Reprise du message précédent :

Le Technical Death aussi.

Non mais y a une différence entre subtil, complexe et prog. Quand c'est complexe et prog c'est pas forcément subtil. Itou pour le technique...

Je connais bien V de SX, ben c'est du prog metal à grosses pompes heavy et grosses rasades de sympho. Ben c'est direct, quand le groupe place ses ambiances proto égyptiennes, ambiance souk, c'est pas subtil c'est des grosses ficelles, idem pour les citations des auteurs classiques...

Opeth, ça peut se discuter...Arcturus oui.

En groupe subtil, et un peu moins metal, Thin Lizzy. Elegant aussi.

Si seulement 10% des groupes avait un chant aussi subtil que Russel Allen

En fait c'est le chanteur qui manque à Dream Theater

En effet Je voyais ça comme la capacité à développer des atmosphères variées, qui se révèlent progressivement, etc. Et du coup, pourmoi dans les 3 cités Iron Maiden est celui qui n'est pas du tout subtil, puisqu'ils n'ont qu'un registre, le pompeux

Ne Obviscaris très bonne came cela.

 
ça dépend des albums pour Maiden, plutôt d'accord pour les derniers pour le côté pompeux ...
Moi c'est les groupes qui veulent créer des "atmosphères" à grand coups d'envolées symphoniques/lyriques que je trouve pompeux et cliché.

 
Grave, je prévois d'acheter tous les albums. J'essaie d'écouter autre chose mais j'y arrive pas, je remets les albums en boucle

J'adore pas mal de ces groupes qui font ça (encore que pas tous), mais oui faut être honnête on est pas dans le subtil oui.

 
ça m'arrive d'écouter encore du Stratovarius de temps en temps, question subtilité hum
La subtilité dans la musique je la définirai comme des albums qui nécessitent plusieurs écoutes pour être appréciés, et sur lesquels on peut encore découvrir des trucs des années après.

Va falloir réécouter quelques albums alors , parce que si tu restes que sur les refrains, oui, ça peut avoir un côté comme ça, mais y a tout le reste à côté comême

Savatage, c'est "subtil" pour vous
Les albums genre Gutter Ballet https://www.youtube.com/watch?v=uibrkv7bcQk ou Edge of Thorns https://www.youtube.com/watch?v=evsZalJjjJY

Pompous Metal
Et j'adore ce groupe de hall of the mountain king à wake of magellan.
Mais clairement on est plus proche de Meat Loaf (malgré Criss Oliva, rip) qu'autre chose.

Sérieux ?

À ton avis.

Oué bon, y'a tellement d'amateurs de trucs 'exotiques' ici, mieux vaut rester prudent

Moi j'aime pas la subtilité

J'aime bien Sabaton.

Mais c'est pas "subtil" qui me vient en tête en pensant à Sabaton

J'en entend beaucoup à domicile mais c'est pas ma faute !

Sabaton, ils ont au moins le mérite de se documenter pour créer leurs paroles

Ça dépend des albums quand même. Dès Number of the beast, ça commence déjà à chantonner sur certaines parties. Mais c'est sûr qu'à partir de BNW, oui, c'est roule libre à ce niveau.

Niveau histoire je préfère the monolith deathcult (du moins au début) et en guerrier plutôt bolt thrower (sponsorisés par warhammer)

Ouais, subtil  

Ca ira merci Je crois que je les ai tous écoutés d'ailleurs.
 
 
Pour Sabaton, je n'aime pas du tout, mais il faut avouer qu'ils ont sacrément gagné en capital sympathie lors d'un récent Hellfest

Oui, lors du dernier Hellfest (dernier dans le sens ultime. ).

J'ai beau réfléchir, y'a rien de subtil qui me vient à l'esprit quand on parle metal.

Je n'étais plus sûr, ça fait tellement longtemps

J'aime bien les vieux Meat Loaf  
Bon ça c'est pompeux, OK.

Ben moi qui ait découvert Tool depuis peu, je pense que ça colle bien

P'tain Tool, j'ai toujours eu du mal, pourtant c'est bien foutu, carré, pro, un univers à part entier, mais ça me gonfle à chaque fois.

Tool a part me coller un mal de crâne ça fait rien. J'ai jamais compris l'intérêt pour ce groupe, j'y vois que du néo métal en a peine mieux. Je pige pas.

Neo-metal dans le sens nu-metal ? Si oui, rien à voir

Sinon oui, c'est plutôt un truc à écouter au calme dans son canapé qu'en buvant des pintes dans un troquet

Du Math-Metal avant l'heure quoi…

 
Je pensais pas qu'il aurait fallut définir le mot subtil.
 
Mais bon rien que comparer le chant de Dickinson avec Tom Arya et Hetfield et la question elle est réglée.
 

Tool j'ai un peu de mal avec le dernier album, un peu long, et avec les premiers. Par contre, Aenima, Lateralus et 10000 Days, franchement, je trouve ça supérieur à 99% des groupes mentionnés dans ce topic. Alors certes, on est loin des chansons de kermesse d'Iron Maiden avec leurs refrains qu'on peut chanter bourré

 
Peste noire.

Fig 1 : le troll subtil

 
Lustre ?
https://www.youtube.com/watch?v=HmLMg2Q6SpE
J'aime comment le mec arrive à te faire planer avec de la double grosse caisse  

 
OK, alors là si c'est pas subtil je peux plus rien pour vous
https://www.youtube.com/watch?v=lCeRWaIh5Hw

Google me demande de confirmer mon âge

Aenima et Lateralus, au calme dans mon canapé, je finis sous doliprane. J'y arrive pas, la voix du type m'insupporte, y a pas rien qui accroche, je sais pas. J'ai déjà tenté plein de fois pourtant.

Qu'est-ce qui est plus subtil entre un navet et une carotte ?
Un chant clair n'est pas forcément plus "subtil" …
Araya pratique le chant rapide "scandé" typique thrash, il pratique les cris aigus, les grondements, mais aussi le chant clair parfois… peut-être aussi varié (dans un autre registre) que Dickinson en fait (qui est un excellent chanteur Heavy, sinon le meilleur)
(King Diamond a indiscutablement un chant subtil, nuancé, très varié, très expressif… à l'opposé : Lemmy… non, pas subtil   )

On doit pouvoir trouver de la subtilité dans Therion peut-être… si on parvient à la définir

Honnêtement, pour Tool je ne sais pas quoi dire car j'avais le même avis jusqu’au jour où sans savoir pourquoi, je me suis mis à trouver ça génial Bon, c'était il y a pas loin de 20 ans maintenant
 
Je crois que c'est en décortiquant un peu les morceaux, la batterie, les accélérations...

Le chant c'était censé être l'exemple massue et simple, ou même en étant de mauvaise foi ça serait pas possible de dire le contraire.

Pour prendre un exemple ou le chant n'est absolument pas un facteur valorisant pour l'autre groupe par exemple Death Human https://www.youtube.com/watch?v=WSwIDKmCzeE
vs Reign In Blood https://www.youtube.com/watch?v=z8ZqFlw6hYg

Pour moi tous les riffs de Death sont plus mélodiques, plus de riffs, plus de breaks, plus de changements de tempo, solos de guitare plus chiadés et mélodiques.

Slayer rempli son rôle, une sorte de violence militaire, assez brute, et ils le font très bien, mais moi j'accroche pas.

Je les ai vu plusieurs fois en live, certes c'était pas avec Lombardo, mais je trouvais ça un peu reberbatif, alors que le Live c'est un peu l'idéal pour voir les groupes.