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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Trains - Chemins de Fer d'aujourd'hui [/!\ RTC]

n°6588407
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 20-09-2005 à 07:42:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'ai vu à la télé que 60% du reseau ferré pourrati être fermé d'ici à 2025 si 15 G€ ne sont pas investit :/
 
le reseau serait en si mauvais état que ça ?


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
mood
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Posté le 20-09-2005 à 07:42:53  profilanswer
 

n°6588772
smiley0041
Posté le 20-09-2005 à 10:11:43  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

j'ai vu à la télé que 60% du reseau ferré pourrati être fermé d'ici à 2025 si 15 G€ ne sont pas investit :/
 
le reseau serait en si mauvais état que ça ?


Pourtant par rapport à l'Angleterre, je peux t'assurer que le réseau est dans un état excellent :o.

n°6589364
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 20-09-2005 à 11:36:34  profilanswer
 

En dire qu'il y a 70 ans le reseau etait 100 fois plus important...

n°6589978
hide
Posté le 20-09-2005 à 12:33:32  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

En dire qu'il y a 70 ans le reseau etait 100 fois plus important...


3 millions de kilomètres de lignes ?! [:blackman]  :whistle:

n°6590020
hide
Posté le 20-09-2005 à 12:38:35  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

j'ai vu à la télé que 60% du reseau ferré pourrati être fermé d'ici à 2025 si 15 G€ ne sont pas investit :/
 
le reseau serait en si mauvais état que ça ?


ça fait vachement mal au cul, quand même, quand on pense que la sncf dégage des bénéfices, maintenent :'(  
 
et à part ça, ouais le réseau semble pas être grande forme :o
 
les deux lignes que j'emprunte le plus souvent (POLT et Toulouse- Montréjeau) présentent par endroit des gros ralentissements (toujours au mêmes endroits) qui sont dûs à l'état de la voie [:unicode] (le train obligé de rouler à 20 à l'heure [:jofusion])
 
pareil sur la toulouse - marseille que j'avais emprunté cet été jusqu'à nîmes : un peu après carcassone ça ralentit vachement il me semble [:urd] quoique là je sais pas si c'est dû à l'état de la voie ou autre chose :o

n°6590617
smiley0041
Posté le 20-09-2005 à 13:36:29  profilanswer
 

hide a écrit :

ça fait vachement mal au cul, quand même, quand on pense que la sncf dégage des bénéfices, maintenent :'(  

et à part ça, ouais le réseau semble pas être grande forme :o
 
les deux lignes que j'emprunte le plus souvent (POLT et Toulouse- Montréjeau) présentent par endroit des gros ralentissements (toujours au mêmes endroits) qui sont dûs à l'état de la voie [:unicode] (le train obligé de rouler à 20 à l'heure [:jofusion])
 
pareil sur la toulouse - marseille que j'avais emprunté cet été jusqu'à nîmes : un peu après carcassone ça ralentit vachement il me semble [:urd] quoique là je sais pas si c'est dû à l'état de la voie ou autre chose :o


Et RFF ça dégage quoi ? Des intérêts de crédit ? [:ddr555]

n°6591813
fpo
Venez me chercher !
Posté le 20-09-2005 à 15:44:56  profilanswer
 

==> Torpédolos
il semblerait que l'audit effectué par l'école polytechnique de lausanne ait été rendu public...
Le monde : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 016,0.html
article à lire sous peu, dans deux trois jours il sera payant...
en résumé : "cet audit attire l'attention sur la dégradation du réseau ferré français et sur la nécessité d'une véritable politique de long terme d'entretien du patrimoine"


Message édité par fpo le 20-09-2005 à 15:45:47
n°6593696
hide
Posté le 20-09-2005 à 18:56:38  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Et RFF ça dégage quoi ? Des intérêts de crédit ? [:ddr555]


rff se fait filer du fric par une compagnie qui maintenant dégage des bénéfices, alors bon :o :o :o


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°6595036
stadiste
Posté le 20-09-2005 à 21:30:29  profilanswer
 

skylight a écrit :

Moi j'ai assez d'autonomie pour me faire un A/R Paris Grenoble :o


 
beh si tu veux entre mes 2 12 cell j'ai assez d'autonomie pour me faire 2 a/r toulouse marseille  :o  
 
mais ca peu etre pratique quand tu n'a pas eu le temps de charger une batterie.
 
et pis les sieges en cuir c'est bieng :o
 
merci 12/25 :D


---------------
"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°6596388
smiley0041
Posté le 21-09-2005 à 00:19:07  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

C'est prevu que oui, mais la grosse m....blanche, deja surnommé le "tenia" par ses conducteur français, n'est apte qu'au 25000 volts, ne peut donc pas etre detournée par ligne classique en cas de pepin, est trop lourde pour notre infrastructure, etc etc...


J'aime pas ce machin :/. Les problèmes ne sont pas solvables, et pourtant il viendra quand même à Paris ? :heink:  
 

torpedolos a écrit :

On a demandé a la SNCF de faire du profit, et vite.
La SNCF obéit, un abruti a economisé sur l'entretien des infra,  et maintenant il paie un autre abruti et le paie trés cher pour s'entendre dire que si on entretien pas, certes on economise a trés court terme, mais ça coute exponentiellement plus cher a moyen et a court terme (ce que n'importe qui savait deja, parce que c'est evident: si tu economise les vidanges de ta bagnole, ça va vite couter plus cher que l'argent economisé).
Un troisieme abruti (payé aussi cher que les deux précédents) a transféré la dette a une autre entité crée pour l'occasion.
Du coup la sncf gagne du fric (youpi !) mais l'entité créée pour la dette en perd (ah ! merde ! j'y avais pas pensé ! Mais vous etes jamais content ?!)
 
Peut-etre qu'il faudrait créer une commission d'etude afin de savoir s'il serait opportun de créer une sous commission chargée d'etudier la pertinence de la création d'une troisieme entitée reprenant la dette de la deuxieme entité afin que celle-ci puisse faire du benefice ?
 
Etc, etc...et ce partout, dans toutes les administrations de tous les pays, et quelque soit l'epoque...
 
Bienvenue a enarqueland
 :(

ça, c'était obligatoire à cause des lois Européennes, qui impose que la compagnie exploitante du réseay (en l'occurence RFF) et la compagnie exploitante des trains (SNCF) soient séparées.

Message cité 1 fois
Message édité par smiley0041 le 21-09-2005 à 00:19:33
mood
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Posté le 21-09-2005 à 00:19:07  profilanswer
 

n°6596471
hide
Posté le 21-09-2005 à 00:35:46  profilanswer
 

personne n'obligeait la SNCF de refiler ses milliards de dette à RFF :o
 

Citation :

Du coup la sncf gagne du fric (youpi !) mais l'entité créée pour la dette en perd (ah ! merde ! j'y avais pas pensé ! Mais vous etes jamais content ?!)


ouais enfin c'est la première année depuis la création de RFF que la SNCF gagne du fric, nan ? :??:


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°6596480
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 21-09-2005 à 00:37:47  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

J'aime pas ce machin :/. Les problèmes ne sont pas solvables, et pourtant il viendra quand même à Paris ? :heink:  
 
ça, c'était obligatoire à cause des lois Européennes, qui impose que la compagnie exploitante du réseay (en l'occurence RFF) et la compagnie exploitante des trains (SNCF) soient séparées.


 
Si j'ai bien compris, les lois Européennes ne demandaient que l'ouverture a la concurrence dans les domaines de l'energie, du transport, etc.
D'un point de vue comptable, il est alors plus simple de separer l'exploitant de l'utilisateur du reseau, mais aucune obligation de separer toutes les différentes activités  d'une société (publique ou privées), ni de privatiser quoique ce soit.
Ca, c'est ce sont les vessies nationales que nos enarques locaux essaient de nous faire prendre pour des lanternes Européennes.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°6596485
smiley0041
Posté le 21-09-2005 à 00:39:15  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

Si j'ai bien compris, les lois Européennes ne demandaient que l'ouverture a la concurrence dans les domaines de l'energie, du transport, etc.
D'un point de vue comptable, il est alors plus simple de separer l'exploitant de l'utilisateur du reseau, mais aucune obligation de separer toutes les différentes activités  d'une société (publique ou privées), ni de privatiser quoique ce soit.
Ca, c'est ce sont les vessies nationales que nos enarques locaux essaient de nous faire prendre pour des lanternes Européennes.


Ce qui a été fait, et ça me parait logique :o.

n°6596488
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 21-09-2005 à 00:42:28  profilanswer
 

hide a écrit :

personne n'obligeait la SNCF de refiler ses milliards de dette à RFF :o


 
Si bien sur: l'Etat, c'est l'Etat qui a créé RFF, pas la SNCF...
 

hide a écrit :

ouais enfin c'est la première année depuis la création de RFF que la SNCF gagne du fric, nan ? :??:


 
Oui, parce qu'il n'y a pas que ça, il y a eu des années ou RFF n'existait pas et ou la SNCF a gagné du fric.
La différence, c'est que maintenant, c'est RFF qui investit sur les grands projets et donc est deficitaire chroniquement.
Mais ce n'est qu'un artifice comptable, personne n'en est dupe d'ailleurs.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°6596492
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 21-09-2005 à 00:45:14  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Ce qui a été fait, et ça me parait logique :o.


 
D'accord, mais dans ce contexte, dire que la SNCF gagne de l'argent ne veut rien dire si on compare aux années ou elles s'occupait aussi de l'entretien et des investissements...
Si on veut comparer ce qui est comparable il faut ajouter le benef de l'un et la perte de l'autre, non ?


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n°6596496
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 21-09-2005 à 00:50:36  profilanswer
 

... et de plus, profiter de l'occasion pour privatiser ce qui est rentable en pretextant que c'est l'Europe qui l'exige, c'est carrément du foutage de gueule !


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Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°6598607
hide
Posté le 21-09-2005 à 13:51:17  profilanswer
 

Citation :

Si bien sur: l'Etat, c'est l'Etat qui a créé RFF, pas la SNCF...

je voulair dire, au niveau européen :o  
 

Citation :

Oui, parce qu'il n'y a pas que ça, il y a eu des années ou RFF n'existait pas et ou la SNCF a gagné du fric.
La différence, c'est que maintenant, c'est RFF qui investit sur les grands projets et donc est deficitaire chroniquement.
Mais ce n'est qu'un artifice comptable, personne n'en est dupe d'ailleurs.

[:mr couleur] :o

n°6608952
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 22-09-2005 à 19:55:13  profilanswer
 

Les regions qui veulent leur tgv mettent le gouvernement en demeure de tenir ses engagements:
http://www.lemoniteur-expert.com/d [...] e=0&info=1


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°6614860
fpo
Venez me chercher !
Posté le 23-09-2005 à 16:50:02  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

Les regions qui veulent leur tgv mettent le gouvernement en demeure de tenir ses engagements:
http://www.lemoniteur-expert.com/d [...] e=0&info=1


tout le monde veut son TGV sans le financer ?
puis gueuler sur le déficit de RFF et de l'abandon du corrail par la SNCF ?
Ca me rappelle le conseil régional du Nord pas de Calais qui voulait son TGV "régional" entre Lille et Calais (y a déjà les Eurostar entre Bruxelles et Londres qui relient ces deux villes...) et Lille - Boulogne sur mer
A quand un TGV Cahors Rodez ?

n°6614953
hide
Posté le 23-09-2005 à 17:00:29  profilanswer
 

fpo a écrit :

tout le monde veut son TGV sans le financer ?
puis gueuler sur le déficit de RFF et de l'abandon du corrail par la SNCF ?
Ca me rappelle le conseil régional du Nord pas de Calais qui voulait son TGV "régional" entre Lille et Calais (y a déjà les Eurostar entre Bruxelles et Londres qui relient ces deux villes...) et Lille - Boulogne sur mer
A quand un TGV Cahors Rodez ?


ils veulent juste que l'etat paye sa part [:pingouino]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°6615085
fpo
Venez me chercher !
Posté le 23-09-2005 à 17:20:20  profilanswer
 

hide a écrit :

ils veulent juste que l'etat paye sa part [:pingouino]


rarement une petite part malheureusement
et ils sont prêts souvent à mettre bcp de sous pour un peu de LGV et rechigner de financer la réfection de leurs lignes normales qui en bon état pourraient voirpasser un trafic très très rapide
y a pas de honte à rouler à 220 km/h

n°6615356
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 23-09-2005 à 18:13:45  profilanswer
 

fpo a écrit :

tout le monde veut son TGV sans le financer ?
puis gueuler sur le déficit de RFF et de l'abandon du corrail par la SNCF ?
Ca me rappelle le conseil régional du Nord pas de Calais qui voulait son TGV "régional" entre Lille et Calais (y a déjà les Eurostar entre Bruxelles et Londres qui relient ces deux villes...) et Lille - Boulogne sur mer
A quand un TGV Cahors Rodez ?


En l'occurence , et come disait hide, tout le monde a payé sa part sauf l'etat Français qui sefait un peu prier, alors qu'il est l'initiateur du projet.
Mais sinon tu as raison, tout le monde veut tout sans payer (principe generalisable a tout, d'ailleurs  :D )
Le plus beau, sur LN5, que je connais un peu mieux, c'est la mairie de Valence, qui voulait que la LGV ne passe pas a moins de 20 km mais que le centre ville soit desservit...
Resultat, Valence est la sele ville dont le temps de transport par train depuis Paris c'est allongé avec le TGV mediterranée (+25 à 30 mn).  
 

fpo a écrit :

rarement une petite part malheureusement
et ils sont prêts souvent à mettre bcp de sous pour un peu de LGV et rechigner de financer la réfection de leurs lignes normales qui en bon état pourraient voirpasser un trafic très très rapide
y a pas de honte à rouler à 220 km/h


Alors ça par contre, c'est discutable, une LGV, c'est pas seulement "vite", c'est aussi construit beaucoup plus robuste et donc ça supporte un debit plus grand avec moins de maintenance.
Même si quelques lignes (une forte minorité) pourrait passer a 220, cela se ferait au prix d'un triplement des frais de maintenance, des modifications uimportante du materiel, etc...
Voir le POLT pendulaire, exemple type d'une fausse bonne idée.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°6620279
gros minet
Posté le 24-09-2005 à 13:06:44  profilanswer
 

Rencontre insolide en forêt des Landes, qu'est-ce c'est ?
 
http://img161.imageshack.us/img161/7963/train20ex.jpg

n°6620346
ginie
Posté le 24-09-2005 à 13:19:43  profilanswer
 

un x5800 ?

n°6620825
fpo
Venez me chercher !
Posté le 24-09-2005 à 14:44:37  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

En l'occurence , et come disait hide, tout le monde a payé sa part sauf l'etat Français qui sefait un peu prier, alors qu'il est l'initiateur du projet.
Mais sinon tu as raison, tout le monde veut tout sans payer (principe generalisable a tout, d'ailleurs  :D )
Le plus beau, sur LN5, que je connais un peu mieux, c'est la mairie de Valence, qui voulait que la LGV ne passe pas a moins de 20 km mais que le centre ville soit desservit...
Resultat, Valence est la sele ville dont le temps de transport par train depuis Paris c'est allongé avec le TGV mediterranée (+25 à 30 mn).  
 
 
Alors ça par contre, c'est discutable, une LGV, c'est pas seulement "vite", c'est aussi construit beaucoup plus robuste et donc ça supporte un debit plus grand avec moins de maintenance.
Même si quelques lignes (une forte minorité) pourrait passer a 220, cela se ferait au prix d'un triplement des frais de maintenance, des modifications uimportante du materiel, etc...
Voir le POLT pendulaire, exemple type d'une fausse bonne idée.


 
je m'incline toujours devant quelqu'un du métier
d'autant plus quand mes connaissances sur le sujet sont du niveau café du commerce ou des sports
 :jap:

n°6620859
isanaud
Posté le 24-09-2005 à 14:52:38  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Rencontre insolide en forêt des Landes, qu'est-ce c'est ?
 
http://img161.imageshack.us/img161/7963/train20ex.jpg


Il est sympa cet éco musée (je crois d'ailleurs que c'est le seul truc qui m'a plus dans cette région). et il a un beau parc de matériel ferroviaire. Sympa également d'aller sur le site de l'écomusée en train. Dommage que le jour ou j'y suis allé, ils ont sorti le diesel plutot que le vapeur

n°6621004
gros minet
Posté le 24-09-2005 à 15:20:38  profilanswer
 

isanaud a écrit :

Il est sympa cet éco musée (je crois d'ailleurs que c'est le seul truc qui m'a plus dans cette région). et il a un beau parc de matériel ferroviaire. Sympa également d'aller sur le site de l'écomusée en train. Dommage que le jour ou j'y suis allé, ils ont sorti le diesel plutot que le vapeur


 
Tiens, quelqu'un qui connait le coin :D
Moi aussi j'ai eu droit à la Y diesel
Les trains sont nombreux mais ont l'air en mauvais état, je me demande s'ils vont les réstaurer un jour ou les laisser pourrir.

n°6621155
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 24-09-2005 à 15:52:24  profilanswer
 

torpedolos a écrit :


Alors ça par contre, c'est discutable, une LGV, c'est pas seulement "vite", c'est aussi construit beaucoup plus robuste et donc ça supporte un debit plus grand avec moins de maintenance.
Même si quelques lignes (une forte minorité) pourrait passer a 220, cela se ferait au prix d'un triplement des frais de maintenance, des modifications uimportante du materiel, etc...
Voir le POLT pendulaire, exemple type d'une fausse bonne idée.


ya qu'à voir ce que ça donne entre bordeaux et angouleme (le tgv y roule à 220...le nombre de catenere (?) qui ont souffert la bas :sweat: )

n°6626490
ginie
Posté le 25-09-2005 à 13:23:38  profilanswer
 

je viens d'acheter Railroad Tycoon 3 pour 9€ :o
 
http://img233.imageshack.us/img233/864/image0013ve.jpg
 
pas mal de loco mais aucune française :(
par contre y'a du matos suisse :d

n°6632000
FLo14
Gouranga !
Posté le 26-09-2005 à 11:31:12  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Tiens, quelqu'un qui connait le coin :D
Moi aussi j'ai eu droit à la Y diesel
Les trains sont nombreux mais ont l'air en mauvais état, je me demande s'ils vont les réstaurer un jour ou les laisser pourrir.


Zarb, j'ai habité presque 10 ans dans les Landes, j'en ai jamais entendu parler... :o


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°6632343
gros minet
Posté le 26-09-2005 à 12:32:44  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Zarb, j'ai habité presque 10 ans dans les Landes, j'en ai jamais entendu parler... :o


 
C'est à Sabres, à une quarantaine de kms de la cote

n°6632426
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-09-2005 à 12:51:34  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Rencontre insolide en forêt des Landes, qu'est-ce c'est ?
 
http://img161.imageshack.us/img161/7963/train20ex.jpg


 
c'est pas le picasso ? :o


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°6632478
gros minet
Posté le 26-09-2005 à 12:59:47  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

c'est pas le picasso ? :o


 
Ca y ressemble, mais je suis étonné de la couleur intégralement grise.
D'arrière :  
http://img320.imageshack.us/img320/1519/20050921visitelcomuseautorail2.jpg
 
Il y avait aussi ça :  
http://img320.imageshack.us/img320/8585/20050921visitelcomuselocomotiv.jpg

n°6632686
FLo14
Gouranga !
Posté le 26-09-2005 à 13:49:01  profilanswer
 

gros minet a écrit :

C'est à Sabres, à une quarantaine de kms de la cote


Le pire, c'est que je connais [:ciler]
J'étais du côté de MdM


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°6634510
stadiste
Posté le 26-09-2005 à 18:12:40  profilanswer
 

c'est bien un x5800

n°6642151
isanaud
Posté le 27-09-2005 à 19:49:14  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Le pire, c'est que je connais [:ciler]
J'étais du côté de MdM


plutot mimisan

n°6642184
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-09-2005 à 19:52:27  profilanswer
 

Mimizan [:aloy]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°6653243
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 29-09-2005 à 12:34:12  profilanswer
 

http://www.fna.asso.fr/index.php?i [...] true&tri=]


Message édité par macdriverZ le 29-09-2005 à 12:35:04
n°6653252
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 29-09-2005 à 12:35:39  profilanswer
 

[:rofl]

n°6653384
smiley0041
Posté le 29-09-2005 à 13:03:38  profilanswer
 

L'etat des voies est à pleurer :/. Y'a plus de ballast, c'est que du sable [:totoz].

n°6656018
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 29-09-2005 à 19:06:37  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

L'etat des voies est à pleurer :/. Y'a plus de ballast, c'est que du sable [:totoz].


 
Normal pour des voies de service peu utilisées, genre on roule a 30 max (voire moins), si ça deraille, on remet sur les rails, on change deux traverses, et c'est reparti pour 50 ans... ;)  
 
A part ça:

Citation :

Le TGV Casablanca-Marrakech-Agadir envisageable dans le cadre d'un partenariat maroco-français


http://www.aujourdhui.ma/economie-depeche40030.html
 
 :ange:


Message édité par torpedolos le 29-09-2005 à 19:06:54
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