Reprise du message précédent :

et si ça leur coute un euro c'est parfait
c'est pas une surprise, aussi dégueulasse que ce soit, de filer le bien de la nation à des boites privées
cependant, et même si ça n'aurait rien changé car nous sommes face à une idéologie, certains vieux cheminots ont tout fait pour rendre ça " acceptable " aux yeux des électeurs
 
 
 

http://www.creusot-infos.com/article.php?sid=27928&thold=0
M'ont fait peur, j'ai crû qu'une éolienne avait perdu une pale

Torpe, comme d'hab, tu ne dis que la moitié des trucs

Qui te parle de baisser les tarifs ou de les monter ?
Ce qui est attendu est:
- Possibilité de faire une réservation sans se soucier d'un changement d'opérateur.
- Continuité du principe de dégressivité kilométrique
- Conservation des cartes de réduction et du cadre de tarification
Et donc
- Ne pas avoir 25 réseau de vente
- Pouvoir acheter un trifouilli les oies (départ exploité par Veolis) pour arriver à bout-du-monde (arrivée exploitée par Transvia), en passant par les lignes TGV exploitées par la SNDB, sans avoir besoin de changer de billet 25 fois.  
 
Néanmoins, la SNCF c'est déjà préparée à ce genre de cas:
- L'objectif de l'idTGV est de faire un sous-système tarifaire, non soumis au cadre tarifaire général.
- Prem's qui sont un peu dans la même logique aussi
 
Rien n'empechera néanmoins d'avoir des "offres promotionnelles delamort" qui ne seront valides que sur un opérateur donné depuis son "propre réseau de vente".
 

 
A voir, car je ne suis pas sur que ca ne prenne pas en compte les subventions d'exploitation...
 

 
J'avoue que c'est débile, mais en même temps, suffit de mettre des compte-personnes, et t'as les mêmes chiffres
 

 
1/ La SNCF a du matos payé par les régions (et pas l'inverse !), je vois pas le pb qu'il puisse être réutilisé par un exploitant qui aurait toute une région en TER en lieu et place de la SNCF.
2/ C'est déjà le cas pour le "privé" coté fret.
3/ Gares & Connexions est sous le giron SNCF alors que ca devrait pas être le cas

- Le matos SNCF payé à 120% par les régions ?
- Les ateliers SNCF qui sont déjà en sous-charge et fournissent des presta aux tiers ?
- Les gares SNCF qui sont en "monopole" de fait ? (comment veux-tu faire autrement qu'aller dans une gare SNCF ? genre Gare de Lyon à Paris)
- Les personnels SNCF qui font le boulot pour RFF ?

Bref, c'est "compliqué" et pas si simple que de le présenter comme ca

Va en parler aux Ardoines, au Landy, à Montrouge, etc...
 
Ali

 
Il existe toujours une façon de présenter les choses qui paraisse acceptable.
N'empêche.
 
L'ouverture a la concurrence est présentée comme ayant pour conséquence automatique et systématique un intérêt pour le consommateur final, comme si le transport ou l'énergie était comparable a des patates ou a des vêtements et que les règles du marché s'appliquaient de la même façon pour tout.
Le réseau ferré Français a été construit d'une façon cohérente par nos ainés, qui ont réalisé un formidable investissement, et ce qui se passe actuellement a pour une unique but, au moment ou cet ensemble devient rentable, de le découper, puis de confier a des intérêts privés ce qui rapporte, et d'abandonner ou de confier au contribuable le reste, c'est tout, et ça ne touche pas que le ferroviaire.
 
Ça se déroule sous nos yeux pour l'électricité: on présente l'ouverture a la concurrence comme un levier de baisse des prix alors que justement, nous avons investit pendant 40 ans dans le nucléaire pour acquérir une indépendance énergétique qui nous permet(trait) de ne pas payer le prix du marché, mais bien moins.
La solution dictée par les libéraux qui nous gouvernent (et je ne parle pas des fantoches qu'on nous laisse élire pour nous faire croire que nous avons le choix) est simple: bénéficier de ce cout faible pour leur dépenses, mais facturer au prix du marché, de façon a ce que ce ne soit pas le con de contribuable qui récupère la différence, mais eux.
Bénéficier d'une production a bas cout, grâce a l'investissement du contribuable, puis lui revendre cette électricité au prix du marché, c'est simple, mais il fallait y penser...
 
S'ils le pouvaient, et s'ils avaient la garantie que ça ne les touche pas directement, ces types empoisonneraient volontairement l'atmosphère et nous vendraient des bouteilles d'air pur, au "prix du marché".
D'ailleurs, je suis sur qu'ils y pensent, et que, concernant une autre denrée indispensable, l'eau, ils sont déjà au travail...
 
Il est navrant que ces types trouvent un écho parmi certains d'entre nous, qui, eux aussi, sont leur victimes, et qui ne doivent pas très bien lire leur facture de gaz ou d'électricité.

exactement, le pire c'est qu'on le subit, je ne parle pas professionnellement mais en tant que citoyen

En ce qui me concerne, c'est dans les deux registres que je morfle...
 
Ceci dit, tout n'est pas foutu, certains commencent a faire fonctionner leur cerveaux, leurs calculettes, et cessent de considérer que le but de l'ouverture a la concurrence est ... l'ouverture a la concurrence.
 
http://owni.fr/2011/03/22/%C2%AB26 [...] ive%C2%BB/

Bonjour à tous,
j'ai une question pour les kissikonaissent en chemin de fer : pourquoi diable le tablier d'un pont franchissant une voie ferrée est-il toujours perpendiculaire à celle-ci ?
Ce qui fait qu'un ouvrage d'art en "biais" par rapport à la voie comporte des petites "extensions" de part et d'autre (un exemple au hasard)

Bah je vois une raison : si tu places les piliers de soutènement, mettons, à la jonction entre le tablier et le reste de la rampe, tu te rends compte qu'un tablier « rectangulaire » sera nécessairement plus long...

Ben déjà là, ce n'est pas le cas, et c'est encore plus flagrant avec le pont de l'autoroute juste au dessus.
 
Si dans le cas présent le tablier a une forme particulière, c'est parce que la route est en courbe.

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris la question, (qui aurait davantage sa place sur un forum BTP qu'ici, mais on va quand même essayer).
 
Est-ce je déforme la question si je la reformule ainsi: "pourquoi, quand un pont-rail passe sur une route et que les deux ne sont pas perpendiculaire, le pont rail est constitué de plusieurs travées perpendiculaires au lieu d'une seule plus longue mais qui respecte le profil de la route ?"
 
Si c'est bien ça la question, alors la réponse est simple: un pont rail doit supporter un poids bien supérieur a un pont route, donc on cherche a avoir la portée la plus faible, donc on fait plusieurs sections de pont  de courte portée plutôt qu'une seule très longue et qui nécessiterait un ouvrage beaucoup plus lourd et complexe.

non y'en a souvent en X sans " extensions "

 
Exact. Donc ce serait plus une question de construction de l'ouvrage d'art (donc relevant du génie civil / BTP) qu'une spécificité ferroviaire comme il me semblait...
 
 

 
   Réponse de qualité.
Mais ma question portait sur les ponts (route ou rail ou autre) surplombant les voies ferrées. Je pensais en fait à une éventuelle contrainte d'aérodynamisme sur les LGV : un train rapide pourrait-il être déséquilibré un tant soit peu par l'effet de "souffle" inégalement réparti au passage sous un tablier en biais...??  

Les TGV peuvent se croiser à pleine vitesse, et la distance qui les sépare, même si plus importante sur LGV, n'est pas bien grande. En terme de déséquilibre, c'est plusieurs ordres de grandeurs au delà de l'effet d'un tablier asymétrique.

 
Attention, pas tout a fait vrai...
L'onde de choc généré par un croisement, se traduit par une compression très localisée, de courte durée, avec un deplacement d'air parallèle au sens de déplacement et une force dont le point d'application se déplace rapidement.
Le vent latéral, c'est une force uniforme sur toute la partie du train exposée en même temps, plusieurs dizaines de mètres carrés, avec en plus un angle qui peut varier dans les deux axes et une intensité irrégulière, avec des rafales, et une énergie importante.
Pour exemple, il y a des anémomètres dans la gare de triage de Miramas, exposée au mistral, et, au delà d'une certaine vitesse, les wagons vides doivent avoir les portes ouvertes ou être déplacés de façon a être masqué par des wagons pleins.
Sur la LGV Med, on trouve également des "DVL", Détecteurs de Vents Latéraux, qui, en fonction de la force du vent et de son angle, limitent la vitesse des trains, notamment sur le viaduc d'Avignon, très exposé.
Des déflecteurs ont également été installé sur cet ouvrage comme on peut le voir sur cette photo issue de wikipedia:
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] vignon.JPG
 
Les effets du vent sont loin d'être négligeables, même sur des objets "lourds" comme les ouvrages d'art, d'ailleurs, on intègre le vent, et notamment les phénomènes de résonance, au tout début du processus d'étude des ouvrages.
 
Pour vous faire une idée, ouvrez youtube et tapez "tacoma bridge"...
 
Voir aussi les effets du vent sur des trains hauts aux "USA":

 
Mais, pour en revenir a la forme du tablier dont nous parlions, il me semble que c'est plutôt un problème de portée que d'aérodynamisme...

Quel rapport avec mon propos ? Tu es le seul à parler de vent.

Pardon, j'ai cru comprendre qu'on attribuait la forme des ouvrages a l'aérodynamique, d'où mon interprétation sur les vents. (cf le post de grotouille sur l'effet de souffle.)
S'il s'agissait d'aérodynamique "interne", concernant le croisement de 2 trains / tgv, alors toute mes excuses (mais je laisse quand même mon post car je crois que les liens en intéresseront certains).
   
 
Pour info, concernant les ouvrages d'arts ferroviaire, la section des tunnels est de 60 M2 sur ligne classique, 100 m2 sur LGV.

AMA, grotouille parlait du souffle propre du train, pas de celui d'un autre train.

Alors ma réponse reste valable.
Il n'y a pas ou peu de "souffle" a proprement parler, si ce n'est le résultat de l'écoulement aérodynamique et sa traduction par la trainée.
Ce qu'on confond avec du "souffle", c'est la compression/décompression d'air, ça ressemble plus a un mur d'air compact qu'a du vent, un peu comme la différence entre une vague et du courant.
Bien sur il y a des courants d'air dues aux turbulences crées par les irrégularités du train, mais ça ne va pas chercher très loin.
Cette onde n'a quasi aucun impact a l'entrée dans un tunnel sur l'équilibre du train, , puisque elle arrive de tous les cotés en même temps.
Elle a un impact, par contre, sur la pression de l'air dans le tunnel, et donc dans le train, et d'ailleurs certaines personnes s'en plaignent (douleurs aux oreilles).
Au passage, on essaie de corriger ça en mettant des joints gonflables automatiquement a l'approche des tunnels dans les joints de portes, de façon a lisser cette variation de pression.
 
Ça ne représente aucun risque de déséquilibre des trains et ça ne joue aucun rôle dans la différence de pression au passage d'un train. (si ce n'est en permettant une section de tunnel plus grande...).
 
Une modélisation, déjà ancienne, de cette onde pour une rame duplex dans un tunnel LGV mono tube.

j'aurai plutôt dit que c'etait une rame d'eurostar qu'un duplex

Une onde de pression, qu'on appelle couramment souffle (comme dans l'expression "effet de souffle" par exemple).

Ah ?
Pour moi, un souffle, c'est comme du vent, ça implique un déplacement du fluide pas comme une ondulation ou le mouvement est restreint.
"L'effet de souffle" du au déplacement d'un mobile, ça serait plutôt les effets des turbulences et notamment la trainée, qui a tendance a créer une aspiration au point de pouvoir déséquilibrer une personne, non ?
 
Enfin bon, la section des tunnels est calculée en fonction de l'onde de pression, et si on cherche a réduire la portée d'un ouvrage, c'est parce que plus la portée est courte, moins ça coute cher.
Pas a cause d'un effet de souffle / trainée / onde de pression.

 
merci  

 
   
 
C'était avant mon intervention avec mon histoire de tabliers de ponts...
Désolé de mon irruption sur le topic !
 

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208
Doivent être sponsorisé par les entreprises de RVB

http://www.gazetteinfo.fr/2011/06/20/28554/

Special Torpedolos: http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] -l-eau.php

Chais pas si c'est généralisé à tous les salons grand voyageur, mais dans celui de Lille Europe y'a le wifi gratos (et pour faire plaisir à Torpe y'a aussi des prises de courant)
Voilà enfin un nouveau service utile de cette carte GV à quelques dizaines d'€
J'hésitais à la renouveler, là j'hésite plus

 
Oui, j'ai vu ça, il faut aussi aller faire un tour là:
http://www.cortis.fr/
 
Ceci dit, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'une décision politique plus qu'autre chose, la SNCF étant victime d'un réel harcèlement aux USA sur les futurs contrats de TGV (http://www.lepoint.fr/societe/pepy-la-sncf-a-ete-un-rouage-de-la-machine-nazie-d-extermination-25-01-2011-1287083_23.php et http://www.france-amerique.com/art [...] uste.html) et IBM étant une boite Américaine...
 
Une boite Américaine qui n'a jamais vraiment reconnu, là non plus, son rôle plus que trouble dans la Shoah, sans que cela l’empêche de gagner de nombreux contrats aux USA, en France, et partout dans le monde...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dehomag
 
Marrant, comme se boucle la boucle...

Tain, la nouvelle déco carmillon Ni fait, ni a faire

Pour les amateurs, RFF a rendu public son projet d'horaires 2012, avec des CSV librement téléchargeables (respect pour l'ouverture, c'est pas courant dans le chemin de fer   ):
 
http://www.rff.fr/fr/services-et-p [...] de-service
 
Des amateurs pour lire tout ça et nous générer de beaux graphiques pour les lignes fréquentées ?

La vache
 
La SNCF devait pas publier des horaires provisoires à mi-juillet d'ailleurs ? J'ai pas réussi à mettre la main dessus, et même pas de RIHO hiver 2012 puisqu'il va être arrêté en octobre...

ce n'est qu'un projet ces horaires, il en manque quelque un des trains dedans (et qui roule forcément)

+1 Une bonne livrée béton ou multiservice   .

Alors grosso merdo (j'me suis sans doute planté dans le calendrier : type "circule le 25 décembre et tous les jours sauf les lundi, mardi, mercredi, jeudi, 15 août", j'ai pu mettre un train alors qu'il ne circule qu'une fois dans la saison)
Lille-Paris (matin jusque 10h30) :
5h51, 7h02, 7h13, 7h41, 8h13, 8h42, 9h13, 10h11
Paris-Lille (de 17h00 à fin de service) :
17h04, 17h16, 17h46, 18h01, 18h16, 18h46, 19h01, 19h16, 19h46, 20h52, 22h52  
 
Douai-Paris (le matin jusque 9h00) : 6h26, 6h51, 7h46, 8h53
Paris-Douai (de 16h30 à fin de service) : 16h52, 17h52, 18h52, 19h52

Salut les ptits cheminots et les autres Hfriens
Il y a des gens du Landy ici? pour la curiosité.

j'crois pas.

Un TGV chinois déraille faisant plus de 40 morts et 200 blessés
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -morts.php
 
Le train a été percuté samedi par un autre convoi alors qu'il était arrêté sur un pont en raison d'un problème d'alimentation. Pékin a ordonné une révision totale de son réseau ferroviaire à grande vitesse.

Oui, vu, apparemment, c'est un problème d'espacement.
Je ne sais pas ce qu'ils ont comme système de signalo en Chine.
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

 
Apparemment, ça n'est pas le vieux bonhomme qui était largué...