Reprise du message précédent :

Oui c'est vrai, mais c'est pas ma faute si les contrôleurs ne font pas leur boulot
Ceci dit quand t'as le wagon vide, et qu'une personne réclame à corps et à cris SA place que tu occupes, l'autre n'est pas très fin non plus

effectivement, dans cette situation ça se comprend
mais les navettes paris-lille il y a rarement de la place
et comme un fait exprès, les emmerdeurs, c'est dans ces horaires là que tu les trouves...    
un service ça se paie
t'as pas les moyens, tu ne bouges pas ou tu fais du stop

J'ai vu ça sur du Lille-Lyon dans feu voiture fumeur
 
Bein aux heures de pointes en Paris-Lille, je ne suis d'une part jamais à ma place (comme la mahorité des voyageurs, sauf pendant les vacances, là y'a plus de vacanciers que de travailleurs) et d'autre part y'a rarement quelqu'un à côté de moi. Donc nan le train est rarement complet de chez complet

il est vrai que je l'ai surtout pratiqué le vendredi soir et le dimanche soir...

on est d'accord

Un coup de carte GV, et appel du chef d'escale si ca passe pas

Qu'est-ce t'appellle carte GV ? Carte Grand Voyageur ? si oui j'en n'ai pas

oui la vraie carte grand voyageur, pas la carte de merde a coté

il y a plusieurs cartes grand voyageur ?

Foutage de gueule, les prises de courants, ça fait 10 ans qu'il y en a dans les Corail-like de la DB, et en 2nd Classe, s'il-vous-plaît ...

 
il y'a la vraie (*l'historique*) et la fausse (la commerciale a la con de gagner a voyager)

 
En tout cas, la nouvelle elle est vraiment à la con.

 
Pas systematiquement, et en plus, on a deja parlé de l'axe qu'on pris chacune des deux compagnies

Je sais bien tout ça ... simplement, confort + sécurité je serais pas contre, mais je suis super exigeant

Remarque les rames transmanche, c'est le contraire.
Non seulement on est aussi bien assis que sur les bancs de la fac, en plus c'est toujours en panne. A ma connaissance la seule rame ayant déraillée

 
Merde attends au moins vendredi pour ca...
Le confort de l'aménagement intérieur a rien a voir avec des impératifs de sécurité  

et le 3e rail sur la ligne du mont blanc
 

c'est 1 m 435 d'abords
 

J'en ai une qu'une fois ,c'était sur un tout nouveau TER sur la ligne Marseille St Cyr les Lecques, mais elles marchaient pas

 
A ce propos, quelle est la tolérance pour l'ecart des rails ?

 
On demande un gars de l'Even

Ou va faire un tour sur Tours/Chinon

En panne + qui ne roule pas, c'est de la securité (il y a un probleme de fiabilité, mais qui ne crée pas de risque).
C'est "en panne" et "qui peut rouler" qui m'inquiete.

Si, il y a un rapport : le fric.
On ne peut pas investir dans tout en même temps.
Certains choisissent du solide qui dure, qui protege, mais pas forcément cosy, en se disant qu'on aura toujours le temps plus tard. C'est le cas de la SNCF
D'autres (suivez mon regard), choisissent en priorité d'investir dans l'amenagement interieur, le wifi, la poudre aux yeux, l'important etant d'avoir un max de client a court terme.
Ca n'est pas vrai que dans le ferroviaire.

 
Non, ca a rien a voir.
Toi tu justifie le problème avec l'investissement qui coute, mais tu oublie totalement la manière (la mise en oeuvre) de l'investissement. Et c'est ce qui compte pourtant le plus. Il n'est pas possible de faire un train sans aménagement intérieur dans tous les cas.
 
Plutot que d'avoir la marque lacroix par exemple, je préfèrerai avoir un truc confortable...
 
Il serait grand temps d'arreter de faire croire que l'on ne peut faire que l'un _ou_ l'autre. Et arreter aussi de faire croire que il n'y a _que_ la SNCF qui sache faire rouler des trains.
 
Tu compares l'ICE avec le TGV, alors que là on te propose de comparer par exemple les voitures nuit OBB (V200, mégaconfortables) avec celles de la SNCF (V160, sky tout dur). Ou alors de comparer les AGC/Z-TER(V200 aussi) avec les TGV. Viens pas me dire que les Z-TER ont une sécurité ridicule par rapport aux TGV.
 
La seule explication que tu pourrais donner (mais que tu n'as justement pas donné) c'est le poids de l'equipement qui peut poser problème dans les TGV en raison justement de leur sécurité au *top*: une voiture pour un seul bogie (contre une voiture pour deux forcement sur les autres trains). Mais ici encore c'est botter en touche vu ce qu'on peut faire avec le duplex.
 
Et si on suit ton raisonnement, Teoz/Intercité/TER c'est pas sur, vu que c'est plus confortable
 
Bref, arrete de troller, les équipes d'aménagement interne de la SNCF sont à la rammasse (surtout en TGV ). Point.
 
Le jour ou on verra une décision rationnelle intelligente prise sur le réseau ferré francais, je doute fortement qu'elle sera prise par la SNCF.

Ben je suis peut-etre un troll ou un imbecile, en tout cas pas un comptable, ça, je confirme, mais il me semble que tous les amenagements n'ont pas le même couts, et choisir, par exemple, de mettre des prises dans les tgv systematiquement en premiere et en seconde, ça a un cout qui, multiplié par le nombre de siege, de voiture, de rame, se revele vite astronomique.
Or, l'argent que l'on met là, on ne le met pas ailleurs.
La SNCF, avec sa bonne vieille reputation de bonne vieille boite "Stalinienne" et/ou "militaire" (polytechniciens oblige) a longtemps eu, a juste titre, la reputation de ne pas prendre en compte le confort, la deco, le style.  
Mais par contre de faire du costaud qui dure.
Aujourd'hui, sous la pression concurrentielle, elle fait l'inverse et essaye de rattraper son retard, en particulier sur la DB.

C'est exactement mon avis, d'ou l'expression "poudre aux yeux".

Personne n'a dis cela, cependant, sa position actuelle est de ne jamais transiger sur la securité, en particulier pour des raisons commerciale. Attitude que personnellement j'apprécie.
Politique qui n'est pas celle de certains de ses voisins, avec laquelle elle est desormais en concurrence.

Ca n'est pas moi qui compare le TGV a l'ICE, (je suis d'accord que c'est incomparable   ).
J'attire juste l'attention sur le risque qu'il y a a ne comparer que ce qui est visible ou ce qui touche au confort.
Et, si je ne suis pas a même de comparer tous les materiels entre eux du point de vue securité, je peux affirmer (avec arguments a l'appui) que les TGV Français sont plusieurs crans au dessus de tous les autres materiels en Europe. A grande vitesse ou pas.
Mais forcemment, ça ne se voit pas, puisque "y a même pas de prise en seconde"...

Bon, ben t'as pas besoin de moi, puisque tu fait les questions et les reponses. (pas mal le coup qui consiste a me reprocher de ne pas avoir dis un truc faux pour eviter qu'on me dise qu'il est faux, je re-utiliserais le procédé   )
Juste un truc: ce n'est pas de l'aerien, le poids n'a pas la même importance. J'ignore le surpoids d'une installation electrique mais je suppose que c'est negligeable pr rapport au poids d'une rame.
En tout cas, dans les argument s contre l'installation du courant en seconde, ça vient loin derriere l'argument financier.

  Oui, bien sur, forcemment, si il existe un materiel confortable et dangeureux et l'inverse, alors c'est applicable a tout, et toujours vrai, et on ne peut pas avoir les deux, et l'inverse est egalement toujours vrai, et une mercedes est plus dangeureuse qu'une twingo, et si je dis que tous les Italiens aiment les pates alors tous ceux qui aiment les pates sont Italiens, etc etc...
Et c'est moi le troll    

Ca c'est de l'argumentation!
On est bien d'accord que c'est toujours moi le troll, hein ?
On a commencé comme ça, on va pas changer maintenant !
 

Oops, j'oubliais:

C'est exact: elle sera prise par RFF.
Sans rancune.
 
 

Procédé réthorique tout con
 

 
Justement, tu te trompes (en partie):
L'aménagement commercial intérieur a un poids et une charge structurelle. Le duplex a justement posé beaucoup de soucis vis à vis du surpoids venant de son aménagement.
Une grosse partie du gain de poids (charge à l'essieu limité) est venue certe de l'alu pour la caisse (a la place de l'acier) mais aussi d'un allegement du poids des sieges et de tout l'intérieur.
 

Sauf que justement j'en ai marre que tu mélanges les deux. Ce n'est pas parceque c'est confortable que c'est dangereux. Et ce n'est pas parceque c'est dangereux que c'est confortable.
 
Strictement rien n'empecherai d'avoir un aménagement intérieur correct. Sauf que la SNCF a vraiment pas l'air de s'en soucier.
 
Un Z-TER/AGC est pour moi excellent au niveau du confort (surtout vis à vis du TGV). Affirmerai tu qu'ils sont peu surs ?
 
Mais bon, c'est toujours pareil, la sécurité peut faire tout avaler même les plus grosses conneries/stupidités. Personne ne peut rien dire face à la 'sécurité'. De là à savoir si c'est justifié, on s'en tappe.

Les TGV Réseaux, et sud-est (pas Lacroixisés) sont confortables je trouve

Bah ça manque, encore et toujours d'espace acceptable pour les jambes en 2nd Classe (qu'on trouve sur un bête Corail de base non rénové), et d'une place décente pour les bagages ... .

Mais au moins les sièges ne sont pas en béton armé

D'accord, mais ce que je veux souligner en comparant a l'aerien, c'est qu'on est dans une toute autre echelle de valeur, là ou en aero on prend en compte des Kg en integrant repartition, equilibrage, etc...
En ferroviaire, on raisonne en centaines de kg, sans compter que l'equilibrage et toutim, on s'en fout.
La tolerance est enorme.
Le fait de rajouter des prises et même des ecrans individuels ne changerait rien (au niveau du poids).
Pour s'en persuader, regarde les poids des bagages de certains vacanciers (qui confondent TGV et camion de demmenagement), or, jusqu'a présent on ne te demande pas de poids limite et encore moins d'enregistrement (a part sur Eurostar, mais pour d'autres raisons).
Alors, non, en effet, l'excuse du poids pour ne pas installer des prises ne tiendrait pas, si je l'avais soutenue    
Au passage, le TGV, même ancien, est beaucoup moins lourd que l'ICE, ce qui n'a pas fini de poser des problemes, tant au niveau du matos que de l'infra.

Bien sur, et je n'ai jamais dis ça (ou alors je me suis mal exprimé, et je te fais mes excuses), je parles de choix d'investissement entre differentes compagnies.
On peu bien sur imaginer des ICE aussi sûr que des TGV tout en gardant leur confort, ou des TGV aussi confortables que des ICE et aussi sur que ... des TGV.
Le probleme etant que les voyageurs ne vont comparer que par ce qu'ils voient...
Quand au fait que la SNCF n'a pas l'air de se soucier du confort, des voyageurs, j'ai l'impression du contraire au regard des programmes qui sont lancés (Teoz, Lacroix, IDTGV, etc...), bon, aprés, on aime ou on aime pas (moi j'aime pas), mais au moins ils bougent.
 

Ca c'est exact, et c'est une realité quotidienne: "est-ce-que tout ce que je paie, j'entretien, sert a quelque chose ?", "qu'est-ce que ça risque de couter si je l'enleve ?" etc...
Simplement, le probleme se pose en ces termes:  
Tu es le directeur de la SNCF.
Aucun morts depuis la mise en place du TGV (1981, ce dont la SNCF est fiere, a juste titre a mon avis).
Bon, voila la liste des 1000 systemes de securité embarqués, + les enclenchements des postes, etc.
Sachant que tu ne sauras que tu t'es gouré que quand il y aura 300 morts, qu'est-ce que tu supprimes ?
 
Tu met la ceinture de securité quand tu conduis, je suppose, et bien sans accident avec la meme voiture au bout de 10 ans, considéres-tu que le fait de l'avoir mis etait inutile ?
 
Pas facile a estimer.
 
LA SNCF prefere payer un peu trop.
La DB estime qu'elle peut payer moins et se servir du fric pour autre chose.

 
Moi zaussi, mais, hein ? les gouts et les couleurs ...
 
 
Edit: erreur de quote

Pour revenir au 'conflit' SNCF/DB, j'ai entendu dire aussi, que les tarifs de la DB sont largement exhorbitants par rapport à ceux de la SNCF. Quelqu'un pour confirmer/infirmer ?

Caÿe bien le problème, je n'ai manifestement pas les mêmes goûts que les décideurs

Un truc qui commence à me gonffler aussi, c'est les services internationnaux de grande ligne : Thalys, Eurostar, TGV Lyria, etc ...
Avec des tarifs relativement élevés, plus que le standart SNCF en tout cas, et sur lesquels les cartes de réduction (12-25 pour ma part) sont inutilisables. Et c'est d'autant plus énervant que pour faire un trajet de France à France (Paris-Dole par exemple), on peut être amené à prendre un TGV Lyria, sans avoir le droit bien sûr à la réduction inhérente à la carte à 50€/an ...

Les TGV Lacroix, pour être monté dans une rame à la Gare de l'Est, ont les sièges vraiment très durs, surtout en 2nd Classe, j'imagine que ça doit être pour faire plaisir aux allemands. Et sinon, j'apprécie le gain de place pour les jambes et pour les bagages, toujours en 2nd Classe. Par contre, ils auraient pu se fendre d'une prise de courant aussi en 2nd Classe .

j'ai postulé pour rentrer à la sncf

 
Attention, c'est le cas pour les billets pris en France.
Idem pour les billets DB, pris aux gichets SNCF: ils sont à plein pot pour tout le monde.
 
Par contre, si tu vas au guichet DB, tu auras un autre prix

Rien à voir, pour Thalys/Eurostar en tout cas, les prix sont les mêmes pour tout le monde

prepare toi à recevoir plein de critique

Il parait oui, j'avais lu ça sur un blog, un gars faisait le calcul / km et avait même trouvé un prix 4 fois superieur en allemagne par rapport a un trajet equivalent en France. (sans reduc, toussa).
Je vais re-chercher.

+1

 
j'y suis pas encore qu'on va me demander pourquoi les trains ne sont jamais à l'heure
 
 

 
Bon, ben je te souhaite MERDE !