Reprise du message précédent :

Dépend d'où on regarde.  

L'usage est de qualifier quelqu'un d'émigré si l'on parle de lui dans son pays d'origine et d'immigré si l'on parle de lui dans son pays d'accueil (quel que soit l'accueil qui lui est réservé, d'ailleurs   ). Mais les deux mots sont synonymes et l'on peut parfaitement qualifier ici d'immigré quelqu'un qui est parti s'installer dans un autre pays.
 
Par contre, expatrié sous-entend effectivement un déracinement forcé et dans le sens où il est utilisé sur les topics H-FR c'est aussi con que n'importe quelle autre expression politiquement correcte (senior, "banlieue sensible" etc.).

Un style architectural  
 
Ce n'est qu'après que des gens ont eu l'idée bizarre d'accoler le même mot à un style musical. On peut donc dire que c'est un style dont la dénomination vient de l'extérieur de la musique.
 
On notera d'ailleurs que ce mot ne vient pas de la belle Italie, à qui l'on doit pourtant les œuvres les plus sublimes du style (Chiesa del Gesù à Rome ), mais de vulgaires portos et autres cuisses de grenouille, ce qui dénote un insupportable impérialisme franco-portugais sur la douce péninsule  
 
Bref, y a un architecte qui s'est fait Berner  
 
Toute cette nécessaire mauvaise fois pour dire que tu ne peux pas regretter que des styles musicaux trouvent leur nom dans des faits extérieurs à la musique, vu que la musique, ben elle est pas isolée du reste, elle se développe dans un certain contexte culturel. Regarde le hip hop, tu peux pas discerner l'aspect purement musical du reste.
 
nak - producteur de baroque indé

 
Que c'est de la merde qui intéresse juste quelques déviants ? Un peu comme le metal ?    
 

Ca te semble pas encore plus méprisant de classer ça par continent ? Genre ils viennent du même coin paumé/ils osnt de la même couleur donc forcément ils font la même tambouille musicale ?
 
 

« Le reste du monde », comme contexte culturel, ça pète

lolilol

bah nan, "musiques d'Océanie" ça n'a rien de méprisant, c'est un regroupement par commodité là aussi mais qui ne cherche pas à faire croire que les Océaniens font tous la même chose

absolument rien à voir avec ce dont il était question.
 
la musique baroque est bien délimitée dans le temps, repose sur des normes de composition communes et est immédiatement reconnaissable / impossible à confondre avec les périodes musicales de la musique savante occidentale qui ont précédé / suivi.

 
Ben ça signifie que c'est suffisamment pareil pour les mettre ensemble. Et qu'il serait inimaginable que 2 lieux différents fassent des musiques semblable.
En tout cas ça véhicule cette idée.
 
Genre t'aurai "musique indienne" et tu mélanges Ravi Shankar et State of Bengal. Pourquoi pas, sauf que chacun de ces artistes pourrait être classé plus judicieusement sans multiplier les cases.

bah non, ça signifie juste que le critère "pratique" de regroupement est géographique, stout. ce qui n'est pas le cas avec "world music" (à moins de vouloir signifier que c'est de la musique qui ne provient pas de Mars, mais j'en doute).
 

"musiqueS indienneS"
le S fait tout.
 
et je demanderais pas mieux que ce que tu proposes hein, mais j'imagine le nombre de disques qui peupleraient un rayon "musique classique hindoustanie" dans une fnac quelconque. m'est avis qu'il y en aurait pas des masses et que les respos logistiques du magasin ont pas envie de foutre 3 disques dans un étalage qui peut en contenir 500 (données non contractuelles )

Non mais on voit bien que chaque classement pose problème. Donc un classement par grand type d'acheteur avec espace de vente proportionnel au chiffre d'affaire, ça semble pas con.

Du coup on pourrait directement nommer les cases d'après les acheteurs. World "instrument tradi/musiques ethniques" --> case "chercheur universitaire habillé de tweed rapiécé" ?
World "Cesaria Evora and co" --> case "bobo 30aire qui n'a pas osé virer hipster" ?

Vas-y, fais semblant de ne pas comprendre ce que je dis. Evidemment que beaucoup de noms de genres musicaux trouvent leur origine ailleurs que dans la musique. Mais le nom désigne tout de même un type de musique. Rock indé et world ne désignent pas un type de musique mais respectivement le CA annuel du label et un point de vue géographique ethno-centré donc variable selon le certificat de naissance de l'auditeur.

rock indé est grosso modo synonyme de rock alternatif. Ca désigne une provenance mais aussi un style de musique. Quasi tous les noms de styles de musiques sont dérivés de quelque chose de non musical, de provenance, d'époque, d'une imagerie par association etc
 
Si je fais de la musique baroque aujourd'hui, on me dira que c'est pas de la musique baroque car je l'ai pas composée à la bonne époque ? Si je fais de la musique indienne, on me classera dans le rayon musique indienne alors que je suis un pur français ?

Merci pouqie  
 
Même si aujourd'hui le rock indé ne veut plus rien dire, il me semble quand même qu'au début (j'étais un poil jeune mais bon) c'était plus ou moins un réaction en faveur des labels indépendants contre les majors, et d'un rock plutôt "brut" (genre Pixies) contre la musique surproduite et pleine de synthés des années 80.
 
Après, ça a pas mal dérivé et il peut y avoir des situation absurdes, où des groupes de majors se retrouvent classés indé et tout et tout, mais ça c'est normal, l'évolution des choses ne suit jamais une logique parfaite, c'est comme l'évolution d'un langage.

Pouqie en mode ooc ?

c'est pas regrouper ensemble Sonic Youth et Pixies qui est problématique (c'est d'ailleurs très logique), mais juste le nom "rock indé". on appellerait ça je sais pas "rock hipster" (ou "rock brut" pour faire plaisir à nakata) ce serait déjà plus compréhensible
mais le statut du label, c'est idiot qu'il apparaisse dans le nom du style.
 

bah ce sont 2 choses totalement différentes, y'a plein de groupes 80s "pleins de synthés" sur label indépendant, et de groupes 90s "bruts à guitares" sur major. qui est le plus *indé*, Nirvana ou Crash Course in Science ?  
 

en pratique, personne ne fait ça (et c'est tant mieux) donc osef
et pitié pouqie NE FAIS PAS DE MUSIQUE INDIENNE
 

chaud de devoir son salut à pouqie

il a oublié de ponctuer son message par "lol pd"

tg c'est un honneur

Non.

 
Pouqie s'est fait pirater son compte  

dsl

j'avais bu lol

Ouais, c'est carrément révélateur du fait qu'on est en Europe occidentale, ce qui est apparemment scandaleux
 
Tiens, il y a quelques années j'ai passé un peu de temps en Egypte, bah chez les disquaires (enfin les cassettiers, plutôt ) il y avait un énorme rayon de chaabi tout pareil et un pauvre rayon pour foutre les 3 albums de hip-hop américain (uniquement de jay-z, bien sûr, puisque c'est le seul à en faire), à mon avis c'est révélateur du fait que les égyptiens sont des PUTAIN D'IMPERIALISTES !
 
 
 
Ah, et sinon, je fais partis des sales immigrés frouzes en Suisse Ici chez les disquaires c'est comme en France mais avec plus de Stefan Eicher (et de Bastian Baker   )

que les autres pays ne s'intéressent pas plus au reste du monde que nous ne rend pas la chose sympathique pour autant, hein.
 
mais bon c'est tellement facile de s'exonérer de ses défauts en disant que les autres font pareil.
 
"et 'pis ok les Etatsuniens savent pas placer l'Irak sur une carte à 10000 km près mais bon, les Irakiens savent pas situer le Nicaragua non plus alors prout". v'là l'argument
 
sinon, faut ptêtre voir qu'il y a aussi asymétrie entre de jeunes New-Yorkais ou Parisiens cultivés qui peuvent télécharger ce qu'ils veulent et des Pakistanais qui sont bien contents de se payer une K7 audio de temps en temps. on est pas exactement en droit d'attendre le même cosmopolitisme des uns et des autres, hein.

Le rayon s'appelait plutôt "hip-hop", ou plutôt "curiosités ethniques venues d'ailleurs" ?

J'aime beaucoup Stefan Eicher, un mec sous-évalué, voilà, c'est dit.

Ah ouais, s'intéresser à son environnement immédiat plutôt qu'au reste du monde, c'est carrément antipathique, un défaut, voire peut-être une faute inexpiable  
 
Tain, je me considérais comme un intransigeant robespierriste, mais j'ai trouvé mon maître là

ah bon j'ai dit ça ?
 
nan, pour la 10000ème fois, le truc qui est regrettable, c'est pour des Occidentaux de considérer qu'ils sont la neutralité / le standard / l'étalon etc. et que tout ce qui en diffère c'est une grande masse homogène et vaguement inférieure.
 
après si les Egyptiens ou jesaispasqui font pareil à notre endroit, bah c'est regrettable pareillement. mais à nouveau je suis pas convaincu de cette symétrie dans la condescendance, pas parce que les Africains sont intrinsèquement mieux mais juste pour des raisons historiques évidentes par ex.

"ça ne rend pas la chose sympathique", j'interprète ça comme une accusation d'antipathie moi  
 
De même, "s'exonérer de ses défauts" semble pointer un défaut, mais si j'ai mal interprété tes propos, je m'en excuse bien bas

 
Hum là par contre je suis pas certain. Si y'a bien un truc assez bien distribué dans le monde, c'est l'accès à Internet. Y compris au Pakistan et autres lieux improbables. Et Ils ont pas mal accès à la culture étrangère s'ils le souhaitent.
 
Même avant internet, ça circulait, y compris dans des régimes totalitaires comme l'Iran, même si pour le coup c'était effectivement les cassettes de MJ, Iron Maiden, etc qui se vendaient sous le manteau.
 

Ouch.

j'ai précisé dans ma réponse. je reproche à personne de pas chercher à être un expert du gamelan (:o) et de ne pas en écouter, juste l'attitude qui consiste à considérer que "tout ça c'est de la tambouille de basanés"

 
accès internet au Bangladesh, source OMS : autour de 1%*
 
ça te suffit ou tu veux que je te cherche des tableaux pour tous les pays du monde ?
 
 
 
* edit : 0,4% en 2009, même. il semblerait que ça ait pas mal augmenté ces dernières années mais YOU GET THE IDEA

Ça me paraît aussi assez clair.

 
Accès privés certainement. Accès mutualisés, largement plus. En Inde t'as des accès partout à des prix accessibles pour 40% de la population.

ici ils parlent de 5% d'internautes au Bangladesh en 2011 :
 
http://www.journaldunet.com/web-tech/chiffres-internet
 
2,2 milliards d'internautes au niveau mondial, soit un tiers de la population. Sans compter ceux qui pourrainet avoir accès mais que ça n'intéresse pas.
Et quasi 6 milliards de téléphones mobiles...

très bien, disons 5%, c'est comparable avec la couverture internet des pays riches d'après toi ?
et tu crois que c'est quoi leur débit moyen, à ces 5% ? tu penses qu'ils téléchargent comme des fous avec la fibre ?
 
'puis y'a pas qu'internet hein. donne toutes les ressources internet que tu veux à quelqu'un qui grandit dans un pays où la survie est une préoccupation quotidienne, où le niveau d'instruction moyen, d'alphabétisme etc. est faible, tu crois qu'il va spontanément aller chercher de la musique tadjik pour s'ouvrir l'esprit ? (à part s'il est Tadjik lui-même ok )
 
et même en restant en France, tu penses qu'un fils d'ouvrier a la même proba d'aller télécharger du qawwali ou du free jazz qu'un fils de cadre ou de chercheur ?
 
breaking news, les ingés bac+5 d'hfr (dont l'ouverture d'esprit moyenne est dérisoire soit dit en passant) sont pas représentatifs de la population mondiale. ça a l'air cool ton monde parallèle ou y'a aucune prédétermination sociale d'aucune sorte et où tout le monde est à égalité devant la culture en tout cas.

 
Tu as lu mon post ou tu as décidé de trouver une cible pour enfoncer des portes ouvertes ?    
 
Je dis juste que c'est à peu près possible partout, pas qu'on a tous le même accès à la culture (ou le même intérêt, ou le même je sais pas trop quoi)
 
Je sais bien que sur HFR on apprend vite à ne rien prendre pour argent comptant, mais de là à m'inventer des propos, y'a une marge.

Et effectivement, déjà qu'il y en a qui ont du mal à manger/boire/... si EN PLUS on leur inflige de la musique chiante, il restera plus que le suicide

bah attends, je te dis qu'on est inégaux devant l'ouverture à d'autres cultures et la capacité d'accès aux items culturels, tu me dis que trop pas vu que les Pakis ont des téléphones portables
 
que ce soit techniquement possible chez les classes les plus favorisées dans n'importe quel pays, mettons, SO WHAT ?
 
donc ouais, il semblerait qu'il soit nécessaire d'enfoncer des portes ouvertes.

et c'est un connaisseur qui parle