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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Trains - Chemins de Fer d'aujourd'hui [/!\ RTC]

n°6080174
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 12-07-2005 à 16:30:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jm1981 a écrit :

c'est sûr que d'être tout seul pendant tout le trajet c'est pas evident.


 

ginie a écrit :

tu te fais chier quoi [:skeye]


 
Pour ce que je connais, (c'est dommage qu'il n'y ait pas un mecano pour en parler ici), disont que le boulot est trés irregulier, les periodes d'action et de concentration intense alternent avec de longues periodes ou il ne se passe rien mais ou on doit tout le temps etre prêt a tout, c'est cette tension qui est fatigante.
 
Plus, en effet, le fait d'etre seul.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
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Posté le 12-07-2005 à 16:30:44  profilanswer
 

n°6080191
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 12-07-2005 à 16:34:22  profilanswer
 

il faut etre concentré sur la voie, les panneaux et les feux
 
et en tgv, à la vitesse où tout defile, le paysage doit être tres monotone :/


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°6080203
skylight
Made in France.
Posté le 12-07-2005 à 16:37:29  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

il faut etre concentré sur la voie, les panneaux et les feux
 
et en tgv, à la vitesse où tout defile, le paysage doit être tres monotone :/


 
 
Pas forcément, les ouvrages d'arts, les montagnes, etc etc.
Et puis il faut veiller au signal, (qui est en cabine et non sur la voie, sur LGV) !

n°6080262
mr_qno
Posté le 12-07-2005 à 16:45:06  profilanswer
 

Le train, c'est aussi des déceptions et des coups de gueule  :ange: .
 
 
Donc voilà, je trouve honteux et lamentable d'avoir supprimé un des trains de nuit sur le RER D, en gros celui qui passait à 0h28 à Gare du Nord en direction de Creil, maintenant si on loupe celui de 23h58 il faut poirauter 1h  :fou: !!!
 
Après, ils viennent nous parler d'améliorations en réponse aux requêtes des voyageurs, en donnant un arrêt systématique au Stade de France  [:spamafote] .

n°6080308
skylight
Made in France.
Posté le 12-07-2005 à 16:49:14  profilanswer
 

Tant mieux, tu peux sortir encore plus tard maintenant [:dawa]

n°6080319
mr_qno
Posté le 12-07-2005 à 16:50:07  profilanswer
 

skylight a écrit :

Tant mieux, tu peux sortir encore plus tard maintenant [:dawa]


 
Ben non, celui de 1h a toujours existé  :( .

n°6080506
fpo
Venez me chercher !
Posté le 12-07-2005 à 17:09:13  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

Ben ouais, tu vas en tête du train, (faut etre un peu en avance, hein?), tu l'attend, c'est le gars avec une grosse sacoche ou un sac a dos qui se dirige vers la motrice (en general il vient du coté opposé a la gare).
Tu lui demandes, et aprés, tu vois, en general il accepte mais ça peut tomber le jour ou il a un controle, ou il y a deja quelqu'un de prevu en cabine, ou..., ou...
 
Mais bon, qui ne tente rien n'a rien... :)


 
si tu dis vrai...
sont meuhement sympas les conducteurs de locos
je pensais que c'était absolument interdit de monter dans la cabine
il est vrai qu'il y a peu de chances qu'on détourne un TGV ou une loco fret à Cuba...

n°6080613
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 12-07-2005 à 17:18:37  profilanswer
 

fpo a écrit :

si tu dis vrai...
sont meuhement sympas les conducteurs de locos
je pensais que c'était absolument interdit de monter dans la cabine
il est vrai qu'il y a peu de chances qu'on détourne un TGV ou une loco fret à Cuba...


 
C'est ce que j'ais dis.
Mais on peut demander, il faut juste savoir ce qu'on risque et ne pas faire n'importe quoi.
 

torpedolos a écrit :

C'est de toute façon interdit, ce qui veut dire que si tu as un accident dans ce contexte aucune assurance ne jouera, ta famille n'aura pas un rond et la SNCF t'attaqueras probablement  (en cas d'accident ferroviaire) en essayant de rejeter sur toi la responsabilité.
Ne profites de toute façon pas de l'occasion et de la gentillesse d'un conducteur pour voyager sans billet, personne n'apprecieras...
 
Ca pour la theorie et le reglement.
Ensuite, en cabine, le chef, c'est le conducteur, s'il est d'accord, personne ne lui dira rien (s'il ne veut pas, personne ne pourra l'influencer).
C'est là qu'est l'os, helas, avec vigipirate il est beaucoup plus dur de joindre le conducteur et de savoir qui fera tel train tel jour.
Il existe en outre une "autorisation speciale de service" te permettant de monter en toute legalité en cabine (là aussi, sauf si le conducteur s'y oppose).
Des instructions sont données dans des periodes telles que la notre pour qu'elle ne soient pas delivrés trop facilement.
 
C'est donc possible, mais evidemment, plus dur depuis le 11/09/2001 et les attentats de Londres.
 
Si tu n'es pas cheminot, le mieux est de t'adresser directement a un mecano, en lui presentant ton billet (et ta resa pour les TGV).
Evite d'avoir deux valoches de 50kg, d'etre sale ou debraillé, bourré, malpoli, de lui causer dans les periodes de transition de signalisation ou si tu vois qu'il est concentré, fais toi petit, etc...
Enfin rien que des trucs evidents, mais que tous le monde ne fait pas.
Ah, oui! important! : fais pipi avant ! (pas de toilette en cabine et pas toujours possible d'aller derriere...)  :D


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n°6082615
fpo
Venez me chercher !
Posté le 12-07-2005 à 21:36:10  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

C'est ce que j'ais dis.
Mais on peut demander, il faut juste savoir ce qu'on risque et ne pas faire n'importe quoi.


 
oui
mais c'est quelque chose qui pourrait s'assimilier à une fautre grave avec mise à pied
les usagers n'ayant rien à faire dans les enceintes de service
d'autant plus que la sncf engage sa responsabilité en cas d'incident
 
par exemple, si je tombe dans l'enceinte d'une gare, que je me blesse, je peux engager la responsabilité de la sncf si ma chute a été occasionnée suite à un défaut de revêtement (genre un trou de 5 cm) dans le sol

n°6085555
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 13-07-2005 à 05:10:45  profilanswer
 

fpo a écrit :

oui
mais c'est quelque chose qui pourrait s'assimilier à une fautre grave avec mise à pied
les usagers n'ayant rien à faire dans les enceintes de service
d'autant plus que la sncf engage sa responsabilité en cas d'incident
 
par exemple, si je tombe dans l'enceinte d'une gare, que je me blesse, je peux engager la responsabilité de la sncf si ma chute a été occasionnée suite à un défaut de revêtement (genre un trou de 5 cm) dans le sol


 
La cabine d'un train au depart est, dans l'immense majorité des cas (en fait je ne connais pas d'exception) a quai.
Donc il n'y a pas necessité de quitter l'espace autorisé au public pour s'adresser au conducteur (sauf si on veut se compliquer la vie).
En cas d'accident sur le quai, tant que tu es a un emplacement reservé au public, tu te retrouveras dans le même cas que n'importe quel voyageur.
Tu peux donc en effet te retourner contre la SNCF s'il t'arrive un truc.
Donc, je ne vois pas ou est le probleme a ce niveau.
En cas d'accident en cabine, tu n'es pas autorisé a etre là, donc pas couvert (sauf a avoir une autorisation speciale), tu n'as donc droit a rien.
Et comme expliqué plus haut, tu peux même etre mis en cause en cas d'incident.
Quant au conducteur, et même s'il ne se passe rien, il encours effectivement des sanctions (même si je doute que ça depasse une bonne engueulade dans ce cas, et non, ça n'est pas une faute grave), c'est pourquoi il est libre de refuser.
Maintenant, c'est a chacun de mesurer le risque, demander a un mecano de monter en cabine n'est pas risqué!
Monter, s'il accepte, est bien moins dangeureux que traverser une route en dehors d'un passage protégé, prendre ta voiture ou que la plupart des risques que tu prend dans la vie courante sans t'en rendre compte.
C'est une question de prise de responsabilité personnelle.
Personnellement, je dirais qu'une cabine de conduite est l'un des endroits les moins dangeureux au monde...
 
Edit: il existe peut-etre une voie intermediaire en contactant des associations d'amis du chemin de fer style "AFAC":
http://www.railfaneurope.net/afac/indexfr.html
 
Jamais essayé, a voir, donc.


Message édité par torpedolos le 13-07-2005 à 05:59:51

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Posté le 13-07-2005 à 05:10:45  profilanswer
 

n°6115982
ginie
Posté le 17-07-2005 à 21:15:45  profilanswer
 

ptit tour en picasso pour mes parents :
 
http://img325.imageshack.us/img325/4913/p71001115cf.th.jpg

n°6116047
Ren'
Posté le 17-07-2005 à 21:33:49  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

c'est vraiment possible de voir un conducteur avant de prendre son train et de lui demander si on peut faire le trajet dans sa cabine ? :ouch:
 
même en partant dela gare de lyon ? et dasn un TGV ?


 
T'a plus de chance dans un terminus que en plein milieu d'une ligne.
 
Moi ça m'est arrivé en plein milieu d'une fuite de gaz aux Invalides, j'étais à Henri-Martin, le cheminot discutait avec les gens pour communiquer avec eux, les tenir au courant, on a commencé a papoté, j'ai sorti ma science, et il m'a fait monter en cabine, le 1er voyage de ma vie la dedans et j'avais pas mon APN :cry:

n°6116098
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 17-07-2005 à 21:47:10  profilanswer
 

Ren' a écrit :

T'a plus de chance dans un terminus que en plein milieu d'une ligne.
 
Moi ça m'est arrivé en plein milieu d'une fuite de gaz aux Invalides, j'étais à Henri-Martin, le cheminot discutait avec les gens pour communiquer avec eux, les tenir au courant, on a commencé a papoté, j'ai sorti ma science, et il m'a fait monter en cabine, le 1er voyage de ma vie la dedans et j'avais pas mon APN :cry:


 
Exact, on pourrait donc dire surtout de la gare de Lyon.
 
Mais bon, avec Londres, la Turquie, les periodes de pointes juillet aout, toussa, c'est peut-etre pas la bonne periode...
 
 ;)


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n°6116260
ginie
Posté le 17-07-2005 à 22:21:51  profilanswer
 
n°6116263
skylight
Made in France.
Posté le 17-07-2005 à 22:22:16  profilanswer
 

Dites, j'avais postulé à la SNCF en ligne, sur le site, et là je viens de recevoir un papier par la poste, c'est un dossier de candidature...  (alors que ça fait presque 1 mois que j'avais postulé) c'est la suite logique, ou alors mon dossier les a intéressé, et demande une vrai candidature ? (donc que le truc sur le site, c'est une sorte de préselection)...
 

n°6116967
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 17-07-2005 à 23:31:43  profilanswer
 

skylight a écrit :

Dites, j'avais postulé à la SNCF en ligne, sur le site, et là je viens de recevoir un papier par la poste, c'est un dossier de candidature...  (alors que ça fait presque 1 mois que j'avais postulé) c'est la suite logique, ou alors mon dossier les a intéressé, et demande une vrai candidature ? (donc que le truc sur le site, c'est une sorte de préselection)...


 
Aucun moyen de le savoir, mais c'est probablement une pre-selection.
Martin Luther King a dit "si vous participez a la course, vous n'etes pas sur de gagner, mais si vous n'y participez pas, vous etes sur de ne jamais gagner"...
Tentes ta chance !
 
 ;)


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n°6117042
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 17-07-2005 à 23:36:07  profilanswer
 


 
C'est marrant ça... mais bon, ce qu'on a dis reste vrai...
Alors a moins que le rail montre des limites en terme de debit, de vitesse, etc...qu'en plus l'aerotrain permettrait de resoudre.
Et que quelqu'un soit prét a equiper l'Europe d'un reseau aussi maillé que celui du train, c'est pas gagné...
 
Personne ne veut relancer le projet appolo ?
 
 :)


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n°6117651
Scoubidoo
In reblochon we trust
Posté le 18-07-2005 à 00:45:18  profilanswer
 


 
C'est marrant, ils montrent la sculpture de l'aérotrain réalisé par Saulterre (http://www.saulterre.com/realisati [...] 3_mare.htm) qui se situe près de chez moi, à Gometz-la-Ville.
Pourquoi ils n'ont pas mis un vrai aérotrain pluttot?


Message édité par Scoubidoo le 18-07-2005 à 00:45:39
n°6119323
T'CHATTE
Posté le 18-07-2005 à 11:47:07  profilanswer
 


 
ils ont du courage eux :jap:
en tout cas ca serait marrant que ca aboutisse a quelque chose.... j aimerai bien en voir des aerotrains :D

n°6119382
fpo
Venez me chercher !
Posté le 18-07-2005 à 11:58:23  profilanswer
 

T'CHATTE a écrit :

ils ont du courage eux :jap:
en tout cas ca serait marrant que ca aboutisse a quelque chose.... j aimerai bien en voir des aerotrains :D


 
tu veux dire : "les entendre"
pas dit que l'on ne regrette pas ensuite les vacarme d'un TGV qui roule à toute blinde
il est peu probable que ce genre de sèche cheveux fasse moins de bruit
il est vrai que passer d'un bruit de contact métalique à un bruit de turbine d'hélicoptère... c'est passer de la peste au choléra

n°6119583
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 18-07-2005 à 12:38:05  profilanswer
 

fpo a écrit :

tu veux dire : "les entendre"
pas dit que l'on ne regrette pas ensuite les vacarme d'un TGV qui roule à toute blinde
il est peu probable que ce genre de sèche cheveux fasse moins de bruit
il est vrai que passer d'un bruit de contact métalique à un bruit de turbine d'hélicoptère... c'est passer de la peste au choléra


 
+1
 
Et comment ça fonctionne en courbe (le train ne peut pas s'incliner et si on incline la voie, quid en cas d'arret)?
Et comment ça fonctionne en pente et en rampe ?
Et comment on fait pour les tunnels ?
Et comment on fait quand un tombe en panne pour ceux qui sont derriere ?
Et comment on fait si on veut l'alimenter electriquement (le petrole sera bientôt hors de prix et /ou probablement restreint en zone urbanisée ?
Et comment on fait pour evacuer les voyageurs en cas de necessité (incendie, attentat, etc...)?
Et comment on fournit l'energie si la rame doit rester 20 heures en pleine cambrousse (cf tgv decembre 1999)?
Et comment on fait tourner la rame aux terminus ?
Et comment on protege les gens qui attendent sur les quai au depart et aux points de passage ?
Et comment fonctionnent les aiguillages ?
Et comment les entretien-t-on ?
Et qui paie toute la nouvelle infrastructure ?
Et ou la passe-t'on entre toutes celles qui existent deja (en particulier en zone urbaine) ?
Et comment...
 
 :D  
 
Courageux n'est pas le mot exact...
Et si on refaisait des zeppelin gonflés a l'hydrogene ?


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n°6120167
fpo
Venez me chercher !
Posté le 18-07-2005 à 14:00:20  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

+1
 
Et si on refaisait des zeppelin gonflés a l'hydrogene ?


 
je préfère ceux au butagaz  :D  
je me souviens du hindenbourg (en images, je suis vieux mais pas assez pour avoir assisté à la chute de rome)

n°6121707
T'CHATTE
Posté le 18-07-2005 à 17:06:18  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

+1
 
Et comment ça fonctionne en courbe (le train ne peut pas s'incliner et si on incline la voie, quid en cas d'arret)? y avait pas de courbe sur les circuits d essais? (le vieux de années 70 là...)
Et comment ça fonctionne en pente et en rampe ? c est vrai que ca c est pas con comme question :D
Et comment on fait pour les tunnels ? heu...ben tu creuses...je comprend pas ta remarque :D
Et comment on fait quand un tombe en panne pour ceux qui sont derriere ? ca fait un joli bouchon :D
Et comment on fait si on veut l'alimenter electriquement (le petrole sera bientôt hors de prix et /ou probablement restreint en zone urbanisée ? ben comme les autres ... avec des catémachins non? ca doit marcher jpense non?
Et comment on fait pour evacuer les voyageurs en cas de necessité (incendie, attentat, etc...)? ben la encore comme les autres trains non?
Et comment on fournit l'energie si la rame doit rester 20 heures en pleine cambrousse (cf tgv decembre 1999)? catémachins encore :p :D
Et comment on fait tourner la rame aux terminus ? je passe :o
Et comment on protege les gens qui attendent sur les quai au depart et aux points de passage ? ben une fois encore, comme les autres trains...
Et comment fonctionnent les aiguillages ? ca chai pas mais ils savent faire deja :jap:
Et comment les entretien-t-on ? bon tu de vient ch**t là :o
Et qui paie toute la nouvelle infrastructure ? alors ca.... :D
Et ou la passe-t'on entre toutes celles qui existent deja (en particulier en zone urbaine) ? apparament ils visent plutot les zones qui n ont justement pas encore de réseau feroviere important...
 
Courageux n'est pas le mot exact... ca c est sur :jap:
Et si on refaisait des zeppelin gonflés a l'hydrogene ? moi je propose le zeppelin sous vide! :pt1cable:


Message édité par T'CHATTE le 18-07-2005 à 17:06:46
n°6122213
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 18-07-2005 à 18:06:19  profilanswer
 

Et comment ça fonctionne en courbe (le train ne peut pas s'incliner et si on incline la voie, quid en cas d'arret)? y avait pas de courbe sur les circuits d essais? (le vieux de années 70 là...)  
Non, la plaine de la Beauce avait eté choisie pour ça (peu peuplée + pas de relief=> on peut tirer droit)
 
Et comment ça fonctionne en pente et en rampe ? c est vrai que ca c est pas con comme question :D  
Yaka supprimer le relief... :D
 
Et comment on fait pour les tunnels ? heu...ben tu creuses...je comprend pas ta remarque :D
les effets aerodynamyques au passage dans un tunnel sont deja importants pour un reseau "ancré" au sol, alors quid d'un systeme qui repose sur l'air... (ça va frotter ou bien il faut faire un tunnel avec une section de 500m2 ? Ben non chuis con, on a supprimé le relief 2 questions avant)
 
Et comment on fait quand un tombe en panne pour ceux qui sont derriere ? ca fait un joli bouchon :D
Yaka pas tomber en panne, chuis con
 
Et comment on fait si on veut l'alimenter electriquement (le petrole sera bientôt hors de prix et /ou probablement restreint en zone urbanisée ? ben comme les autres ... avec des catémachins non? ca doit marcher jpense non?
Et bé nong, la hauteur des catenaires est fixe sur LGV et le panto est "bloqué" a cette hauteur, la moindre variation et tout casse.
C'est même ce qui a empéché d'aller a 300 plus tôt. Avec un contact avec le sol, on peut garantir une hauteur fixe a quelques mm prés, mais en s'appuyant sur l'air ? Oui, je sais, je suis penible... :D
Et au fait, comment fonctionne un systeme s'appuyant sur l'air avec un vent lateral ou de dos ou de face de mettons 80 à 100 km/h ?

 
Et comment on fait pour evacuer les voyageurs en cas de necessité (incendie, attentat, etc...)? ben la encore comme les autres trains non?
Les autres voies sont au niveau du sol, la on nous suggere une plateforme "suspendue" a 10 à 15 metre du sol, avec les portes du train s'ouvrant au dessus du vide... je dis 5% de survivants, qui parie avec moi ?
 
Et comment on fournit l'energie si la rame doit rester 20 heures en pleine cambrousse (cf tgv decembre 1999)? catémachins encore :p :D
Voir plus haut
 
Et comment on fait tourner la rame aux terminus ? je passe :o
 :D  
Et comment on protege les gens qui attendent sur les quai au depart et aux points de passage ? ben une fois encore, comme les autres trains...
Les autre trains n'ont pas un reacteur de 2,5 m de diametre au cul, plus des turbines qui souflent de l'air a 200bars sur les cotés... :D
 
Et comment fonctionnent les aiguillages ? ca chai pas mais ils savent faire deja :jap:
Je demande a voir
 
Et comment les entretien-t-on ? bon tu de vient ch**t là :o  
Ok, on les entretiens pas...
 
Et qui paie toute la nouvelle infrastructure ? alors ca.... :D
Celle du rail existe deja, y compris dans les pays qui n'ont pas encore de grande vitesse
 
Et ou la passe-t'on entre toutes celles qui existent deja (en particulier en zone urbaine)? apparament ils visent plutot les zones qui n ont justement pas encore de réseau feroviere important...
Donc les "gares" seront loin des villes... Eeeeeeeet on ira comment ? en voiture ? en TGV ?  :D
 
Courageux n'est pas le mot exact... ca c est sur :jap:
Et si on refaisait des zeppelin gonflés a l'hydrogene ? moi je propose le zeppelin sous vide! :pt1cable:
Difficile de faire plus leger que le vide, par contre depose un brevet d'enveloppe qui resiste a 1 bar en compression en etant legere, ça interesse aussi les marines de tout les pays (pour l'instant, les coque de sous marins sont efficaces contre la compression, mais c'est pas trés light, Yapuka faire voler un sous marin...)  
 
 ;)


Message édité par torpedolos le 18-07-2005 à 18:07:56
n°6122255
hide
Posté le 18-07-2005 à 18:11:14  profilanswer
 

http://www.web-trains.com/eurostar/eurostar_17.jpg
http://www.web-trains.com/eurostar/eurostar_16.jpg
[:totoz], un Eurostar Transexuel ! [:totoz]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°6122488
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 18-07-2005 à 18:42:45  profilanswer
 


 
 
TGV EX-Eurostar, Eurostar racheté par la SNCF :p
 
on en trouve sur PNO, je crois, et peut-être PSE ?

n°6122521
hide
Posté le 18-07-2005 à 18:46:26  profilanswer
 

y'en a beaucoup des comme ça ? :??:


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°6122680
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 18-07-2005 à 19:13:53  profilanswer
 

Il y en a 3
 
Si tu as gardé mon tableau, lit le rappel 7:

Citation :

(7) Les rames 3203/4, 3225/6, 3227/8 intitulées "Trans-Manche" (TM), inaptes au tunnel sont gérées par le COTGV.


 
Sous-entendu, "pas par le COEUROSTAR", le COTGV etant l'entité SNCF qui gére le parc de rames a grandes vitesse, sauf eurostar (COEUROSTAR, à Lille) et les Thalys (COTHALYS à Bruxelles)
 
Eurostar etant une marque déposée, et vu qu'elles sont re-rentrées dans le giron SNCF, elles ont été rebaptisées "transmanche" ce qui est assez illogique dans les termes, puisque justement, elles sont inaptes au tunnel...
 
Les rames dites "nord de Londres" (3301 à 3314) sont un peu dans ce cas la aussi , mais de l'autre coté de la mare britannicum.(rappel 8 sur le tableau).
 
Edit: les rames "style Eurostar" Françaises (Eurostar et Transmanche, donc), sont basées au depot du Landy (Paris Nord).
 
A+
 :hello:


Message édité par torpedolos le 18-07-2005 à 19:17:12
n°6123201
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 18-07-2005 à 20:35:36  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

Il y en a 3
 
Si tu as gardé mon tableau, lit le rappel 7:

Citation :

(7) Les rames 3203/4, 3225/6, 3227/8 intitulées "Trans-Manche" (TM), inaptes au tunnel sont gérées par le COTGV.


 
Sous-entendu, "pas par le COEUROSTAR", le COTGV etant l'entité SNCF qui gére le parc de rames a grandes vitesse, sauf eurostar (COEUROSTAR, à Lille) et les Thalys (COTHALYS à Bruxelles)
 
Eurostar etant une marque déposée, et vu qu'elles sont re-rentrées dans le giron SNCF, elles ont été rebaptisées "transmanche" ce qui est assez illogique dans les termes, puisque justement, elles sont inaptes au tunnel...
 
Les rames dites "nord de Londres" (3301 à 3314) sont un peu dans ce cas la aussi , mais de l'autre coté de la mare britannicum.(rappel 8 sur le tableau).
 
Edit: les rames "style Eurostar" Françaises (Eurostar et Transmanche, donc), sont basées au depot du Landy (Paris Nord).
 
A+
 :hello:


 
pourquoi ces rames sont inaptes au tunnel ?

n°6123427
T'CHATTE
Posté le 18-07-2005 à 21:11:44  profilanswer
 

ca va faire des jolis posts si on continu comme ca..... [:alvas]
 

torpedolos a écrit :

Et comment ça fonctionne en courbe (le train ne peut pas s'incliner et si on incline la voie, quid en cas d'arret)? y avait pas de courbe sur les circuits d essais? (le vieux de années 70 là...)  
Non, la plaine de la Beauce avait eté choisie pour ça (peu peuplée + pas de relief=> on peut tirer droit)
ah d accord :jap:
au temps pour moi :D

 
Et comment ça fonctionne en pente et en rampe ? c est vrai que ca c est pas con comme question :D  
Yaka supprimer le relief... :D
ben tu vois quand tu veux..... :D
 
Et comment on fait pour les tunnels ? heu...ben tu creuses...je comprend pas ta remarque :D
les effets aerodynamyques au passage dans un tunnel sont deja importants pour un reseau "ancré" au sol, alors quid d'un systeme qui repose sur l'air... (ça va frotter ou bien il faut faire un tunnel avec une section de 500m2 ? Ben non chuis con, on a supprimé le relief 2 questions avant)
vu comme ca c est vrai que ca peut poser probleme....
Mais bon on s en fou y a plus de relief :D

 
Et comment on fait quand un tombe en panne pour ceux qui sont derriere ? ca fait un joli bouchon :D
Yaka pas tomber en panne, chuis con
j imagine que c est le meme probleme sur une ligne classique non?
 
Et comment on fait si on veut l'alimenter electriquement (le petrole sera bientôt hors de prix et /ou probablement restreint en zone urbanisée ? ben comme les autres ... avec des catémachins non? ca doit marcher jpense non?
Et bé nong, la hauteur des catenaires est fixe sur LGV et le panto est "bloqué" a cette hauteur, la moindre variation et tout casse.
C'est même ce qui a empéché d'aller a 300 plus tôt. Avec un contact avec le sol, on peut garantir une hauteur fixe a quelques mm prés, mais en s'appuyant sur l'air ? Oui, je sais, je suis penible... :D
Et au fait, comment fonctionne un systeme s'appuyant sur l'air avec un vent lateral ou de dos ou de face de mettons 80 à 100 km/h ?

ah ok je pensai que les catenaires etaient montés sur ressort (enfin en gros hein :o) et qu ils s adaptaient a la hauteur....au temps pour moi une fois encore :D
Mais bon a ce moment la il serait possible de mettre les catenaires sous le train au lieu du dessus...(et ca pose pas de probleme de securite puisque la ligne est surelevée)

 
Et comment on fait pour evacuer les voyageurs en cas de necessité (incendie, attentat, etc...)? ben la encore comme les autres trains non?
Les autres voies sont au niveau du sol, la on nous suggere une plateforme "suspendue" a 10 à 15 metre du sol, avec les portes du train s'ouvrant au dessus du vide... je dis 5% de survivants, qui parie avec moi ?
boah! y a qu a mettre des escaliers le long de la voie et puis basta :o :lol:
ou alors on equipe tous les passagers de baudriers et comme ca quand ils doivent descendre, hop! un ptit rappel de 10m et t es en bas!  [:alvas]

 
Et comment on fournit l'energie si la rame doit rester 20 heures en pleine cambrousse (cf tgv decembre 1999)? catémachins encore :p :D
Voir plus haut
 
Et comment on fait tourner la rame aux terminus ? je passe :o
 :D  
Et comment on protege les gens qui attendent sur les quai au depart et aux points de passage ? ben une fois encore, comme les autres trains...
Les autre trains n'ont pas un reacteur de 2,5 m de diametre au cul, plus des turbines qui souflent de l'air a 200bars sur les cotés... :D
ca a la limite c est pas le plus gros probleme...suffit d interdir l acces aux quai tant que le rtain n est pas arreté. C est pas tres pratique mais ca fait pas parti des principaux problemes je pense :)
 
Et comment fonctionnent les aiguillages ? ca chai pas mais ils savent faire deja :jap:
Je demande a voir
ils en montraient un sur le site que tu avais donné (ou c est ptetre pas toi en fait :D) : http://aernav.free.fr/Aerotrain/Vi [...] illage.mpg
 
Et comment les entretien-t-on ? bon tu de vient ch**t là :o  
Ok, on les entretiens pas...
 
Et qui paie toute la nouvelle infrastructure ? alors ca.... :D
Celle du rail existe deja, y compris dans les pays qui n'ont pas encore de grande vitesse
je comprend pas ta reponse....c est quoi le rapport avec le financement?
 
Et ou la passe-t'on entre toutes celles qui existent deja (en particulier en zone urbaine)? apparament ils visent plutot les zones qui n ont justement pas encore de réseau feroviere important...
Donc les "gares" seront loin des villes... Eeeeeeeet on ira comment ? en voiture ? en TGV ?  :D
c est ce qu ils disent sur le site hein...moi j y suis pour rien :o
 
Courageux n'est pas le mot exact... ca c est sur :jap:
Et si on refaisait des zeppelin gonflés a l'hydrogene ? moi je propose le zeppelin sous vide! :pt1cable:
Difficile de faire plus leger que le vide, par contre depose un brevet d'enveloppe qui resiste a 1 bar en compression en etant legere, ça interesse aussi les marines de tout les pays (pour l'instant, les coque de sous marins sont efficaces contre la compression, mais c'est pas trés light, Yapuka faire voler un sous marin...)
 
ben l ennuie c est surtout qu elle doit resister a 1 bar sur une enorme surface.....(parce que tu peux tres bien supporter un bar avec une feuille de papier...sur quelque micro metres carrés (surface au pif) :D)
par contre c est clair que celui qui trouve ca il a le pactole là..... :D



 
EDIT : merde, dsl pour la couleur illisible  :(
EDIT 2 : en fait pour l aiguillage j ai confondu avec le tridim qui n est pas vraiment un aerotrain.....  :jap:


Message édité par T'CHATTE le 18-07-2005 à 21:14:28
n°6123481
hide
Posté le 18-07-2005 à 21:19:34  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

Il y en a 3
 
Si tu as gardé mon tableau, lit le rappel 7:

Citation :

(7) Les rames 3203/4, 3225/6, 3227/8 intitulées "Trans-Manche" (TM), inaptes au tunnel sont gérées par le COTGV.


 
Sous-entendu, "pas par le COEUROSTAR", le COTGV etant l'entité SNCF qui gére le parc de rames a grandes vitesse, sauf eurostar (COEUROSTAR, à Lille) et les Thalys (COTHALYS à Bruxelles)
 
Eurostar etant une marque déposée, et vu qu'elles sont re-rentrées dans le giron SNCF, elles ont été rebaptisées "transmanche" ce qui est assez illogique dans les termes, puisque justement, elles sont inaptes au tunnel...
 
Les rames dites "nord de Londres" (3301 à 3314) sont un peu dans ce cas la aussi , mais de l'autre coté de la mare britannicum.(rappel 8 sur le tableau).
 
Edit: les rames "style Eurostar" Françaises (Eurostar et Transmanche, donc), sont basées au depot du Landy (Paris Nord).
 
A+
 :hello:

erf, j'avais oublié ce tableau [:ddr555]
 
[:romf] et re-[:romf] pour ton savoir [:plugin]
 
(et même question que mossieurpropre, qu'est ce qui les rend inapte à traverser le tunnel ? et en élargissant la question, qu'est ce qu'un tgv eurostar a de particulier, à part sa largeur et sa mocheté ? [:ddr555])  
 
[:zytra]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°6123726
doum
Mentalita nissarda
Posté le 18-07-2005 à 21:42:46  profilanswer
 

torpedolos a écrit :


 
Et comment on fait quand un tombe en panne pour ceux qui sont derriere ? ca fait un joli bouchon :D
Yaka pas tomber en panne, chuis con
 
Et comment on fait tourner la rame aux terminus ? je passe :o
 :D  
Des plateformes tournantes, comme pour les trains (me semble que ca existe)
 
Et comment on protege les gens qui attendent sur les quai au depart et aux points de passage ? ben une fois encore, comme les autres trains...
Les autre trains n'ont pas un reacteur de 2,5 m de diametre au cul, plus des turbines qui souflent de l'air a 200bars sur les cotés... :D
Idem, les gens rentrent sur le quai qu'une fois le train arreté
 
Et comment les entretien-t-on ? bon tu de vient ch**t là :o  
Ok, on les entretiens pas...
en payant:D
 
Et qui paie toute la nouvelle infrastructure ? alors ca.... :D
Celle du rail existe deja, y compris dans les pays qui n'ont pas encore de grande vitesse
Une boite...un peu comme la SNCF
 


Message édité par doum le 18-07-2005 à 21:43:16
n°6124597
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 18-07-2005 à 22:49:45  profilanswer
 

T'CHATTE a écrit :

ca va faire des jolis posts si on continu comme ca..... [:alvas]


 
+1  :lol:  
Je vais seulement reprendre les points ou il y a encore des questions.
 

hide a écrit :

erf, j'avais oublié ce tableau [:ddr555]
 
[:romf] et re-[:romf] pour ton savoir [:plugin]
 
(et même question que mossieurpropre, qu'est ce qui les rend inapte à traverser le tunnel ? et en élargissant la question, qu'est ce qu'un tgv eurostar a de particulier, à part sa largeur et sa mocheté ? [:ddr555])  
 
[:zytra]


 
Un Eurostar, c'est deja toujours au moins Tri courant (25Kv/1500/3eme rail british) (quadri pour celles pouvant aller en Belgique).
Ca fait la longueur d'une UM TGV (a qqch prés), du coup la numerotation des Rames TGV ne tient plus, on raisonne par demi-rames, la motrice ayant le numero de la demi-rame precédé de "37".
Leur mocheté tient essentiellement a la reduction du gabarit en bas de caisse, du au gabarit british, plus petit que le notre (faut dire, là aussi, que c'est le premier, donc le plus ancien...).
Ce qui rend les rames "transmanches" inaptes au tunnel, c'est que la partie anglaise de la signalisation et de l'alimentation electrique a été soit supprimée, soit non maintenue en etat, (j'ignore ce qu'il en est exactement, mais je vais me rencarder).
Les rames Eurostar sont donc composées de deux demi rames secables en ligne, le dispositif de secabilité est d'ailleurs impressionnant, composé d'une lame qui vient violemment couper les cablots et alimentation en air reliant les deux demi-rames.
Il est sensé permettre a une demi-rame de revenir en arriere par ses propres moyens...
 
Bon, sinon, pour revenir, a l'aerotrucmuche:
 

Citation :

Et comment on fait tourner la rame aux terminus ? je passe :o
 :D  

Des plateformes tournantes, comme pour les trains (me semble que ca existe)
 


 
Non, il existe des plateformes tournante dans les depots pour tourner et garer les locs, on peut tourner une loc, 2 a la rigueur (en general, le "parking" a loc est en rond et on appelle ça une rotonde).
Il n'existe pas de plateforme pouvant faire tourner une rame de 200 m (encore moins une UM du double...) encore moins sous gare.
La reversibilité des TGV et de la plupart des rames modernes evite les coupes et raccordement de locs en gare en impasse, ce qui est trés appreciable.
Comment on fait avec un train ayant un reacteur sur le toit , ou sur la derniere voiture, pour canger l'orientation de circulation de la rame ?
On fait une gare en boucle ? (ne pouvant de ce fait recevoir q'un train a la fois.)
Ou ?  
 

Citation :

Et comment on protege les gens qui attendent sur les quai au depart et aux points de passage ? ben une fois encore, comme les autres trains...
Les autre trains n'ont pas un reacteur de 2,5 m de diametre au cul, plus des turbines qui souflent de l'air a 200bars sur les cotés... :D
Idem, les gens rentrent sur le quai qu'une fois le train arreté


 
Actuellement, un TGV desservant une gare inntermediaire peut effectuer sa desserte en 2mn, et les clients trouvent deja cela trop long, si tu ne permet la penetration sur le quai qu'un fois train arrété, tu augmente enormément ce temps de stationnement, et tu perd a chaque minute un peu de l'avantage de la grande vitesse (un tgv fait 20km en 4mn...).
 
 
Mais bref, le probleme principal n'est pas là, comme deja dit pour le maglev ou le transrapid, le probleme principal, c'est le reseau.
Le jour de son lancement, en mai 81, et alors qu'il n'y avait que 250 km de LGV environ, le TGV pouvait deja aller partout en France sous voie electrifiée.
Son principale avantage, c'est qu'il peut faire Paris-Marseille, certes mais aussi, Dijon-Perpignan, Dole-Nantes, etc et ce, dés aujourd'hui si on le decide.
Il existe deja des gares, des voies, des tunnels, des ponts, des infrastructures de correspondance avec l'avion, le bus, les taxis, d'autre trains regionaux, etc...
La force du TGV, c'est qu'il dispose de tous le reseau Français, et au prix de modifications mineures, Européens.
Pour l'aerotrain ou ses petits enfants comme les trains magnetiques, il n'existe pas de reseau, tout est a réinventer.
Même pour des pays n'ayant aucun reseau de chemin de fer, il est moins risqué de se lancer dans une technologie epprouvée, dont le materiel est fabriqué en série, dont tout les parametres sont connus, que dans une technologie nouvelle, dont la perennité est hasardeuse et le gain (en vitesse et en argent) est aleatoire.
 
Mais bon, l'aerotrain et ses cousins font rever, avec leurs airs "an 2000".


Message édité par torpedolos le 18-07-2005 à 22:57:31
n°6124647
kool_le_sh​en
Posté le 18-07-2005 à 22:54:20  profilanswer
 

moi il y a un truc qui m'a toujours fait halluciné c'est le croisement de trains sur une seule voie.
 
Exemple :  
J'etais en TEr entre Annecy et Lyon,  
Le gars dit que le train va s'arréter pour laisser passé un TGV, à peine rentrer dans la voie de secours (enfin un bout d'embranchement paralelle a la voix, qui devait faire la longueur du train), que le TGV nous a croisé a fond :o :o :o :o
 
C'est fou quand meme, à quelques secondes  :o [:alph-one]


Message édité par kool_le_shen le 18-07-2005 à 22:54:35
n°6125745
smiley0041
Posté le 19-07-2005 à 01:26:28  profilanswer
 

Les trains au Canada, c'est pas beau à voir, c'est des boites de conserve, et rien n'est électrifié :o (vieilles loco diesel miteuses qui crachent des volutes de gazout sur des kilomètres :pouah:). Autre originalité, pour faire un train de marchandises, ils mettent 2 ou 3 locos diesel au début du train, à la suite, et puis y attachent 2/3km de wagons [:dents]


Message édité par smiley0041 le 19-07-2005 à 01:26:38
n°6126083
T'CHATTE
Posté le 19-07-2005 à 02:26:06  profilanswer
 

torpedolos a écrit :


Non, il existe des plateformes tournante dans les depots pour tourner et garer les locs, on peut tourner une loc, 2 a la rigueur (en general, le "parking" a loc est en rond et on appelle ça une rotonde).
Il n'existe pas de plateforme pouvant faire tourner une rame de 200 m (encore moins une UM du double...) encore moins sous gare.
La reversibilité des TGV et de la plupart des rames modernes evite les coupes et raccordement de locs en gare en impasse, ce qui est trés appreciable.
Comment on fait avec un train ayant un reacteur sur le toit , ou sur la derniere voiture, pour canger l'orientation de circulation de la rame ?
On fait une gare en boucle ? (ne pouvant de ce fait recevoir q'un train a la fois.)
Ou ?  
 
ca c est vrai que c est un probleme.... je vois pas trop ce qui peut etre fait... a part faire des tres longue lignes et pui faire un gros bordel a la fin (genre une grande boucle) pour faire demi tour..... :pt1cable:
 
Actuellement, un TGV desservant une gare inntermediaire peut effectuer sa desserte en 2mn, et les clients trouvent deja cela trop long, si tu ne permet la penetration sur le quai qu'un fois train arrété, tu augmente enormément ce temps de stationnement, et tu perd a chaque minute un peu de l'avantage de la grande vitesse (un tgv fait 20km en 4mn...).
 
si il y a de nombreux point d accès bien reparti tu ne perd qu une minute par rapport a un tgv a mon avis :)



n°6126520
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 19-07-2005 à 06:47:21  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Les trains au Canada, c'est pas beau à voir, c'est des boites de conserve, et rien n'est électrifié :o (vieilles loco diesel miteuses qui crachent des volutes de gazout sur des kilomètres :pouah:). Autre originalité, pour faire un train de marchandises, ils mettent 2 ou 3 locos diesel au début du train, à la suite, et puis y attachent 2/3km de wagons [:dents]


et ils roulent a 30 apres :D
 
sinon truc fun, y'a deux lignes transcanadiennes mitoyennes ou presque:
le CN et le CP :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Canad [...] l_Railways
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Pacific_Railway


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°6126788
ginie
Posté le 19-07-2005 à 09:54:18  profilanswer
 
n°6126927
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 19-07-2005 à 10:15:23  profilanswer
 


 
Genial !  :jap:  
En particulier, la rubrique "les problemes avec le monorail", dont je conseille la lecture a tous les defenseurs de l'aerobidouille:
http://www.emdx.org/rail/Monorail/index.html
 
T'CHATTE, Doum => La encore, comme pour le Concorde ou d'autres inventions, le probleme n'est pas de resoudre les defis techniques. Actuellement, on peut quasiment tout resoudre.
Le probleme, c'est de le faire de façon plus rationnelle et surtout beaucoup moins chere qu'avec les "anciens" systeme...
Si le nouveau systeme ne sait pas gerer les courbes, le relief, les dessertes en gare, les demi-tours, le bruit, la pollution, le debit, etc... mieux que le train, alors autant garder le train, non ? :sarcastic:  
 
Vous en etes a me suggerer des gares en boucle (ce qui a deja existé en ferroviaire, et a Paris en plus, (images dans un prochain post)  ;)  )
C'est a dire des gares qui prendront 2 fois la place des gares actuelles pour desservir un seul train a la fois... :heink:  
Ou bien des "nombreux point d accès bien reparti", ce qui implique de faire des gares de la longueur d'une UM, minimum... :pfff:  
 
Imagine que les concepteurs de l'A380 (pusqu'on se croise egalement sur cet autre topik), aient fabriqué un avion qui aille a peine plus vite que les avions actuels, mais qui oblige a repenser tous les aeroports, toutes la navigation aerienne, voire a construire des infrastructures entierement nouvelles ? :heink:  
 
Je ne vois pas beaucoup d'economie la dedans, ni même aucun avantage d'aucune sorte, en fait...
 
PS: A combien "vole" un aerotrain ?

n°6127095
doum
Mentalita nissarda
Posté le 19-07-2005 à 10:49:28  profilanswer
 

Je precise que j'ai reagi comme ca, je suis absolument pas un defenseur de ce genre de techno, je m'y suis meme jamais interessé :D

n°6127182
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 19-07-2005 à 11:05:32  profilanswer
 

doum a écrit :

Je precise que j'ai reagi comme ca, je suis absolument pas un defenseur de ce genre de techno, je m'y suis meme jamais interessé :D


 
J'ai bien compris  ;) , et c'est trés constructif de se faire l'avocat du diable (c'est un coutumier du fait qui vous en parles  :lol: ).
Il ne faut pas laisser tomber une technologie parce qu'elle est nouvelle et non conventionnelle, c'est sur, mais il ne faut pas non plus s'emballer pour tout ce qui est nouveau, sous pretexte que c'est nouveau.
 
Et je crois que nos jeunes ingé de windrider sont tombés dans ce dernier travers.
 
Pour la gare en courbe:
http://img337.imageshack.us/img337/438/image018bh.th.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/1239/image028gs.th.jpg
 
C'etait à.... Denfert-Rochereau, pas croyable, hein ?
Ca posait deja des problemes de rayon de courbure, alors j'te dis pas avec un aerobidule... :D  
 
Sources: "Paris Ferroviaire", editions Parigramme, excellent petit bouquin au format A5 qui tient dans la poche (si on a de grandes poches...).
Vous fera voir Paris sous un autre jour...
 
A+
 :hello:


Message édité par torpedolos le 19-07-2005 à 11:06:20
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