[Topic Unique] Trains - Chemins de Fer d'aujourd'hui [/!\ RTC]

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Auteur	Sujet : [Topic Unique] Trains - Chemins de Fer d'aujourd'hui [/!\ RTC]

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

Reprise du message précédent :

doum a écrit :

Je precise que j'ai reagi comme ca, je suis absolument pas un defenseur de ce genre de techno, je m'y suis meme jamais interessé

J'ai bien compris , et c'est trés constructif de se faire l'avocat du diable (c'est un coutumier du fait qui vous en parles :lol: ).
Il ne faut pas laisser tomber une technologie parce qu'elle est nouvelle et non conventionnelle, c'est sur, mais il ne faut pas non plus s'emballer pour tout ce qui est nouveau, sous pretexte que c'est nouveau.

Et je crois que nos jeunes ingé de windrider sont tombés dans ce dernier travers.

Pour la gare en courbe:
http://img337.imageshack.us/img337 [...] 8bh.th.jpg
http://img227.imageshack.us/img227 [...] 8gs.th.jpg

C'etait à.... Denfert-Rochereau, pas croyable, hein ?
Ca posait deja des problemes de rayon de courbure, alors j'te dis pas avec un aerobidule...

Sources: "Paris Ferroviaire", editions Parigramme, excellent petit bouquin au format A5 qui tient dans la poche (si on a de grandes poches...).
Vous fera voir Paris sous un autre jour...

A+
:hello:

Message édité par torpedolos le 19-07-2005 à 11:06:20

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torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

smiley0041 a écrit :

Les trains au Canada, c'est pas beau à voir, c'est des boites de conserve, et rien n'est électrifié (vieilles loco diesel miteuses qui crachent des volutes de gazout sur des kilomètres :pouah: ). Autre originalité, pour faire un train de marchandises, ils mettent 2 ou 3 locos diesel au début du train, à la suite, et puis y attachent 2/3km de wagons [:dents]

Oxygen3 a écrit :

et ils roulent a 30 apres

sinon truc fun, y'a deux lignes transcanadiennes mitoyennes ou presque:
le CN et le CP
http://en.wikipedia.org/wiki/Canad [...] l_Railways
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Pacific_Railway

Totafait, la philosophie est completement differente, les distances, le relief, les conditions climatiques sont telles que le train n'est pas prés de battre l'avion pour le transport de voyageur.
Pour vous donner une idée, j'ai un ami a Montréal qui m'expliquait que Paris etait plus prés de lui que certains points du Canada...
Quand aux infrastructures, on y applique le principe de la maintenance curative partout, en résumé on entretien pas ou peu, et on repare quand ça déraille, par contre on roule lentement...ça vaut mieux...

Oxygen3

Tears from the moon

enfin ca depend des coridors mais c'est l'idee

Toronto/Montreal se fait en 3h30/4h et y'a 600km quand meme

---------------
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torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

Oxygen3 a écrit :

enfin ca depend des coridors mais c'est l'idee

Toronto/Montreal se fait en 3h30/4h et y'a 600km quand meme

C'est sur, le reseau Canadien prés des grandes villes n'a rien a envier à ce qu'on trouve en Europe.
Pour nous, 500 km, c'est "grande ligne" pour eux, c'est "proche banlieue", c'est sur que l'approche ne peut pas etre la même...

En tout cas leur matos est excellent (pour autant que je puisse en juger d'aprés les quelques rames Bombardier que nous commençons a avoir).
Et leur reseau ... :love: :love: :love:

A+
:hello:

---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/

fpo

Venez me chercher !

torpedolos a écrit :

pour confirmer : Lille est plus proche du centre de Paris (en temps de transport) que certains bleds de de banlieue
et j'exagère à peine...

Oxygen3

Tears from the moon

torpedolos a écrit :

oui et non
ils ont globalement pas de $$ et donc leurs capacites restent largement insuffisantes

Leurs industriels font du bon boulot, c'est sur, mais malheureusement, les cartes sont faussees par le transport aerien/routier sur les distances reduites.
Et puis faut pas oublier aussi les conditions hivernales qui sont abominables mine de rien (d'ou le tout diesel et pas electrique ? )

Le truc que je trouve tres domage c'est que la liaison MY/Mtl soit pas disponible en train de nuit.
Le trajet dure 8 a 10h en train de jour, domage donc car c'est ingerable (une seule liaison journaliere, depart 9h arrivee 17h/18h ...)

Par contre, c'est completement faux de dire que 500km c'est proche banlieue. Toronto et Montreal sont a 550km de distance et sont clairement pas les memes villes.
Ottawa/Montreal ca doit faire 250km et pareil, c'est pas une banlieue.

NY/Mtl fait a peine 650km, pas non plus de comparaison possible avec la banlieue.

La France (et l'Europe du Nord en general) est a des annees en ce qui concerne le transport de masse sur les distances inferieures a 750km (3h de TGV). Et en realite, aux US/Canada, la taille des coridors urbanises depasse rarement ces distances:
Boston/NY = 350km
NY/Philly = 150km
Philly/DC = 250km (avec Baltimore entre les deux)
et d'ailleurs y'a pas de secret, le TGV US est installe sur ce corridor
plus au sud, y'a plus rien

et du cote canadien, Quebec/MTL = 350km
MTL/Ottawa=200km
Ottawa/Toronto=400kn
et apres ca continue vers
Toronto/Detroit = 400km (puis Chicago, StLouis, ...)

Bref, il existe bcp de liaisons a distance tres realisable par des trains a grande vitesse. Les zones sont plates, mais il y'a une absence totale de volonte d'investissements c'est tres tres tres domage

(et puis y'a cette question du temps aussi qui aide sans doute pas, car -40 en hiver je sais pas trop comment resistent les rames electriques)

Message édité par Oxygen3 le 19-07-2005 à 17:04:42

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torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

fpo a écrit :

pour confirmer : Lille est plus proche du centre de Paris (en temps de transport) que certains bleds de de banlieue
et j'exagère à peine...

Exact, et ça date d'avant le TGV: beaucoup de personnes travaillant prés de la Gare St-Lazare habitent en Banlieue de Rouen, et mettent moins de temps a rentrer chez eux que certains banlieusards (Rouen-Paris = environ 1h00)
D'ailleurs, a ce sujet, j'ai été troublé par les resultats de mon enquéte personnelle:
Avec les lignes TGV, une forte majorité de personnes ont préféré demenager pour ameliorer leur conditions de vie en gardant un temps de transport egal au lieu de garder leur lieu de vie et profiter du temps gagné...
J'aurais pensé que c'etait le contraire.

D'ailleurs, en discutant avec l'un des chefs de quais d'Aix TGV, j'ai decouvert que certains faisaient l'aller retour Aix-Paris tous les jours. :ouch:
Depart 5h40, retour 22h22
Faut avoir le moral!
Perso, je trouve un peu limite, là.
Même si on peut dormir et/ou travailler dans le train, je ne le ferais pas 20 ans...

Scoubidoo

In reblochon we trust

Tout à fait.
Paris 8ème -> Limours, Essonne : 1h20-1h30 (environ 45km)
Paris 8ème -> Lille via TGV : 1h20 (bien plus de 45km )

fpo

Venez me chercher !

Oxygen3 a écrit :

et d'ailleurs y'a pas de secret, le TGV US est installe sur ce corridor
plus au sud, y'a plus rien

y a un TGV US ??????
je pensais que tous les projets de LGV étaient gelés...

Oxygen3

Tears from the moon

oui
http://en.wikipedia.org/wiki/Acela_Express
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acela

Message édité par Oxygen3 le 19-07-2005 à 17:14:16

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torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

Oxygen3 a écrit :

Par contre, c'est completement faux de dire que 500km c'est proche banlieue. Toronto et Montreal sont a 550km de distance et sont clairement pas les memes villes.
Ottawa/Montreal ca doit faire 250km et pareil, c'est pas une banlieue.

NY/Mtl fait a peine 650km, pas non plus de comparaison possible avec la banlieue.

C'etait une image...
Le but etait de montrer que "loin" ne signifie pas la même chose en France et en Amerique du nord.

Oxygen3 a écrit :

Bref, il existe bcp de liaisons a distance tres realisable par des trains a grande vitesse. Les zones sont plates, mais il y'a une absence totale de volonte d'investissements c'est tres tres tres domage

(et puis y'a cette question du temps aussi qui aide sans doute pas, car -40 en hiver je sais pas trop comment resistent les rames electriques)

Le materiel, on peut l'adapter au froid, (en general, c'est le chaud que l'electricité et l'electronique n'aiment pas).
Mais il y a d'autres problemes, pour te donner un exemple, en mars dernier, on a limité la vitesse des TGV sur certains tronçon pour eviter les projections de glace.
Il avait neigé 10 cm... :heink:
Et les catenaires par -40
Je me demande comment reagirait un TGV en plein Blizzard, avec des congéres de 3m de haut se formant en quelques minutes, et se deplaçant comme des dunes.
Plus les problemes de stabilité de la voie réglée au mm, avec le gel, je sais qu'au Canada certaines routes doivent etre refaites tous les ans...

Tout ça ne rend pas le projet d'un train a grande vitesse impossible, mais ça majore enormément le cout.

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

fpo a écrit :

y a un TGV US ??????
je pensais que tous les projets de LGV étaient gelés...

Oui, l'ACELA, enfin bon... :whistle:
Roule à 240, et encore, pas partout...
http://www.railway-technology.com/projects/amtrak/

Message édité par torpedolos le 19-07-2005 à 17:14:42

Oxygen3

Tears from the moon

torpedolos a écrit :

Et les catenaires par -40

C'est ce que j'entends par resister une rame electrique:
son alimentation et son fonctionnement

---------------
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Oxygen3

Tears from the moon

torpedolos a écrit :

C'etait une image...
Le but etait de montrer que "loin" ne signifie pas la même chose en France et en Amerique du nord.

Sur ce point j'ai un peu evolue quand meme.

C'est plutot que pour eux, 3000km c'est pareil que 600km

Mais de la a dire que 600km c'est de la proche banlieue, non

---------------
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fpo

Venez me chercher !

Oxygen3 a écrit :

oui
http://en.wikipedia.org/wiki/Acela_Express
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acela

mouais
dans le sfaits ils roulent à la vitesse d'un Corrail
et cela devrait faire "plaisir" à Torpedolos ce sont des pendolino
pas très novateur
29 km de ligne LGV asthmatiques

mais d'après la description des premières, elles ont l'air bien équipées

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

Oxygen3 a écrit :

C'est ce que j'entends par resister une rame electrique:
son alimentation et son fonctionnement

On sait faire, (Systeme de pre-tension avec controle de surcharge pour les probleme de contraction, boucles de rechauffage (en fait on met la catenaire en court-jus controlé) pour eviter le gel, etc...)
On sait faire...
Mais...

Spoiler :

$$$$$$$$$$$$$$

La solution idéale serait une tranchée couverte.
On sait faire...

Spoiler :

Mais $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

Oxygen3 a écrit :

Sur ce point j'ai un peu evolue quand meme.

C'est plutot que pour eux, 3000km c'est pareil que 600km

Mais de la a dire que 600km c'est de la proche banlieue, non

Ok, ok, :jap:
Tu vis là bas ?
Tu es Canadiens ?

Spoiler :

Tu as une chambre d'amis ?

Spoiler :

fpo a écrit :

+1
Et ouais, t'as interet a etre bien installé pour faire 29 km :lol:

Oxygen3

Tears from the moon

torpedolos a écrit :

Ok, ok, :jap:
Tu vis là bas ?
Tu es Canadiens ?

je rentre en france dans 4 semaines, j'y suis depuis le 1er janvier

Message édité par Oxygen3 le 19-07-2005 à 17:27:58

---------------
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T'CHATTE

torpedolos a écrit :

T'CHATTE, Doum => La encore, comme pour le Concorde ou d'autres inventions, le probleme n'est pas de resoudre les defis techniques. Actuellement, on peut quasiment tout resoudre.
Le probleme, c'est de le faire de façon plus rationnelle et surtout beaucoup moins chere qu'avec les "anciens" systeme...
Si le nouveau systeme ne sait pas gerer les courbes, le relief, les dessertes en gare, les demi-tours, le bruit, la pollution, le debit, etc... mieux que le train, alors autant garder le train, non ? :sarcastic:

Vous en etes a me suggerer des gares en boucle (ce qui a deja existé en ferroviaire, et a Paris en plus, (images dans un prochain post) )
C'est a dire des gares qui prendront 2 fois la place des gares actuelles pour desservir un seul train a la fois... :heink:
Ou bien des "nombreux point d accès bien reparti", ce qui implique de faire des gares de la longueur d'une UM, minimum... :pfff:

Imagine que les concepteurs de l'A380 (pusqu'on se croise egalement sur cet autre topik), aient fabriqué un avion qui aille a peine plus vite que les avions actuels, mais qui oblige a repenser tous les aeroports, toutes la navigation aerienne, voire a construire des infrastructures entierement nouvelles ? :heink:

Je ne vois pas beaucoup d'economie la dedans, ni même aucun avantage d'aucune sorte, en fait...

PS: A combien "vole" un aerotrain ?

ah ca je suis tout a fait d accord qu au niveau economique ils ont interet a s accrocher avec leur aerotrain....
moi je ne parlai que des problemes "techniques" (enfin essentiellement en tout cas)

PS : je croi que ca peut aller très vite.... (voir ici http://aernav.free.fr/Aerotrain/M_Aerotrain.html ou il va deja a 400km/h dans les annees 70)
mais bon on doit pouvoir atteindre de telles vitesse avec un train normal aussi je pense....

hide

torpedolos a écrit :

+1 :lol:
Un Eurostar, c'est deja toujours au moins Tri courant (25Kv/1500/3eme rail british) (quadri pour celles pouvant aller en Belgique).
Ca fait la longueur d'une UM TGV (a qqch prés), du coup la numerotation des Rames TGV ne tient plus, on raisonne par demi-rames, la motrice ayant le numero de la demi-rame precédé de "37".
Leur mocheté tient essentiellement a la reduction du gabarit en bas de caisse, du au gabarit british, plus petit que le notre (faut dire, là aussi, que c'est le premier, donc le plus ancien...).
Ce qui rend les rames "transmanches" inaptes au tunnel, c'est que la partie anglaise de la signalisation et de l'alimentation electrique a été soit supprimée, soit non maintenue en etat, (j'ignore ce qu'il en est exactement, mais je vais me rencarder).
Les rames Eurostar sont donc composées de deux demi rames secables en ligne, le dispositif de secabilité est d'ailleurs impressionnant, composé d'une lame qui vient violemment couper les cablots et alimentation en air reliant les deux demi-rames.
Il est sensé permettre a une demi-rame de revenir en arriere par ses propres moyens...
.

:jap:

[:prosterne2]

---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

Juste quelques petites precisions :

-en Ontario les temperatures sont bcp plus clémentes qu'au Quebec, il tombe de plus bcp moins de neige
- -40 ça fait trois hiver que je fais et j'ai pas encore eu, le pire c t -32/-33 et c t un record personne ne sortait dehors, la vie etait quasiment arretée.

Le Canada a fait le choix délibéré de laisser tomber le chemin de fer poru le transport des passagers et a part si on leur offre l'electrification de leurs lignes je vois pas trop comment ça pourrait changer

Sinon pour donner un ordre d'idée des performances des trains locaux : Mtl-quebec 270 km 3h de trajet

Message édité par sir_lune le 20-07-2005 à 01:12:47

---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

Oxygen3

Tears from the moon

sir_lune a écrit :

psss on a eu -38 en janvier a mtl
c'est que quelques jours par an mais c'est l'idée effectivement.
Au final c'est un peu domage donc de voir que pour des raisons de financements, il n'y a pas de poussée vers l'utilisation du transport ferré pour les personnes :sweat:

---------------
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sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

Oxygen3 a écrit :

-38 de température perçue, i.e en tenant compte de l'humidité, des vents,... [:dao]

c'est un choix politique, le Canada est un pays ou la voiture a une grande importance, les villes etant contruites pour elle [:spamafote]

---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

Oxygen3

Tears from the moon

hum, c'était ptet en haut de tremblant alors de -38 réel [:joce]

en tous cas, il faisait tellement froid que je pouvais pas tenir sans masque

---------------
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torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

[HS]
Bôôôôôôôô!!!
http://www.lemassif.com/fr/index.asp
[/HS]

Tabernacle ! (c'est comme ça qu'il faut dire ?)
-38, -32, c'est pareil, on commence a ete emm... avec le givrage des catenaires et les projections de glace a -1, -2...

Bon, on saura faire rouler un TGV dans ces conditions, mais toujours pareil: si on doit restreindre la vitesse 6 mois par an ou si on doit payer 5 fois le prix pour la maintenir...
Bof bof...

Enfin moi je ne demande que ça, jamais foutu les pieds au Canada mais pas peur du froid, et j'en rêve depuis des années.

:hello:

tintin_1

jm1981 a écrit :

c'est vraiment possible de voir un conducteur avant de prendre son train et de lui demander si on peut faire le trajet dans sa cabine ? :ouch:

même en partant dela gare de lyon ? et dasn un TGV ?

tintin_1

jm1981 a écrit :

c'est vraiment possible de voir un conducteur avant de prendre son train et de lui demander si on peut faire le trajet dans sa cabine ? :ouch:

même en partant dela gare de lyon ? et dasn un TGV ?

Salut, je viens de m'insrire

En effet, c'est possible . J'ai fait un AR Paris Lyon / Marseille en cabine de Duplex y'a pas longtemps. 6h30 de plaisir. Le pied !
Il suffit de demander au conducteur. S'il est d'accord, tu va voir le controleur pour acheter un billet et hop, en route.

La toute première fois, le un conducteur m'a proposé après un AR Paris Nord / Bruxelles en thalys PBKA de le recontacter pour refaire un AR.

Et une autre fois, j'ai fait AR Paris / Valenciennes en PSE avec un pote.

Les conducteurs sont en général très sympa
Si tu es passionné, réglo, il n'y aura pas de Pb.

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

tintin_1 a écrit :

Salut, je viens de m'insrire

En effet, c'est possible . J'ai fait un AR Paris Lyon / Marseille en cabine de Duplex y'a pas longtemps. 6h30 de plaisir. Le pied !
Il suffit de demander au conducteur. S'il est d'accord, tu va voir le controleur pour acheter un billet et hop, en route.

La toute première fois, le un conducteur m'a proposé après un AR Paris Nord / Bruxelles en thalys PBKA de le recontacter pour refaire un AR.

Et une autre fois, j'ai fait AR Paris / Valenciennes en PSE avec un pote.

Les conducteurs sont en général très sympa
Si tu es passionné, réglo, il n'y aura pas de Pb.

Bien joué tintin!
Ben vous voyez ?
Qu'est-ce que je vous disais ?

A condition d'etre reglo et correct, y a pas de probleme.

A+
:hello:

jm1981

- - - - - - - - - - - - - - -

mais en ce moment a doit être un peu plus dur

---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

jm1981 a écrit :

mais en ce moment a doit être un peu plus dur

Oui, c'est sur, ça ne coute rien d'attendre quelques mois en esperant que la situation se calme.

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

La SNCF commande encore des TGV:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=313594

Message édité par torpedolos le 19-12-2006 à 00:00:42

Ren'

Et l'opération demie-vie des Z8100? qui ont 24 ans pour les plus anciennes?

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

C'est vrai, mais on a demandé a la SNCF d'arreter de perdre du fric, alors on ne peut pas trop lui reprocher d'investir dans le peu de trafic qui en gagne (la LGV Paris-Lyon représente 60% du benefice de GL).
Tout le reste, fret, TER, en perd.

Soit on dit "service public" et il faut etre prés a payer plus d'impot.
Soit on dit "arretez de claquer mes impots!" et alors on accepte qu'ils fassent du clientelisme.

On ne peut pas tout avoir, non ?

Message édité par torpedolos le 26-07-2005 à 23:03:20

Oxygen3

Tears from the moon

torpedolos a écrit :

ou alors on fait en sorte que fret soit rentable
ce qui est faisable hein

---------------
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torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

Oxygen3 a écrit :

ou alors on fait en sorte que fret soit rentable
ce qui est faisable hein

A condition d'investir, ce qui commence a peine a se faire, mais qui n'a pas été le cas depuis 50 ans environ.

Scoubidoo

In reblochon we trust

Ren' a écrit :

Et l'opération demie-vie des Z8100? qui ont 24 ans pour les plus anciennes?

A partir de 2008, je crois avoir lu quelque part. Pour le moment, c'est la rénovation/modernisation des MS61 qui est à venir pour la RATP.

jm1981

- - - - - - - - - - - - - - -

Pourquoi dans la commande de TGV, il y a des rames sans motrices ?

---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

jm1981 a écrit :

Pourquoi dans la commande de TGV, il y a des rames sans motrices ?

Citation :

Certainement pour constituer 4 POS supplémentaires (15+4=19)avec les motrices speciales pour ce type de materiel.

le_persan

avez-vous peur de ce panneau ? :whistle:

torpedolos

Weapon of Mass DIstraction

le_persan a écrit :

avez-vous peur de ce panneau ? :whistle: http://perso.wanadoo.fr/geillon/tr [...] panc32.gif

gni :??:
Pourquoi peur ?
J'ai loupé une astuce ? (pas beaucoup dormi ces derniers temps).
ça signifie "tête des trains", ça sert a reperer l'endroit du quai ou doit s'arreter la tête d'un train de voyageur pour le service... voyageur

Si t'en veut d'autres:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 588-10.htm

A+

ginie

ça existe une bonne simulation de train sur pc ?

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