J'ai jamais dis que ça n'etait pas fait pour aller vite
(Pour info pour tous les autres, cette conversation a commencé sur le topik A380)
 
Le probleme est que c'est pas le tout d'aller vite, il faut le faire confortablement et pour pas cher.
Je dirais volontiers que l'aerotrain et son petit-fils le maglev (ou le transrapid)sont au TGV ce que le Concorde est a l'airbus A380.
D'un coté la recherche de l'exploit technologique pour l'exploit, sans soucis de la pertinence economique, de l'autre coté, des exploits technologiques aussi, des records aussi, mais que quand c'est utile.
 
Le principal atout du TGV et de ses homologues, c'est qu'ils sont compatibles avec tout le reseau ferroviaire existant en France et même, au prix de modifications minimes (tension d'alimentation et signalisation), en Europe (dumoins là ou l'ecartement des rails est semblable au notre, ce qui exclu l'Espagne).
Ainsi, des "TGV" roulent deja en Angleterre, Allemagne,Belgique, Hollande, Italie, Suisse, et entre ces pays.
 
Mais ça n'est pas tout, il s'y ajoute un probleme de debit, actuellement, un TGV duplex peut transporter 530 personnes environ, on peut les coupler pour avoir un seul train avec plus de 1000 personnes a bord, et on peut en avoir un toutes les 4 minutes (bientôt moins).
 
Ensuite, il y a un probleme d'aiguillage, sur les lignes a sustentation ils sont trés lourds trés cher, et trés complexes a mettre en place.
Qu'arrive t'il si un train tombe en panne ou rencontre un obstacle ?
Sur LGV on fait crculer les train sur l'autre voie grace aux aiguillages disposés regulierement le long de la voie, ou on se sert de ces mêmes aiguillages pour "sortir" les trains sur lignes classiques, on roule ainsi avec des performances degradées, mais on roule tout de même.
Comment fait-on avec le Maglev?
 
La reponse standard est qu'on applique les methodes de controle et de maintenance de l'aerien afin d'eviter a tout prix la panne, mais quid des couts dans ce cas ?
 
Enfin, le probleme de l'aiguilage rend quasi impossible ou en tout cas excessivement cher la conception d'un reseau.
Donc les lignes existantes sont en boucle, un peu comme des lignes de metro, avec parfois quelques dessertes sur la ligne.
Aucun interet sauf pour desservir un aeroport eloigné ou deux villes moyennement proches.
 
Le probleme etait le même avec l'aerotrain de Bertin, la consommation de petrole, la pollution et le bruit en plus. (Je ne vois pas si tu imagine le bruit d'une turbine d'helico passant regulierement a 5 metre au dessus d'une rue, en ville...)
Il s'est estimé injustement martyrisé, mais c'est faux.
Il a eu une trés belle idée, mais n'a jamais voulu accepter que ça ne suffisait pas, que l'epoque de la conquete gratuite etait finie, que l'epoque n'etait plus au reveur mais aux comptables.
La France en avait mrre des revers economique du France, du Concorde, etc...
C'est peut-etre regrettable mais c'est ainsi.
Le TGV, l'airbus A380 sont des exemples que l'on peut faire les deux: faire rever en etant economiquement viable.
 
http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/ht [...] ame_E.html
http://www.transrapid.de/
 
Note que sur le site du transrapid on te propose allemand, anglais et ...chinois
Ben ou qu'elle est, l'Europe ?
 
A+
 

question : le refroidisement c'est au niveau de la rame (qui circule et qui est courte), pas au niveau du support rail (qui est fixe et qui est long) ? si ?

amusant quand même
selon tes dires (que je ne conteste nullement) le pendolino qui était la tarte à la crème des années 90 est à peine moins cher qu'un TGV (ligne + matos) et à peine plus rapide qu'un bon corail
les verts français hurlant à chaque fois que l'on programmait une nouvelle ligne TGV...
 
or, il me semble avoir été abreuvé pendant des années par la compétitivité du pendolino bcp plus vite amorti qu'un TGV et bcp moins cher en infrastructures, d'aucun prônant même, par ailleurs, des programmes concurrents à la SNCF sur le trajet Paris-Bruxelles en mettant en service des pendulaires privés sur la ligne Paris-Maubeuge-Bruxelles aujourd'hui (paraît-il) très peu utilisée pour un gain de "10 mn" par rapport au Thalys...
 
les groupes de pressions sont toujours bons pour faire passer leur message

si les supra conducteurs à température ambiante existaient, ça pourrait devenir interessant, avant, bof.

Tu dis ça parce que tu es habitué a un standard de confort élevé,  mais si si, on peut faire bien pire. Si c'est de la ligne TGV que tu veux parler, sache que la plus mauvaise ligne TGV Française fait palir d'envie le meilleur reseau etranger, et c'est dit sans chauvinisme. A part peut-etre les LGV allemandes avec leur socles beton sans ballast mais on ne sait pas ce que ça donne a long terme, avec un debit equivalent a la LGV Paris-Lyon.
Et puis chez les Allemands, c'est le materiel roulant qui est pourri.

Tu dis ça parce que tu es habitué a un standard de confort élevé,  mais si si, on peut faire bien pire. Si c'est de la ligne TGV que tu veux parler, sache que la plus mauvaise ligne TGV Française fait palir d'envie le meilleur reseau etranger, et c'est dit sans chauvinisme. A part peut-etre les LGV allemandes avec leur socles beton sans ballast mais on ne sait pas ce que ça donne a long terme, avec un debit equivalent a la LGV Paris-Lyon.
Et puis chez les Allemands, c'est le materiel roulant qui est pourri.
(c'est pas un troll, si vous voulez j'explique   )

peut etre pour les ICE, mais les wagons allemands sont mieux que les français je trouve
les sieges sont plus confortables, plus fermes, plus lumineux
Quand on regarde les corails, avec la banquette molle et l'interieur sombre

je veux bien ouais

Je ne suis pas très renseigné sur le sujet mais je croyai pourtant que les japonais avaient bien l intension d en developper un non?

Mais c'est vrai qu'on a une prise de courant en seconde classe et que la mousse des sieges est un poil plus epaisse.  
Chacun son truc, moi je bosses dans la securité
 
 

Sinon, une question : un TGV peut il circuler à sa vitesse de croisière sur une LGV allemande prévue pour l'ICE ?

peut etre pour les ICE, mais les wagons allemands sont mieux que les français je trouve
les sieges sont plus confortables, plus fermes, plus lumineux
Quand on regarde les corails, avec la banquette molle et l'interieur sombre

ça à la rigueur, c'est normal si ils la refont ..
Mais le RER C, c'est tous les ans que c'est fermé, exactement à la même période, exactement entre les mêmes gares ...

Tu compares le top Allemand avec la voiture voyageur de base Française    
 
Pour etre equitable, il faut comparer un ICE3 avec un TGV Duplex  

*Le fait que la motrice ne contienne pas de voyageur a egalement sauvé bien des vie lors de choc frontaux. (voir sur les mêmes liens les photos de tels chocs...).
N'oublions pas qu'un TGV peut rouler sur ligne classique, et donc croiser des passages a niveau...
Sur la route lors d'un tel choc, tu es protégé par le capot de ta voiture et cela te semble sans doute suffisant.
Et bien en TGV, tu es protégé par la motrice: un capot de 20 metres de long et de 80 tonnes.
Qu'en penses-tu ?

nan
le top du top c'est les voitures 2 et 3 et 12 et 13 des rames atlantiques
des compartiments de 4 fauteuils à réglage pneumatique (????)
les duplex, même en première sont trop exigües (elles en donnent l'impression)
et le seul intérêt est d'avoir une vue idéale sur les jolis molets de filles sur les quais quand on est assis en bas

 
   
c est ce qu ils disent sur le site que tu viens de filer... etrange non?
j ai pas tout lu je continu

aux dernieres nouvelles ca va ptet evoluer
une motrice sans passager c'est de la place de perdu
 
y'a des *rumeurs* de duplex doubles qui existent aussi (en gros tu remplace les deux motrices du milieu par deux voitures avec moteur + panto)

 
ben ouai mais pourtant le circuit de refroidissement des supraconducteurs et les supraconducteurs eux memes demande pas mal de surveillance et de maintenance non
parce que c est quand meme bien bordelique tout ca, et plus c est bordelique plus faut surveiller nan?

Tu compares le top Allemand avec la voiture voyageur de base Française    
 
Pour etre equitable, il faut comparer un ICE3 avec un TGV Duplex  

pour relancer un sujet classique : à quand une autoroute-ferroviaire de fret (pas du ferroutage !!!!!!) afin d'éviter l'engorgement de notre pays par des poids lourds en transit  ?
(rappel : le cabotage des camions étrangers est fortement limité dans l'espace européen)
 
pourquoi n'y a t'il pas de de plateformes multimodales aux principaux accès frontaliers de notre pays afin de mettre sur rail ce qui ne devrait pas se trouver sur le bitume (avec force subventions directes et indirectes pour le routier qui pourraient être affectés au rail) ?
 
qu'attendent les pouvoirs publics et les collectivités locales ?  
ne vaut il pas mieux payer un peu plus le transport en le mettant sur rail plutôt que de maintenir une armée de travailleurs sans formation ni avenir avec le risque d'accident induit ? sans compter le concurence des plombiers polonais !!!!!!!
 
de toute façon les forçats de la route existeront toujours, puisqu'il faudra bien transporter les marchandises entre les principales gares régionales et les entrepôts... ou la frontière
 
on me rétorquera des pbs de ruptures de charge dans la chaîne logistique, d'augmentation des coûts, d'investissement public, risque qu'une caste de "grêvistes ataviques" "prenne en otage" notre poipulation "qui a le droit à..." (et bla bla bla je vais voiur arriver arthus...)
 
ce serait de l'investissement
alors que les dommages collatéraux du transport routier de transit sont des charges subventionnées par mon bon argent que les impôts prélèvent chaque mois

Je ne connais pas les details, mais ça doit surement etre installé de façon trés precise et trés fine, donc ça coute cher a l'installation. Par contre aprés, il n'y a pas de frottement, donc pas d'usure, donc ça reduit les frais de maintenance.  
La aussi, j'ignore dans quelle mesure c'est vrai, mais c'est un des principaux arguments des promoteurs du systeme.
Quand a la viabilité a long terme... on ne le saura que dans le long terme  

certe il n y a pas de frottements avec le train lui meme, mais s il y a circulation d azote liquide ou de n importe quoi d autre ca necessite forcement de l entretient logiquement... (genre les pompes, tout ca)
enfin c est ma logique a moi en tout cas

Oui, la voie Allemande est au moins aussi bien que la voie Française (mais on ignore son evolution a long terme), contrairement a leur saloperie de matos qui a deja tué plus de gens en un seul accident que le TGV en 24 ans d'exploitation.
Voir accident d'Eschede (101 morts)
http://danger-ahead.railfan.net/reports/eschede/
Cause: rupture d'un anneau d'usure sur une roue, aggravé par la non-indeformabilité de la rame.
En France on utilise plus d'anneaux d'usure depuis les années 50, même sur les trains de fret, mais c'est vrai que ça coute moins cher.
Y a plus qu'a expliquer ça aux familles des victimes...
 
 

nan
le top du top c'est les voitures 2 et 3 et 12 et 13 des rames atlantiques
des compartiments de 4 fauteuils à réglage pneumatique (????)
les duplex, même en première sont trop exigües (elles en donnent l'impression)
et le seul intérêt est d'avoir une vue idéale sur les jolis molets de filles sur les quais quand on est assis en bas

Je pensais pourtant les Allemands sérieux

J'étais à Paris cet après midi, d'ailleurs quand je vais à Paris, je passe par la Gare du Nord, donc vive les TGV ( ), et franchement, les énormes logos SNCF rose-violets sur les beaux TGV, c'est un scandale

En Allemagne, c'est "On gagne de l'argent, quel qu'en soit le prix", et ils en gagnent.
C'est un choix.

Pourtant, par exemple, pour leurs bagnoles, c'est pas franchement ça, y'a qu'a voir le soin qu'ils mettent à les fabriquer, contrairement à Peugeot qui s'en met plein les poches avec ses finitions de merde

Pourtant, par exemple, pour leurs bagnoles, c'est pas franchement ça, y'a qu'a voir le soin qu'ils mettent à les fabriquer, contrairement à Peugeot qui s'en met plein les poches avec ses finitions de merde

BM fait bien plus de marge en % sur une serie 3 que peugeot sur une 406 (un mec sur forum-auto avait vu cet exemple en éco )

BM fait bien plus de marge en % sur une serie 3 que peugeot sur une 406 (un mec sur forum-auto avait vu cet exemple en éco )

Normal, les bagnoles allemandes vivent sur leur reputation de bagnoles de luxe.

Ils se feront devancer un jour par les japonaises

... qui avaient une reputation de M.... il ya encore 15 ans.
 
Ou par des Françaises
 
 

Qui pour le coup, ont une réputation de merde

Pour finir le HS, Citroën risque de regagner des gallons sur le segment du luxe, avec sa C6 entre 42000€ et 55000€

Sur ce segment c'est pas renault qui va leur voler la vedette