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Auteur Sujet :

2000 - 2010 le vide musical ?

n°37750515
Fishfresh
Posté le 08-04-2014 à 18:58:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

subtray a écrit :

Non c'était Herbert Léonard ça.


 
 :D  
 

mood
Publicité
Posté le 08-04-2014 à 18:58:17  profilanswer
 

n°37750777
Donkey'
ᕙ༼*◕_◕*༽ᕤ White ☝ →
Posté le 08-04-2014 à 19:31:00  profilanswer
 

Parce qu'en plus ça te fait rire? [:baron lichteinberg:3]

n°37751717
nakata
frog game
Posté le 08-04-2014 à 20:44:09  profilanswer
 

- Mandrill - a écrit :

Ça y est moi aussi j'ai mon groupe qu'il était mieux avant quand il était pas connu :o
Et vous c'est quoi le vôtre?


La question c'est plutôt : c'est quoi votre groupe qu'il était pas mieux avant quand il était pas connu ?

n°37753717
daadou
Posté le 08-04-2014 à 22:31:20  profilanswer
 

Fishfresh a écrit :

 

C'était quoi d'ailleurs leur style ?

 

boutonneux-rock

Message cité 2 fois
Message édité par daadou le 08-04-2014 à 22:31:40

---------------
[bdsfpjvpjvmatlejveltacdpevipjshsjvimpeflmjveltmlm]
n°37754684
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 08-04-2014 à 23:16:25  profilanswer
 

daadou a écrit :

boutonneux-rock


 [:sanogyl]  [:a a a rating] [:ticento:4]


---------------
bjr
n°37755229
maestun
Posté le 09-04-2014 à 00:22:00  profilanswer
 

- Mandrill - a écrit :


Tain, Cats On Trees je les avais vus en découverte à Bourges il y a quelques années, ils avaient juste un EP autoproduit et j'avais trouvé ça super chouette, pop, foufou, osé... Et maintenant ils ont signé sur un label, leur album a l'air de marcher, ils font what-mille vues sur YouTruc, et d'un côté ça me fait plaisir pour eux, mais leur musique est devenue lisse, prévisible, de la soupe. Et leur premier EP ("Uli" ) n'est même plus édité...
Fait chier  :pfff:


+1 :/

n°37755425
daadou
Posté le 09-04-2014 à 00:47:38  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Les spammeurs ne lisent que le titre du topic, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Kevin Audiard).

 

Et les vrai forumeurs lisent l'entierté du topic avant de pondre leur post.  D'ailleurs il en profite également pour voir si qqchose a pas été déjà évoqué en avril 2003.

Message cité 1 fois
Message édité par daadou le 09-04-2014 à 00:48:05

---------------
[bdsfpjvpjvmatlejveltacdpevipjshsjvimpeflmjveltmlm]
n°37755649
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-04-2014 à 01:47:53  profilanswer
 

daadou a écrit :


 
Et les vrai forumeurs lisent l'entierté du topic avant de pondre leur post.  D'ailleurs il en profite également pour voir si qqchose a pas été déjà évoqué en avril 2003.


Tu cherches à nous expliquer pourquoi tu as répondu au 1er post au premier degré 4 ans après le début du topic ?


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°37755872
Fishfresh
Posté le 09-04-2014 à 06:11:14  profilanswer
 

Donkey' a écrit :

Parce qu'en plus ça te fait rire? [:baron lichteinberg:3]


 
oui  [:vizera]

n°37781223
zono
Punisher
Posté le 10-04-2014 à 23:59:44  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Conclusion qui invalide donc la première assertion. Sous forme d'antilogie ou de syllogisme, ça aurait pu être modérément distrayant pendant une dizaine de secondes. Là, c'est juste con. [:spamafoote]
 


 
Toi, tu as une petite bite. Désolé.

mood
Publicité
Posté le 10-04-2014 à 23:59:44  profilanswer
 

n°37781321
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 11-04-2014 à 00:13:46  profilanswer
 

zono a écrit :

Toi, tu as une petite bite. Désolé.


 [:sanogyl]  [:a a a rating] [:ticento:4]


---------------
bjr
n°37781383
BoraBora
Dilettante
Posté le 11-04-2014 à 00:21:55  profilanswer
 

zono a écrit :


 
Toi, tu as une petite bite. Désolé.


Ce n'est pas l'avis de ta mère. Désolé.  [:spamafoote]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°37784000
- Mandrill​ -
Posté le 11-04-2014 à 11:17:31  profilanswer
 

[:hugeq:1]  [:maitre_obiwan]

n°37795018
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 12-04-2014 à 15:01:24  profilanswer
 

Mac Tyer en concert à Gennevilliers ce soir !


---------------
bjr
n°37799911
Gluonk
Kopin
Posté le 13-04-2014 à 02:47:08  profilanswer
 

C'est dingue le nombre de trolls qu'il y a sur ce topic, comme Maratus par exemple.
Du type nazillons de la musique, à trouver que 99% de la production mondiale c'est que de la daube.
 
C'est vrai, on vit une sale époque : l'industrie du disque a piraté (sic) la création musicale en élaguant systématiquement tout ce qui est trop complexe, en menant les musiciens à la baguette quitte à leur dicter sur quel arrière-plan de merde ils doivent jouer. La majorité des clips musicaux d'aujourd'hui tiennent plus de la pornographie qu'autrechose, les chansons traitent toutes d'amour (pour des gens qui ne savent même pas ce que c'est ou qui crachent dessus, c'est à se pendre de rire) ou de problème de dépucelage. Le Rap a envahi la planète et est en passe de devenir la musique d'état et les hymnes nationaux remplacés par des beatboxes.
 
Mais y'a des manières de dire que Sardou, Stromae ou tout autre pousseur de chansonnette de variété c'est de la soupe, sans pour autant se défouler comme des abrutis. On peut saluer Stromae pour sa démarche artistique (les thèmes qu'il aborde) en face-palmant la musique, on peut apprécier Zaz pour sa dévotion à défendre les poètes sans acheter un de ses disques parce qu'au fond ça saoule d'écouter plus de deux morceaux.
 
D'ailleurs ce qu'il y a de marrant, c'est que même la musique hyper maîtrisée et créative y passe avec les nazillons post-pubères d'HFR : Hendrix, Led Zep, Zawinul, tout ça c'est des trucs de vieux nazes adeptes du "c'était mieux avant"... Les Jazzmen "se la pètent" et le classique c'est pour les "peine-à-jouïr".
Je suis sûr que je pourrais avoir une discussion avec ces types autours de la notion de "musique", de "composition", de "maîtrise de l'instrument", sans jamais arriver à tomber d'accord, alors qu'avec de vrais audiophiles je pourrais toujours partager un moment de compréhension même fugace sur telle ou telle superposition d'instruments ou l'expression talentueuse d'un soliste. Parce qu'au fond avec les maniaques qui se la pètent, c'est juste une question d'opposition, peut importe l'argument. Mozart ? Il savait pas jouer. Zappa ? Il se la pète. Puis ils te sortent un truc moisi qui est sensé être le saint grâal... [:jsuistropcon]
 
 
Et c'est encore plus marrant de voir leurs références : t'as raison va, Die Antwoord c'est le meilleur groupe du monde !  :sarcastic:  Vive les consanguins, et mort à l'éducation et au solfège ! C'est pas parce qu'une petite bimbo tarée prend une voix de succube sur une techno underground de pays de l'Est que ça s'appelle de la musique. :pfff: C'est à peine marrant pour égayer une soirée entre potes entre deux vannes graveleuses. Mais c'est sûr que pour faire le branleur (dé)calé en matière musicale qui veut conseiller les gonzesses autours de lui, ça colle plutôt bien...  
 
En fait sur HFR on trouve plein de topics complètement floodés par ces types qui n'ont jamais pris une paire de baguette ou un médiator (ou alors c'est des métaleux, des reggaeux bien ancrés dans leur niche identitaire qui font étalage de leur savoir), mais s'ils avaient pas envie de se la raconter à plusieurs, on aurait moins l'impression justement que le monde est envahit de jeunes branleurs qui se sentent bien comme dans leur salon, au point de dire à ceux qu'ils ne peuvent pas piffrer de dégager (je ne vais même pas prendre la peine de citer les passages concernés).
 
Les gens comme Darage se feraient pas envoyer chier pour avoir proposé un artiste, et tout se passerait sans le monopole qui nous oppresse tous. Tiens et s'ils fermaient un peu leur tronche durant les 50 prochaines pages, histoire qu'on change ? C'est vrai quoi on se demande quand est-ce qu'on trouvera une discussion sympa, respectueuse et pas juste un étalage de blagues venant de type de 22 à 25 ans en mal de se la raconter. Vous n'en avez rien à foutre, mais ça tombe très bien : moi non plus. Je passais juste par là et y'a aucune raison que je ne puisse pas moi aussi poster un commentaire inutile mais qui vous fasse chier. Moi au moins j'en poste pas sur 10 pages...
 
-----------
 
Concernant l'icone de la décennie passée, y'en a pas, ou plein. Les raisons sont nombreuses et difficiles à cerner. Peut-être parce que le rythme s'est accéléré : avant on mettait 10 ans à digérer un style et les nombreux groupes qui pouvaient se succéder, et puis il y avait une vrai recherche musicale. Aujourd'hui en 2 ans on passe à autrechose très rapidement... Plusieurs icones-zombies se succèdent, qui durent 3 ans au mieux (Britney Spears ? Justin Bieber ?), qui font parfois leur comeback en adaptant leur brushing à la nouvelle tendance. Le monde a changé : on a internet, la sexualité est devenu l'alpha et l'oméga de la société (alors qu'avant on s'amusait juste à casser les codes), et on est saturé de toute part au point de stocker plus de musique qu'on ne peut en écouter. D'ailleurs le business musical surfe sur le streaming et l'écoute compulsive. Aussi, il n'y a plus la fraîcheur de la rencontre entre musique et technologie (que ce soit l'amplification des instruments, le cinéma, ou encore le passage aux samplers), donc moins d'effet spectaculaire durable.
 
 
 


---------------
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n°37799930
Donkey'
ᕙ༼*◕_◕*༽ᕤ White ☝ →
Posté le 13-04-2014 à 03:00:20  profilanswer
 
n°37800072
nakata
frog game
Posté le 13-04-2014 à 07:36:23  profilanswer
 

Gluonk a écrit :

l'industrie du disque a piraté (sic) la création musicale


Tu t'auto-sujet-intégralement-cites ? [:djekyl]

Message cité 2 fois
Message édité par nakata le 13-04-2014 à 07:36:35
n°37800161
Ehfull
Like an animal
Posté le 13-04-2014 à 08:53:56  profilanswer
 

Gluonk a écrit :

C'est dingue le nombre de trolls qu'il y a sur ce topic, comme Maratus par exemple.
Du type nazillons de la musique, à trouver que 99% de la production mondiale c'est que de la daube.
 
C'est vrai, on vit une sale époque : l'industrie du disque a piraté (sic) la création musicale en élaguant systématiquement tout ce qui est trop complexe, en menant les musiciens à la baguette quitte à leur dicter sur quel arrière-plan de merde ils doivent jouer. La majorité des clips musicaux d'aujourd'hui tiennent plus de la pornographie qu'autrechose, les chansons traitent toutes d'amour (pour des gens qui ne savent même pas ce que c'est ou qui crachent dessus, c'est à se pendre de rire) ou de problème de dépucelage. Le Rap a envahi la planète et est en passe de devenir la musique d'état et les hymnes nationaux remplacés par des beatboxes.
 
Mais y'a des manières de dire que Sardou, Stromae ou tout autre pousseur de chansonnette de variété c'est de la soupe, sans pour autant se défouler comme des abrutis. On peut saluer Stromae pour sa démarche artistique (les thèmes qu'il aborde) en face-palmant la musique, on peut apprécier Zaz pour sa dévotion à défendre les poètes sans acheter un de ses disques parce qu'au fond ça saoule d'écouter plus de deux morceaux.
 
D'ailleurs ce qu'il y a de marrant, c'est que même la musique hyper maîtrisée et créative y passe avec les nazillons post-pubères d'HFR : Hendrix, Led Zep, Zawinul, tout ça c'est des trucs de vieux nazes adeptes du "c'était mieux avant"... Les Jazzmen "se la pètent" et le classique c'est pour les "peine-à-jouïr".
Je suis sûr que je pourrais avoir une discussion avec ces types autours de la notion de "musique", de "composition", de "maîtrise de l'instrument", sans jamais arriver à tomber d'accord, alors qu'avec de vrais audiophiles je pourrais toujours partager un moment de compréhension même fugace sur telle ou telle superposition d'instruments ou l'expression talentueuse d'un soliste. Parce qu'au fond avec les maniaques qui se la pètent, c'est juste une question d'opposition, peut importe l'argument. Mozart ? Il savait pas jouer. Zappa ? Il se la pète. Puis ils te sortent un truc moisi qui est sensé être le saint grâal... [:jsuistropcon]
 
 
Et c'est encore plus marrant de voir leurs références : t'as raison va, Die Antwoord c'est le meilleur groupe du monde !  :sarcastic:  Vive les consanguins, et mort à l'éducation et au solfège ! C'est pas parce qu'une petite bimbo tarée prend une voix de succube sur une techno underground de pays de l'Est que ça s'appelle de la musique. :pfff: C'est à peine marrant pour égayer une soirée entre potes entre deux vannes graveleuses. Mais c'est sûr que pour faire le branleur (dé)calé en matière musicale qui veut conseiller les gonzesses autours de lui, ça colle plutôt bien...  
 
En fait sur HFR on trouve plein de topics complètement floodés par ces types qui n'ont jamais pris une paire de baguette ou un médiator (ou alors c'est des métaleux, des reggaeux bien ancrés dans leur niche identitaire qui font étalage de leur savoir), mais s'ils avaient pas envie de se la raconter à plusieurs, on aurait moins l'impression justement que le monde est envahit de jeunes branleurs qui se sentent bien comme dans leur salon, au point de dire à ceux qu'ils ne peuvent pas piffrer de dégager (je ne vais même pas prendre la peine de citer les passages concernés).
 
Les gens comme Darage se feraient pas envoyer chier pour avoir proposé un artiste, et tout se passerait sans le monopole qui nous oppresse tous. Tiens et s'ils fermaient un peu leur tronche durant les 50 prochaines pages, histoire qu'on change ? C'est vrai quoi on se demande quand est-ce qu'on trouvera une discussion sympa, respectueuse et pas juste un étalage de blagues venant de type de 22 à 25 ans en mal de se la raconter. Vous n'en avez rien à foutre, mais ça tombe très bien : moi non plus. Je passais juste par là et y'a aucune raison que je ne puisse pas moi aussi poster un commentaire inutile mais qui vous fasse chier. Moi au moins j'en poste pas sur 10 pages...
 
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Concernant l'icone de la décennie passée, y'en a pas, ou plein. Les raisons sont nombreuses et difficiles à cerner. Peut-être parce que le rythme s'est accéléré : avant on mettait 10 ans à digérer un style et les nombreux groupes qui pouvaient se succéder, et puis il y avait une vrai recherche musicale. Aujourd'hui en 2 ans on passe à autrechose très rapidement... Plusieurs icones-zombies se succèdent, qui durent 3 ans au mieux (Britney Spears ? Justin Bieber ?), qui font parfois leur comeback en adaptant leur brushing à la nouvelle tendance. Le monde a changé : on a internet, la sexualité est devenu l'alpha et l'oméga de la société (alors qu'avant on s'amusait juste à casser les codes), et on est saturé de toute part au point de stocker plus de musique qu'on ne peut en écouter. D'ailleurs le business musical surfe sur le streaming et l'écoute compulsive. Aussi, il n'y a plus la fraîcheur de la rencontre entre musique et technologie (que ce soit l'amplification des instruments, le cinéma, ou encore le passage aux samplers), donc moins d'effet spectaculaire durable.

+1
 
A mettre en première page.


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ACAB
n°37800230
Audrey211
Cheick Diabaté
Posté le 13-04-2014 à 09:29:07  profilanswer
 

nakata a écrit :


Tu t'auto-sujet-intégralement-cites ? [:djekyl]


ne lui parle pas. t'es pas un vrai audiophile toi  [:gidoin]

n°37800240
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 13-04-2014 à 09:31:13  profilanswer
 

Gluonk a écrit :

C'est dingue le nombre de trolls qu'il y a sur ce topic, comme Maratus par exemple.
Du type nazillons de la musique, à trouver que 99% de la production mondiale c'est que de la daube.


Han, c'est tout moi [:tristou:1]

 
Gluonk a écrit :

Je passais juste par là et y'a aucune raison que je ne puisse pas moi aussi poster un commentaire inutile mais qui vous fasse chier.


Ouh là oui, brr. [:matmoutong:1]


Message édité par Maratus le 13-04-2014 à 10:13:38

---------------
bjr
n°37800255
Ehfull
Like an animal
Posté le 13-04-2014 à 09:36:11  profilanswer
 

Je te voyais plus comme le Soral de la zik. Défenseur d'une réconciliation musicale alliant le Punk des valeurs et le Jazz du travail.


Message édité par Ehfull le 13-04-2014 à 09:36:38

---------------
ACAB
n°37800291
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 13-04-2014 à 09:48:57  profilanswer
 

:D
 
En tout cas, on aura au moins appris que le rap c'est nul, mais que Zaz (et sa dévotion à défendre les poètes) c'est bien. Merci Machin !


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bjr
n°37800327
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 13-04-2014 à 10:01:15  profilanswer
 

prendre une voix de stentor super-anticonformiste qui dérange pour aligner des poncifs de papi gâteux, respect.
 
et pour info, tout le monde trouve aussi (et surtout) que Die antwoord ça craint (à part pouqie  [:atsuko] )


---------------
et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°37800332
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 13-04-2014 à 10:02:16  profilanswer
 

Sois pas méchant avec lui, il a dit que t'avais 22-25 ans, c'est cool non ? [:cerveau du chaos]

Message cité 1 fois
Message édité par Maratus le 13-04-2014 à 10:02:23

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bjr
n°37800349
crushedtoa​poulpe
SWAG
Posté le 13-04-2014 à 10:08:19  profilanswer
 

en tout cas c'est l'occasion de (re)découvrir l'oeuvre de gluonk avec ce magnifique message sur le topic zappa  :love:
 
je mets en rouge qques passages mais vraiment tout est à lire :
 

Gluonk a écrit :

Bon, comme j'écoute Zappa depuis mes 14 ans, je ne peux pas résister à ce topic, qui d'ailleurs me réjouit parce que je vois plein de commentaires de gens passionnés et vraiment sensibles dans leurs critiques.
 
Je vais essayer de Chapiter mon long monologue, ça évitera de s'endormir  :D  
 
 
LE RAPPORT A ZAPPA
 
Dégoût ou des goûts?
 
Qu'on soit audiophile passager ou véritable fan, il faut quand même souligner une certaine chose : écouter zappa (je parle de découvrir ses album aléatoirement) provoque une certaine gêne chez certains.  
 
- Cette gêne peut simplement venir de la très grande diversité du matériel sonore qu'il utilise, et de l'impossibilité ou très grande difficulté (je parle en terme relatif hein) de rattacher sa musique à une autre.
- Cette gêne vient d'un rapport, d'un feeling particulier que développe Zappa dans sa musique, et qui est basé sur un mélange d'intelligence aiguisée, de sarcasme, d'exploration et de délire "no limit".
- Cette gêne vient de la construction de ses morceaux, de l'utilisation perçue comme "abusive" de certains instruments.
 
 ... je n'ai plus d'idées pour expliquer d'où vient cette gêne, mais je l'ai clairement perçue chez certaines de mes connaissances qui me l'ont d'ailleurs confirmée. D'autant plus que certains album, comme Shut Up 'n' Play Yer Guitar, qui chez moi font couler à flot les émotions comme lors de l'orgasme vaginal d'une hystérique, n'entraîneront... aucune émotion voir de l'ennuis chez d'autres !  
 
La raison en est probablement que différents types de personnalités peuvent vaguement se "définir" chez les êtres humains, et que ces types de personnalités peuvent parfois rentrer en conflit. Il nous est tous arrivé je pense de tomber nez à nez avec quelqu'un qui nous énnerve énormément dès les premières secondes, sans que l'on arrive à savoir s'il s'agit d'une paresse de notre part ou d'un type spécial de phéromones qui prennent mystérieusement d'assault notre hypothalamus. Il en est de même avec la musique de Zappa qui je pense de part son extrême personnalité/originalité provoque ce phénomène plus souvent que chez d'autres compositeurs.
 
Il faut donc, je pense, être d'une certaine manière sur la même longueur d'onde que Zappa pour pouvoir apprécier toute sa discographie sans éprouver de dégoût particulier. Autrement on ne fera que la survoler de manière sélective.
 
Du dégoût, j'en ai eu pour ma part, pendant une certaine période où je découvrais petit à petit sa discographie : mais comme je me suis senti très proche de ce compositeur, j'ai finalement plus tard repris goût à ce que j'avais délaissé, en m'étonnant d'avoir eu l'oreille si lâche. Actuellement je suis capable d'écouter absolument tout ce qu'il fait et d'en apprécier la juste valeur, ce qui je peux vous l'assurer demande beaucoup d'écoute de la totalité de son oeuvre musicale.  
Il n'y a pratiquement plus rien qui me paraisse paresseux de sa part ou complètement foiré : n'importe quel solo un peu bancal et peu inspiré, enregistré à l'arrache sur un bout de bande plein de friture par un aficionado lors d'un concert paumé, peut au pire me paraître "peu excitant", mais il déclenchera toujours en moi l'intérêt et la curiosité, sans aucun dégoût d'aucune sorte.
 
Parce que j'ai dû prendre conscience petit à petit qu'un cerveau entraîné et de bonne qualité, même s'il peut parfois dérailler ou manque d'inspiration, ne peut pas produire réellement de bouse.
Et surtout parce que l'originalité est un facteur important dans le processus ; et question originalité, tout le monde vous le dira (du novice au spécialiste) : ce type était une véritable corne d'abondance !
 
Fanatisme
 
Il faut quand même aussi souligner que le rapport à zappa peut devenir excessif, du fait de la prise de conscience progressive que l'on a affaire à une musique d'une qualité extrêmement haute, d'un staff de musicien extrêmement doué, et d'une originalité/stimulation extrêmement durable.  
 
Il peut devenir à la longue difficile (et c'est mon cas, ce le fût même très rapidement) d'écouter d'autres auteurs tant la musique de zappa met la barre très haut.
Je ressort péniblement, à 25 ans, d'un fanatisme zappaïen aigü, même si j'ai toujours été capable d'écouter tout style de musique et d'en apprécier la juste valeur ; mais j'écoutais Zappa tous les jours et ne laissait qu'une place infime à d'autres albums d'autres artistes.
Actuellement j'arrive à ne plus écouter tous les jours du zappa, bien que celà soit difficile, et à écouter des genres plus variés, tels que l'électro (Kraftwerk, Ecoplan, Schlammpeitziger, ...). Je suis même devenu à mon grand étonnement un fan de musique ambient (Brian Eno, Boards Of Canada, ...) et de TALKING HEAD (YEAAAAAAAAH!).
 
Zappa est un trou noir puissant, une créature qui s'est effondrée sur elle-même pour amener son originalité et son exploration au seuil de l'extrême. Toutefois comme il s'agit d'une musique de type construite et complexe, il est possible, à la différence d'un véritable trou noir, d'en sortir pour aller tutoyer Coltrane ou Bach. Je veux dire par là que l'intelligence appelle l'intelligence, et quand on passe de Tina Turner à Frank Zappa avec succès, on a tout de suite plus de facilité à découvrir le Jazz ou le Classique en ressentent des émotions profondes.
 
 
MA DÉCOUVERTE DE ZAPPA
 
Perso, j'ai écouté pratiquement que de la merde jusqu'à 14 ans : je passais en revue la minuscule collection (qui n'était pourtant pas si mauvaise) de vinyles de mes parents, et je ne retenais que ce qui était abordable pour mon cerveau, délaissant Talking Heads et Bowie, qui me paraissaient chiants...
J'écoutait même les compiles de Dance qu'on voyait en pub sur M6, c'est vous dire...
 
Le seul truc que j'adorais depuis le CM1 : les DOORS ! Ah ça, putain, qu'est-ce que j'ai pu en écouter. D'ailleurs je crois que c'est grâce à ça que j'ai gardé contact avec la bonne musique. Je pense que je n'aurais jamais pu développer mon éducation musicale sans eux. Alors au passage, gros, énORME hommage aux DOORS, qui ont produit une musique de qualité, inspirée, métaphysique et émotionelle, tout en étant accessible aux simples d'esprits ! Je pense qu'ils portent bien leur nom...
 
Un beau jour je tombe sur le seul album CD de ZAPPA qu'on avait chez moi : ONE SIZE FITS ALL.  
Je prend le CD, je le met dans la platine, j'appuie sur PLAY, il se passe 5 secondes, je change de titre 5 sec, je change encore et encore, et finalement je sort le CD et je le renvois d'où il vient. C'était sans compter sur la force gravitationnelle infinie du trou noir ZAPPA.
 
Le lendemain ou deux jours après, je me dit au fond de moi : "mais attend, c'est pas possible. Comment un truc aussi compliqué peut-il être de la merde?". Comme j'avais toujours été un cérébral, avide de questionnements et de recherche (même si j'avais des goûts de chiotte en musique), je n'avais pas pu louper le caractère familier de cette écoute assez spéciale. Spéciale parce qu'en réalité elle était TELLEMENT complexe et bizarre qu'elle avait produit en moi un déclic, par la force brute.  
 
Par l'excès, l'overdose, la violence extrême de la composition, ONE SIZE FITS ALL m'avait fait tomber de mon petit piédestal. Tout d'un coup le monde s'effrondrait autours de moi : pourquoi un type aussi spécial avait fait un album aussi spécial? Qui était ce type avec cette voix étrange, ces intonations à la saveur raffinée et aux texte exacerbé entouré de sons délirants et envahissants?
 
Autant de questions qui m'ont amené finalement à de  nouvelles écoutes forcée, convulsives de dégoût, douloureuses, mais toujours avec une espèce d'attraction étrange aussi puissante que le "est-ce que dieu existe? Est-ce que j'existe vraiment?".
 
Je pense là aussi que ONE SIZE FITS ALL porte bien son nom : une taille pour tous, même pour les débiles dans mon genre !
 
 
UNE TAILLE POUR TOUS !
 
One Size Fits All. Mon dieu, quand j'y repense !
 
Aujourd'hui, 10 ans après, j'ai toujours limite les larmes aux yeux quand je me retape "Po-jama People".
Un morceau qui commence par un mini-solo introductif à la guitare, sonorité Jazz qui s'annonce.
Et là le type parle des gens qui l'ennuient à cause de... leurs pyjamas?
 
S'en suit un des solo les plus complexes et émotionnellement maintenu de tous les temps.  
 
Je sais qu'il est de prime abord prétentieux de déclarer untel ou telle oeuvre de "plus grand(e) de tous les temps".
D'autant plus que la discographie de zappa est jalonnée de solos extrêmement complexes et inventifs, et que des solos qui me font sortir de moi-même, y'en a à la pelle :
- Shut Up 'n' Play Yer Guitar (on croirait assister à la naissance du Big-Bang et de la création de l'univers lui-même en écoutant cette compo)
- The Returne Of The Son of Shut Up 'n' Play Yer Guitar (le passage, non loin du début, avec le changement d'effet-guitare absolument terrifiant!)
- Deathless Horsie (mon dieu, quelle maîtrise de l'émotion sonore!)
- tous les autres solos de l'album sus-mentionné
- Willie The Pimp
- Hot Rats
- Montana (toutes les version sont bonnes, surtout celle du concert de Stockholm d'où sera tiré Piquantique, et celle des Emission TV Tokens Of My Extrem, et celle de YCDTOSA#4)
- Stevie's Spanking
 
Mon dieu, les solos de ce type ! Comment peut-on arriver à un tel niveau sur-humain de synthétisation des sons et des notes?
Il faudrait faire un jour un listing de ses solos les plus réussis.
 
Alors, comment puis-je en arriver à me contredire?
 
Simplement parce que ... parce qu'il y a une sonorité Space-Jazz universelle?
Parce qu'il y a l'humour "Zappa" dans le morceau même qui contient le solo et que le solo décuple?
Parce que les pyjama sont à l'origine de ce mystérieux solo à l'émotion exacerbée?
Parce qu'il est un des plus difficiles/tordus à jouer qu'à jamais pu composer ce type?
Parce qu'il ne semble jamais s'arrêter (ok comme beaucoup d'autres de ses solos) avec dans un rythme essoufflant?
 
J'aimerais pouvoir vous répondre de manière objective.
 
 
SOLOS MEGALO?
 
Beaucoup reprochent à Zappa ses solos "abusivement long" et sa manière d'imposer son style à son groupe.
 
Premièrement, ses solos sont longs car c'est un compositeur-instrumentiste. Celà signifie qu'il joue d'un instrument qu'il adore et par lequel son talent de compositeur doit naturellement passer. Reproche-t-on à Coltrane de s'exprimer au saxo?
Pour moi, quiconque reproche à un soliste de s'exprimer, peu importe le temps que celà prend, est un fumiste de la musique. J'en ai vu plus d'un s'horrifier à la vue du qualificatif "d'artiste" concernant Zappa. C'est vous dire.
Et il y a simplement l'endurance qu'on a vis à vis de la musique de composition : combien sont capables de retenir les passages (en gros) d'un morceau de classique?
Quand on pense au fait que les morceaux de zappa, même si extrêmement long pour un style Free-Jazz-Rock, sont quand même bien plus mémorisable qu'une symphonie, on se pose de sérieuse questions.
Car oui, retenir un morceau/solo de zappa, c'est possible : il suffit de l'écouter une bonne centaine de fois, et de "sentir" l'instrument. Gros avantage d'un compositeur-instrumentiste : les solos sont "vicérals".
Seulement, bien peu sont capable de tenir la charge émotionnelle de ses morceaux, de tenir bon mentalement tout au long d'un de ses solos. C'est un défi qui n'est pas à la portée de tous, et se dire que "si ça n'est pas facile à pénéter c'est que ce n'est pas bon" est une gajeure de la plus haute importance, qui vire souvent au "Zappa se la pétait à la guitare...".
 
Ecoutez-ça et dites-moi qu'il ne s'agit pas du plus grand musicien de tous les temps, si ce n'est un des plus grands : http://www.youtube.com/watch?v=Y_i_HVBD9ks
 
A noter aussi que la longueur de ses morceaux est à l'image de sa composition, qui de manière exceptionnelle au 20e siècle a réussi le paris étonnant de lier musique classique, jazz et rock ! Comment faire ressentir la batterie autrement que comme du "poum poum tchak!"? Comment égaler la technique de composition et le style d'une symphonie avec une structure basse-batterie-guitare? Comment voler aussi haut que Mozart ou Bach en terme de cerveau? Réponse : Zappa !
 
http://www.youtube.com/watch?v=gzE2FCn5nYY . Voyez un peu le travail de suivit du batteur, et la complexité de la composition. A 6'40 mon cerveau sur-entraîné à Zappa décroche inexorablement, pour reprendre ses esprits 30 secondes plus tards.
 
Enfin, il faut rétablir plusieurs vérités : ses solos sont écrits (même s'il peut y avoir une certaine improvisation après, il sont écris à plus de 80%, ce qui mérite la certification 80PLUS à ce compositeur au même titre que la certification de rendement pour les alim' de PC ^^), les musiciens qui l'entourent donnent leur avis, apportent beaucoup et constituent une base d'inspiration pour ses morceaux qu'il dirige finalement, et le fait qu'il leur indique quoi faire pendant un morceau grâce à des mouvements étrange des mains n'empêche rien à celà...
 
 
CEEEEERVEAAAAAAU !
 
Génie? Oui !
 
Qu'est-ce qu'un génie : pour répondre à celà il faut mettre un peu son cerveau en marche, allez, un effort !
 

Citation :

Du latin genius (Génius (dieu qui donnait la vie à toutes choses)


Citation :


Le mot est issu d’une racine de l’indo-européen commun (voir le grec ancien « γεννάν » gennan (« générer », former »)) qui a donné géniteur, génération, genèse, génital, progéniture, gens, gène, etc.


 
Donc :  
- de l'inspiration créatrice "divine"
- quelquechose dans le sang (les gènes), un don, une facilité
 
Les facteurs permettant de juger d'un génie :
- complexité de ses compositions
- diversité, influence
- inspiration
 
Depuis bon nombre de siècle on utilise ce mot. Ne pas vouloir l'utiliser est une particularité de notre fin de 20e siècle : le refoulement.
Nos société occidentales pleines à craquer de refoulés ne peut évidemment pas lâcher si facilement le morceau face aux individus qui ressortent du lot, c'est évident.
 
Zappa est un génie (et un des plus balèzes sur l'échelle des génie, échelle qui constitue en elle-même un degré-plafond de réalisation suffisant à l'émerveillement) parce qu'il est doué et inspiré à en crever. C'est tout. Si vous n'êtes pas d'accord regardez vous dans une glace, et louchez un peu pus sur vos idoles de variété/musique TV.
 
Il est à la hauteur de Beethoven ou de Mozart question complexité de composition et inspiration. Ses compo' demandent autant de ressources cérébrales que celle Bach, autant d'amour de la liberté et de la construction que Coltrane, autant de feeling que n'importe quel groupe underground.
 
Zappa est le produit d'une époque qui a le luxe de pouvoir recenser les exploits en regardant derrière elle, et de s'en inspirer pour élaborer le meilleur de l'humanité en mixant le tout avec un peu de sens de l'achimie. C'est le cas pour ce type qui a pénétré le Jazz, le Rock, le Classique tout en gardant tellement sa personnalité et sa liberté qu'il en est devenu inclassable.
 
"Ses" claviéristes sont divins, ses batteurs titanesques (les citer ne servirait à rien, je citerait juste Colaïuta pour son travail autistico-divin sur "Shut Up 'n' Play yer Guitar" ), ses bassistes bien habillés (>< ), ses accolytes et chanteurs théatraux comme on en rêve,...
 
.. ET L'HUMOUR ! QUEL HUMOUR !
 
L'analyse de ce qui fait le style de ses compositions et de son oeuvre toute entière demandrait à elle-seule une thèse de doctorat en musicologie...
 
Découvrir son oeuvre pour enfin accéder à la compréhension de ses qualités demande au moins 10 ans d'écoute (pour ce que j'en sais).
 
Alors franchement, détracteurs/ignorants de son oeuvre, passez votre chemin, sérieusement, peu importe vos euphémismes, quand on sait pas on fait pas...
 
Des études on récemment confirmé la puissance du cerveau (un docu d'ARTE en 3 parties est passé ces dernières années) : ainsi un joueur de base-ball qui se prend une balle en plein dans le ciboulot devient capable de se souvenir de tout ce qui se passait tous les jours depuis 30 ans, un gamin de 7 ans apprend le piano en une nuit et compose des oeuvres de Jazz 6 mois plus tard, etc etc.
 
Je pense qu'il est crucial de reconnaître sincèrement les aptitudes du cerveau quand elles s'expriment, et Zappa n'est pas en marge de ce que l'on nomme alors un génie.
 
 
UN DERNIER MOT CONCERNANT ZAPPA : VOUS NE TROUVEREZ PAS PLUS DE QUANTITÉ, DE QUALITÉ ET D'INSPIRATION QUE CHEZ LUI.
 
Extraterrestre? Oui, si l'on en juge sa productivité qui plus est d'une qualité et d'une invention hors du commun...
 
Alors après, je sais pas ce qu'il s'est pris sur le ciboulot, mais n'allez pas vous imaginer que ce type se droguait : il détestait ça parce que ça le limitait ! Imaginez un peu...


Message édité par crushedtoapoulpe le 13-04-2014 à 10:18:47

---------------
et la musique est une science / qui veut qu'on rie et chante et danse / partout où elle est, joie y porte / les déconfortez réconforte / et n'est seulement de l'ouïr / fait-elle les gens resjouïr - rym
n°37800365
nakata
frog game
Posté le 13-04-2014 à 10:12:54  profilanswer
 

[:altherac:1]

n°37800374
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 13-04-2014 à 10:14:48  profilanswer
 

En tout cas, pour quelqu'un qui n'en a « rien à foutre », il passe un temps certain à chier des pavés [:flambi:4]


---------------
bjr
n°37800381
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 13-04-2014 à 10:16:46  profilanswer
 

Gluonk a écrit :

Citation :

ah mais non , moi j'dis rien sauf que dans mon fort intérieur j'ai conclu que le Gluonk était encore plus jobard que vous zautres , Satan l'habite


A la fois Satan et son antagoniste Dieu, pour être plus précis  :p
On n'est pas quantique à moitié !
Ouai c'est vrai que j'ai eu un rapport assez Divin à Zappa, proche de l'illumination que certains voient dans Jesus ou Bouddha...
 
J'avoue que c'est assez obessionnel et métaphysique, ce type avec sa moustache, j'ai qu'une envie c'est de le rencontrer au bout du tunnel de lumière... :D
 
Plus simplement, il a été pour moi la seule source d'inspiration et un véritable antidote contre la médiocrité dans mes moments les plus sombres, et je crois que sans cette envie de donner le meilleur de moi-même, qu'il m'inspire fortement, peut-être je ne serais plus là.


 [:zinbou:4]


Message édité par Maratus le 13-04-2014 à 10:17:43

---------------
bjr
n°37800387
darage
Lurke je suis ta paire
Posté le 13-04-2014 à 10:18:02  profilanswer
 


 

nakata a écrit :


Tu t'auto-sujet-intégralement-cites ? [:djekyl]


 

Maratus a écrit :

Sois pas méchant avec lui, il a dit que t'avais 22-25 ans, c'est cool non ? [:cerveau du chaos]


Ca vous fait mal (tatatata) ça vous brûle à l'interieur (tatatata)  [:nedurb]  [:3615 dovakor:2]


---------------
Si j'étais dieu, j'croirais pas en moi...
n°37800394
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 13-04-2014 à 10:21:32  profilanswer
 

« HÉ, SALUT LES AMIS » [:mjules:3]
 —  darage, deg que quelqu'un vienne lui faire de l'ombre


Message édité par Maratus le 13-04-2014 à 10:21:42

---------------
bjr
n°37800462
darage
Lurke je suis ta paire
Posté le 13-04-2014 à 10:46:04  profilanswer
 

[:the bloodhound gang]


---------------
Si j'étais dieu, j'croirais pas en moi...
n°37801699
- Mandrill​ -
Posté le 13-04-2014 à 14:05:14  profilanswer
 

N'empêche qu'y a pas beaucoup de fautes d'orthographes dans sa disserte, c'est assez rare dans ce genre de pamphlet engagé pour être signalé.
 
Dire que c'est moi qui ai créé le topic Zappa sur HFR. Je viens de me rappeler pourquoi j'ai retiré mon drapal :o

Message cité 1 fois
Message édité par - Mandrill - le 13-04-2014 à 14:06:41
n°37801752
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-04-2014 à 14:12:18  profilanswer
 

Gluonk a écrit :

C'est dingue le nombre de trolls qu'il y a sur ce topic, comme Maratus par exemple.
Du type nazillons de la musique, à trouver que 99% de la production mondiale c'est que de la daube.
 
C'est vrai, on vit une sale époque : l'industrie du disque a piraté (sic) la création musicale en élaguant systématiquement tout ce qui est trop complexe, en menant les musiciens à la baguette quitte à leur dicter sur quel arrière-plan de merde ils doivent jouer. La majorité des clips musicaux d'aujourd'hui tiennent plus de la pornographie qu'autrechose, les chansons traitent toutes d'amour (pour des gens qui ne savent même pas ce que c'est ou qui crachent dessus, c'est à se pendre de rire) ou de problème de dépucelage. Le Rap a envahi la planète et est en passe de devenir la musique d'état et les hymnes nationaux remplacés par des beatboxes.
 
Mais y'a des manières de dire que Sardou, Stromae ou tout autre pousseur de chansonnette de variété c'est de la soupe, sans pour autant se défouler comme des abrutis. On peut saluer Stromae pour sa démarche artistique (les thèmes qu'il aborde) en face-palmant la musique, on peut apprécier Zaz pour sa dévotion à défendre les poètes sans acheter un de ses disques parce qu'au fond ça saoule d'écouter plus de deux morceaux.
 
D'ailleurs ce qu'il y a de marrant, c'est que même la musique hyper maîtrisée et créative y passe avec les nazillons post-pubères d'HFR : Hendrix, Led Zep, Zawinul, tout ça c'est des trucs de vieux nazes adeptes du "c'était mieux avant"... Les Jazzmen "se la pètent" et le classique c'est pour les "peine-à-jouïr".
Je suis sûr que je pourrais avoir une discussion avec ces types autours de la notion de "musique", de "composition", de "maîtrise de l'instrument", sans jamais arriver à tomber d'accord, alors qu'avec de vrais audiophiles je pourrais toujours partager un moment de compréhension même fugace sur telle ou telle superposition d'instruments ou l'expression talentueuse d'un soliste. Parce qu'au fond avec les maniaques qui se la pètent, c'est juste une question d'opposition, peut importe l'argument. Mozart ? Il savait pas jouer. Zappa ? Il se la pète. Puis ils te sortent un truc moisi qui est sensé être le saint grâal... [:jsuistropcon]
 
 
Et c'est encore plus marrant de voir leurs références : t'as raison va, Die Antwoord c'est le meilleur groupe du monde !  :sarcastic:  Vive les consanguins, et mort à l'éducation et au solfège ! C'est pas parce qu'une petite bimbo tarée prend une voix de succube sur une techno underground de pays de l'Est que ça s'appelle de la musique. :pfff: C'est à peine marrant pour égayer une soirée entre potes entre deux vannes graveleuses. Mais c'est sûr que pour faire le branleur (dé)calé en matière musicale qui veut conseiller les gonzesses autours de lui, ça colle plutôt bien...  
 
En fait sur HFR on trouve plein de topics complètement floodés par ces types qui n'ont jamais pris une paire de baguette ou un médiator (ou alors c'est des métaleux, des reggaeux bien ancrés dans leur niche identitaire qui font étalage de leur savoir), mais s'ils avaient pas envie de se la raconter à plusieurs, on aurait moins l'impression justement que le monde est envahit de jeunes branleurs qui se sentent bien comme dans leur salon, au point de dire à ceux qu'ils ne peuvent pas piffrer de dégager (je ne vais même pas prendre la peine de citer les passages concernés).
 
Les gens comme Darage se feraient pas envoyer chier pour avoir proposé un artiste, et tout se passerait sans le monopole qui nous oppresse tous. Tiens et s'ils fermaient un peu leur tronche durant les 50 prochaines pages, histoire qu'on change ? C'est vrai quoi on se demande quand est-ce qu'on trouvera une discussion sympa, respectueuse et pas juste un étalage de blagues venant de type de 22 à 25 ans en mal de se la raconter. Vous n'en avez rien à foutre, mais ça tombe très bien : moi non plus. Je passais juste par là et y'a aucune raison que je ne puisse pas moi aussi poster un commentaire inutile mais qui vous fasse chier. Moi au moins j'en poste pas sur 10 pages...
 
-----------
 
Concernant l'icone de la décennie passée, y'en a pas, ou plein. Les raisons sont nombreuses et difficiles à cerner. Peut-être parce que le rythme s'est accéléré : avant on mettait 10 ans à digérer un style et les nombreux groupes qui pouvaient se succéder, et puis il y avait une vrai recherche musicale. Aujourd'hui en 2 ans on passe à autrechose très rapidement... Plusieurs icones-zombies se succèdent, qui durent 3 ans au mieux (Britney Spears ? Justin Bieber ?), qui font parfois leur comeback en adaptant leur brushing à la nouvelle tendance. Le monde a changé : on a internet, la sexualité est devenu l'alpha et l'oméga de la société (alors qu'avant on s'amusait juste à casser les codes), et on est saturé de toute part au point de stocker plus de musique qu'on ne peut en écouter. D'ailleurs le business musical surfe sur le streaming et l'écoute compulsive. Aussi, il n'y a plus la fraîcheur de la rencontre entre musique et technologie (que ce soit l'amplification des instruments, le cinéma, ou encore le passage aux samplers), donc moins d'effet spectaculaire durable.
 
 
 


 
Best post ever de ce topic  [:vapeur_cochonne]  
 
Accessoirement, Britney spears ça fait 15 ans qu'elle tourne, pas 3.
 
 

- Mandrill - a écrit :

N'empêche qu'y a pas beaucoup de fautes d'orthographes dans sa disserte, c'est assez rare dans ce genre de pamphlet engagé pour être signalé.
 
Dire que c'est moi qui ai créé le topic Zappa sur HFR. Je viens de me rappeler pourquoi j'ai retiré mon drapal :o


 
Non mais c'est juste ce qu'il faut : suffisamment pour décrédibiliser le discours et s'attirer les foudres des grammar nazis, mais pas assez pour qu'on soupçonne que c'est fait exprès. Du très très grand art !


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37801968
lestat67se​l
:-)
Posté le 13-04-2014 à 14:42:56  profilanswer
 


 
Merde, je crois bien que c'est le premier post sensé de ce topic  :love:

n°37802441
hfr of the​ dead
Posté le 13-04-2014 à 15:33:51  profilanswer
 

daadou a écrit :

 

boutonneux-rock


C'est quoi le rock d'adulte?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°37802673
Gluonk
Kopin
Posté le 13-04-2014 à 15:58:23  profilanswer
 


http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
Edifiant ! Toutes ses interventions semblent démarrer directement par la même méthode : se foutre de la gueule de quelqu'un, et citer un autre utilisateur pour le descendre.
Extraits :


crushedtoapoulpe a écrit :

t'en as pas marre de te mettre constamment en scène ? [:manust]


crushedtoapoulpe a écrit :

pulp fiction, le film le plus surévalué de tous les temps


[:roxelay] Quand je vous disais que ces types ne savent que s'opposer par réflexe...
 :sarcastic: Et tous le reste est du même accabit, même pas la peine d'aller plus loin.
 
Seul message sur un topic :


 
Un des deux message sur un autre :

crushedtoapoulpe a écrit :

TOUT CELA EST PARTICULIEREMENT INTERESSANT


 
 
:lol: Troll
 
Vous avez raison n'empêche : c'est bien d'aller fouiner sur les profils des forumers !  
C'est vrai quoi, citer un vieux texte invalide celui qu'on est en train d'examiner [:airforceone]  (pure raisonnement HFRien).


---------------
Feedback | Zappateers Radio [Bully's Streams] (http://zappateers.oblivion-software:8000)
n°37802727
Ehfull
Like an animal
Posté le 13-04-2014 à 16:02:54  profilanswer
 

Quel enfoiré t'es, Crushed. On t'avait demandé pourtant d'arrêter de tirer sur les ambulances.


Message édité par Ehfull le 13-04-2014 à 16:03:06

---------------
ACAB
n°37802891
Gluonk
Kopin
Posté le 13-04-2014 à 16:20:01  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
[:heinkv]

Maratus a écrit :


Ben... ouais. [:matmoutong:1]


 

Moyenne de messages par topics : 2.

 

Faites-vous plaisir :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 

Et le meilleur pour la fin, les messages sur le présent topic :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 

Toujours dans le même style, très minimaliste et rentre-dedans.
:jap: Respect !

 

En fait je crois que tu fais partie de ces gens qui évitent de partager leur opinion sur le web... de peur de tomber sur eux-même.
Tu ferais bien de t'en foutre un minimum et de nous écrire "un pavé", histoire qu'on rigole des fautes d'orthographes au moins, si ce n'est de ta logique qui jusque-là n'a l'allure que d'un spot publicitaire. :D

Message cité 2 fois
Message édité par Gluonk le 13-04-2014 à 16:31:21

---------------
Feedback | Zappateers Radio [Bully's Streams] (http://zappateers.oblivion-software:8000)
n°37802919
BapXp
Posté le 13-04-2014 à 16:23:39  profilanswer
 

Sache en tout cas que tu as tout notre soutien dans cette juste croisade contre les méchants du web :jap:

n°37802970
Ehfull
Like an animal
Posté le 13-04-2014 à 16:28:15  profilanswer
 

Ouais lâche pas le morceau surtout, bat le fer tant qu'il est encore chaud, je pense en tout cas que Zapa serait fier de toi. :jap:


---------------
ACAB
n°37803065
Gluonk
Kopin
Posté le 13-04-2014 à 16:33:46  profilanswer
 

[:dolores:3]


---------------
Feedback | Zappateers Radio [Bully's Streams] (http://zappateers.oblivion-software:8000)
mood
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