Reprise du message précédent :

pas mieux!  
il me semblait par contre avoir lu que c'était lui qui avait taggé le mur "Clapton is God"

Et risquer de tacher ses beaux habits ? Naaaaan... aucune chance.  

Cette LU me plait bien, je prends.

Suite d'une discussion entamée sur le topic Nirvana, et qui sera plus à sa place ici.
 
Résumé pour ceux qui ont la flemme d'aller voir : un sempiternel classement à la con de Rolling Stone, mais cette fois par ses lecteurs, donc encore plus con :
 

...et ne représentent même pas la moitié de la liste. Au passage, de Joplin à Eminem en passant par Clapton, Led Zeppelin ou le Clash, le nombre d'artistes "cultes" catalogués "rock" juste parce qu'ils sont blancs alors qu'ils font ou ont fait de la musique de noirs est pour le moins étendu.

Cette liste, pour un jeune américain en 2002 ? Tu rigoles ? De toute façon, pas besoin de faire un classement débile et péteux pour faire découvrir des titres à des jeunes. En jazz, classique ou blues, tu trouves des tonnes de listes type "les albums à écouter". Il n'y a qu'avec le rock que tu vois la musique transformée en compétition sportive.

Justement, c'est prétentieux comme pas permis. Ca ne s'appelle pas "Vos albums de rock préférés" mais "Les meilleurs albums de tous les temps", carrément.

Non non, même pas. Le lecteur de RS en est la définition même, d'ailleurs. Et évidemment qu'un magazine est ciblé sur une catégorie d'acheteurs. Si je te dis que le lecteur moyen de Valeurs actuelles est un grand bourge qui vote à droite, tu vas aussi me dire que je généralise ?

Donc tu es en train de défendre un magazine et ses lecteurs sans avoir la moindre idée de son contenu ou de qui le lit ? Ah OK, je vois.

Je défends pas , je comprends juste que ca existe y'a une nuance.

C'est difficile de porter un jugement aussi catégorique comme ca global sur un groupe, même de lecteurs du Figaro. C'est tout ce que j'essayais de dire.

Après on discute y'a pas de soucis

Pour moi y'a deux choses dans les artistes que tu cites: Clapton, Led Zep par ex. sont des fondateurs du rock et n'ont pas fait que reprendre une musique, ils l'ont transformé avec tout leur talent pour en faire quelque chose de nouveau.

Et ensuite Eminem, c'est le blanc qui amène la musique de blacks, avec tout ce que ca a de sulfureux dans l'esprit du WASP, mais en restant sages tout de même...et je crois que c'est pour ca qu'il a cette étiquette rock, c'est le Elvis du rap.

Voilà, du coup on focalise là-dessus au lieu de railler leurs goûts de chiotte

Led Zeppelin et the clash c'est pas du rock ?

hein ?

Tu pinailles je trouve

Où est ce qu'il est question de rock ? Tu dis ça juste parceque c'est rolling stones ?

Lapin compris. Qu'est-ce qui existe ?

Ben justement, ce n'est pas le magazine mais ses lecteurs qui ont produit ce jugement de merde sur les "meilleurs albums de tous les temps". Donc je ricane. Si un sondage nous apprend que les lecteurs de "On nous cache tout" pensent à 90% que la terre est creuse, je ricanerai de la même manière.

Ah toi aussi tu penses que le rock est né dans les années 70 ? Non, ni Clapton ni Led Zep ne sont des "fondateurs du rock", ils sont arrivés 15 à 20 ans après la bagarre, qui s'est d'ailleurs déroulée dans un tout autre pays que le leur. Et ils ont fait des reprises de blues sans y rajouter quoi que ce soit de spécialement "rock". D'ailleurs, c'est quoi, le rock, pour toi ?

Ben oui, c'est ce que je dis : ce n'est pas une question de style musical, mais de couleur de peau. Si t'es blanc, t'es rock, si t'es noir, t'es autre chose (au choix : rap/funk/soul/blues/jazz/gospel/boogie/etc.). Et si ce classement ne comporte qu'un métis et un mal-blanchi dans ses 50 premiers résultats, ce n'est pas parce que le lectorat de Rolling Stone n'aime que le rock (qui ne représente même pas la moitié de la liste, bis repetita), c'est parce qu'il n'aime vraiment que les artistes blancs. Et je trouve affligeant que l'on en soit encore là.

Pas que, non. C'est aussi du blues pour Led Zep, du reggae, du jazz, du R&B et je ne sais quoi encore pour le Clash.
 
C'est d'ailleurs, accessoirement, la raison pour laquelle je ne me prends pas la tête à attribuer un tag "genre" à mes fichiers. Pour la moitié de mes albums, il faudrait que je le fasse morceau par morceau et je n'en ai jamais trop vu l'utilité.  

 
 
Pareil, j'ai vu nulle part qu'on parlait de rock de manière explicite.

Clapton j'en sais rien, enfin si il a apporté la touche blanche de la propreté de la platitude du mauvais plaggieur, mais pour Led Zep quand même... Déja la disto à outrance, les power chords, tout le côté hard rock en fait. Et Pop, et psyché, voire prog...

Je sais pas, réduire Led Zep à du blues, j'ai un peu beaucoup de mal

 
Déjà, quatre albums de U2, ça ôte pas mal de crédibilité.
 
Ensuite, "plus grand album de tout les temps", lol.
 
Et Nevermind en 2e place, relol.

Pourtant c'est connu que les noirs et les allemands sont les meilleurs en matière de musique

Bah Led zep ont pas inventé le rock au sens le plus vague c'est clair, par contre pour le hard rock je sais pas si ils ont "inventé" mais en tout cas ils étaient dans les premiers sur le mouvement
 
Fin bon je comprends pas bien le principe de dire "lol ils sont trop cons c'est pas du rock !!!" alors qu'il est juste question de faire une liste des meilleurs albums

Le lectorat de RS est blanc, avec des goûts classiques de blancs. Est-ce que ça te choquerait de voire le top de Afromagazine (ou un vrai ) comportant essentiellement du hip-hop, du funk, du blues et du jazz ?

 
 
Ils ont largement contribué à l'image "excessive" du hard rock (drogues, filles, alcools, dévastation de chambres d'hôtel, etc) même si les Who le faisaient déjà
 
Pour ce qui est musical, je trouve Deep Purple plus "hard rock" que Led Zeppelin.

Totalement d' accord. Faut arrêter avec les anglais n ont rien apporte. Sans tomber dans l excès inverse de dire qu ils ont tout invente. Personnellement je préfère m écouter "I m a man" version Yardbirds que celle de Bo. Et on sent bien qu ils apportent quelque chose a la chanson. Après c est une question de sensibilité.

 
Il manque au moins Electric Ladyland

+1

Pas le temps de développe je suis sur l iPhone mais cela résume bien ma pensée.

Bon après c'est vrai que 2 pas-blancs sur 50 ça fait vraiment pas lourd.

(mais idem si c'était 2 pas-noirs sur 50 dans un mag noir)

Non, moi non plus. C'est justement là-dessus qu'on se pouille avec g4w3ll, qui y voit un classement pur "rock".

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Evidemment qu'ils ne sont pas un groupe de blues. Je cherche juste à comprendre pourquoi un artiste noir qui fait du blues (ou de la soul, du funk, du rap, ou quoi que ce soit d'autre) est censé être complètement en dehors de la planète rock, au point qu'il n'existe même pas dans la liste ci-dessus, alors que la quasi-totalité des artistes censément "rock" de cette même liste ont fait des reprises, des pastiches ou des plagiats de soul, funk, rap, blues, ou quoi que ce soit d'autre, pour certains toute leur vie.
 
Bref, c'est quoi, le rock ? Qu'est-ce qui fait que Janis Joplin est rock alors qu'Otis Redding ne l'est pas ? On a déjà eu cette conversation pas mal de fois, mais ce classement est tellement caricatural que l'on voit bien, pour le coup, que les goûts en musique populaire ne sont pas définis dans le grand public par le fait que ce soit du rock ou pas du rock, mais tout simplement par l'identification à l'artiste, qui n'est guère possible que par une couleur de peau identique à celle de l'auditeur.

Ouais, et ils ont aussi fait du folk, du blues etc. Et le hard, ce n'est qu'une toute petite partie du rock, et une minuscule partie de la musique populaire, même si c'est souvent la préférée des mâles blancs entre 12 et 16 ans.

Relis avec le doigt : ils sont trop cons parce que leur univers musical s'arrête au Top FM et qu'ils n'hésitent pourtant pas à voter dans un classement des "meilleurs albums de tous les temps".

 
Toutafé Et que dire de l'association d'un groupe de nwars jamaïco-antillais et d'un producteur teuton :
 
http://www.youtube.com/watch?v=OCp [...] ature=fvst
 
 
 

Bon ben j'suis d'accord alors, jvais pouvoir partir faire les courses

Déjà, il faudrait voir si Ebony ou autre poserait une question aussi couillonne à ses lecteurs. J'en doute. Mais... ouais, je trouverais ça affligeant aussi, mais beaucoup moins puisqu'eux n'auraient pas besoin de trouver des substituts pour éviter à tout prix de mettre des blancs (Eminem seul représentant du rap digne de figurer dans un top50 de tous les temps ).
 
Et puis "goûts classiques de blancs"... mmmmh... c'est justement ce que je trouve affligeant. En 2002, dans une société multi-culturelle, en quoi tes goûts sont censés être influencés par la couleur de peau de l'artiste ? Où sont Aretha Franklin, Otis Redding, Ray Charles, Marvin Gaye, Bob Marley etc. ? On ne peut pas dire qu'ils soient rattachés à une sorte de culture exclusivement noire, qui échappe à la plupart des blancs, hein.

Que c'est bon comme un strudel fourré avec du boudin créole.

Multi-colore
Justement ces gens font partie de la même culture occidentale, comme tu dis

Mais oui jsuis d'accord en fait, je l'ai même dit dans un post après

 
Ya voll !  

Qu'ils fassent de bons albums d'abord, dignes d'un Kid A ou d'un What's The Story - Morning Glory?, on en reparlera après.

 
Trop gros, passera pas !  

Oué mais nos posts se sont croisés. Allez, arrête de procrastiner et va faire tes courses !  

 
Ce serait marrant. Par curiosité, j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé de trace d'un tel classement. Je n'ai même pas trouvé de classement du tout d'ailleurs.  

Je reviens

Pour la défense de Rolling truc, c'est un classement d'albums, et en majorité ceux que tu cites ce ne sont pas majoritairement des artistes à albums, à part Marley.

Pour les années 2010  
 
Dans les stars les plus populaires nous avons
 
-Britney Spears , révélation pop des années 2000 en come back fin de la décennie avec quelques kilos en +  
-Béyoncé , suite logique des destiny's child's , rn'b funk , artiste feminine la plus riche du monde  
-Lady Gaga, phénomene qui dure depuis 2 ans... Pop Performer , on va voir si ca dure longtemps...
 
 
Sinon je pense qu'il faudrait classer par categorie car dans mon cas on voit bien que je suis plus Rn'b Pop que hard metal lol !
 
Annes 90 J'aurai mis Aaliyah , qui je pense aurait pu etre du niveau de MJ si elle serait encore vivante

Encore trop pour ses lecteurs, visiblement. Le seul bon nègre est un nègre blanc.    

Euuh... si, tous, carrément. De "What's Going On" à "Let's Get it On" (61 semaines dans les charts) à "Otis Blue" en passant par Aretha (3 albums platine dans sa période 60's, avec tête des charts à chaque fois) ou Ray Charles. Tous ont des albums "classiques", qui ont été remasterisés maintes fois, y compris en version luxe, anniversaire etc. Je les ai pas choisis au hasard, hein.

Morte, elle est justement au niveau d'MJ.

 
Et What's Going On c'est du poulet ?  

Bah yen a pas un que je connaisse vraiment ou que j'aime vraiment donc je peux pas leur donner tort

Pareil, aucun de ces artistes ne figurerait dans mon hypothétique "top 100" même si je les aime bien.
Par contre il y aurait certes bien plus que 2 "non-blancs".  

Tant que tu me donnes raison, tu fais ce que tu veux avec les lecteurs de Rolling Stone.