est quoi les nouveaux courants dans le rock ? C'est quoi la nouvelle scène française ?

 
Il y a quelques explications à ça, qui ont été évoquées à plusieurs reprises dans ce topic : l'identification de l'auditeur mâle adolescent avec les groupes/chanteurs qu'il écoute. Les livres/BD/films/séries, il leur demande juste d'être distrayants. Il peut les trouver "cultes" (au sens actuel du terme), s'identifier au héros, voire idolâtrer un acteur, mais au bout du compte, il est quand même clair que le film n'est qu'une histoire, le héros un personnage et l'acteur un mercenaire qui apprend par coeur des textes rédigés par d'autres. Tandis que la musique, c'est le syndrome de l'auteur-compositeur-interprète dont la vie et l'art ne font qu'un. Et non seulement il chante ce qu'il vit, mais en plus il est en rupture complète avec la société/les parents/tout ce qui se faisait avant lui, tu te rends compte ?    
 
On le voit à travers plusieurs... travers, justement. Le mépris des simples interprètes, du supposé mainstream, de toute forme de musique qui affiche clairement sa volonté de seulement distraire (toutes les formes de dance depuis 50 ans en particulier). La musique est quelque chose de sérieux. Mais le même ado qui fait une grossesse nerveuse sur la musique "commerciale" n'a aucun état d'âme à étaler son adoration de One Piece, Stephen King ou du dernier blockbuster ricain où un bodybuilder sauve le Pentagone des terroristes enturbannés tout en laissant échapper toutes les trois minutes un one-liner éculé depuis le haut moyen-âge. C'est pas pareil.
 
Alors après, l'ado grandit et si ses parents ont de la chance devient un adulte avant 35 ans. Et là, c'est rigolo : au lieu de réaliser que son désir d'identification à une "scène", des groupes, un style de musique (= style de vie dans sa tête, même si ça se résume finalement à quelques accessoires vestimentaires ostensibles et deux ou trois signes de reconnaissance de tribu) a disparu parce qu'il a grandi et qu'il s'est hélas "trouvé", et que du coup la musique ne l'excite plus comme avant, il préfère se persuader que c'est la musique qui a changé (y'a plus rien, tout est commercial etc.). Faut dire qu'après s'être persuadé d'avoir fait partie d'une élite pendant quelques années ("j'écoute pas la merde que tout le monde écoute, moi" ), il est peut-être difficile d'admettre que l'on était un peu niais, romantique, insecure et que l'on est finalement devenu un adulte tout ce qu'il y a de plus banal avec les mêmes goûts mainstream que les 9/10 de l'occident.
 
Bon, je radote, mais après tout ce topic aussi, donc bon...

Tu perds ton fameux ton acerbe, c'est presque plein d'empathie ton texte pour le coup

Oui, je l'ai joué Nick Hornby.    Mais bon, je m'adresse à Donut, pas à nos habituels (quoique devenus trop rares) adulechiants illettrés. Donut et moi, on a les mêmes goûts impeccables en BD, alors je préfère ne pas savoir ce qu'est le "screamo".    Et puis je suis fier d'avoir résisté à l'envie de reposter pour la énième fois mon truc sur les règles du bon goût musical hfrien.  

C'est surtout bien réducteur  

Tout le côté commercial/élite/rebellion c'est de la psychologie de comptoir. A côté de mes groupes obscurs, j'écoutais aussi du REM, Nirvana, Pearl Jam, SOAD, Smashing Pumpkins, Radiohead, et des dizaines d'autres groupes qui tournaient en boucle à la radio comme des millions d'ado. J'avais beau écouter de la musique sataniste, je ne me suis jamais rebellé contre mes parents. Et je ne me suis jamais senti pris pour une quelconque élite à écouter des mec brailler comme des gorets dans un micro. Donc bon.

Je sais très bien que ce n'est pas la musique qui a changé mais moi. Mais pourquoi ce processus s'est produit avec la musique, mais pas avec les livres ou les films ? Pourquoi je me sens bien plus déconnecté de la musique actuelle, que de la littérature ou du cinéma d'aujourd'hui ?

Parce qu'à mon avis la musique est avant tout émotionnelle. La musique nous touche directement. La musique parle à nos sens avant de parler à notre cerveau. Du coup je pense qu'on entretient un lien très fort, à vie, avec la musique qu'on écoutait adolescent ou jeune adulte, cette période de notre vie où tout est exacerbé. Et j'ai l'impression aujourd'hui, certainement plus apaisé, mature, je ne pourrai plus créer de lien aussi fort avec un morceau de musique qu'à cette époque là.

Le cinéma et la littérature sont pour moi des objets de réflexion et donc qui m'intéressent tout autant, voir plus qu'avant. La problématique n'est pas la même.

Edit : Si tu as raison sur un point, c'est bien d'éviter d'en savoir plus sur le screamo  

 
Là c'est surtout un gros soucis de compréhension du topic en fait
 

 
C'est pas révolutionnaire, c'est un changement de paradigme. Une sorte de rupture artistique, quoi.

Bon, quitte à me faire basher par les garants du bon goût du topic, si j'aime bien Grimes et Cristal Castles, qu'est-ce que vous me conseillez d'écouter?

 
Ton Oto-rhino-laryngologue
 
 

The Do ?

Apporte moi la lumière o Saoumfa    
 
Sérieusement, c'est quoi cette première page    

 
On appelle ça un piège à con
 
 

Y a pas à dire, vous savez recevoir ici  

 
Tout le plaisir est pour nous

Jeanne Cherhal

jpense surtout que c'est très dur voire impossible de s'affranchir de son époque dans le process créatif. Pour le ciné c'est pas trop un problème car c'est une bonne chose de pouvoir s'adresser intellectuellement à un public de 2015.  
Pour la musique, la composante intellectuelle est pas trop là, c'est un art bien plus sensoriel, et c'est du coup très compliqué de créer une oeuvre avec le cachet sensoriel d'une autre époque si je puis dire. D'autant plus que l'aspect authenticité joue aussi : si demain je réussis à créer une oeuvre en tout point semblable à un top album de rock'n'roll, ben l'approche de l'auditeur sera différente, il n'y aura pas l'histoire de l'oeuvre, il y aura un coté wannabe de l'auteur qu'il sera dur d'ignorer (de la même façon que si demain un réa veut faire un film muet, ce ne sera pas perçu de la même façon qu'un film de l'époque)
 
mais par exemple tu prends un grand-père qui n'a pas trop suivi son époque intellectuellement, il aura plus de mal avec le ciné actuel et il kiffera ses vieux films mdr le grand père il est paumé ^^

imaginer Bora en écouter, j'avoue que l'idée m'amuse

pouqie, tout va bien ?