Reprise du message précédent :

Et pour ceux qui sont sous Mac, suffit d'ouvrir le PDF dans Preview/Aperçu, réorganiser les pages, puis sauver.
 
(Et oui, genre pourquoi l'Alchemite Warforger est tout à la fin??? )

Comme on se posait la question sur le anciennes lignes de batailles, certains régiments sont bien contraignants et imposent d'avoir des lignes de bataille assez spécifiques si on veut prendre tel ou tel héros.

J'ai tout remis dans l'ordre et j'ai ajouté le coût en point directement sur le warscroll

Ouais bof c'est quand meme tres permissif. Zn cité de Sigmar les seuls restrictions c'est heros humain pour prendre des unites humaines etc... On est super loin de tel heros qui peut choisir que 2/3 unités.

Oui, comme pour les Soulblights, il y a  Gorslav et Mortis Engine qui ne peuvent prendre que des Deadwalkers et Watch Captain Halgrim / Wight Kings qui ne peuvent prendre que des Deathrattle.
 
Et encore heureux que cela soit permissif, sinon tout le monde aura des listes très similaires.
 
La crainte de base était de ne pas être obligé de prendre des lignes:

Après cela va se jouer sur les points.

Bah au final on est absolument pas obligé de prendre des lignes donc les craintes sont confirmées. On prendra l'unité si elle est bien comme les Vanquishers qui sont complètement pétés pour leur prix. Sinon quand tu vois la pauvreté du Freeguild Steelhelm pour juste 10pts de moins, eux par contre on en verra jamais. Les Ironbreakers sont tellement mieux pour faire de la ligne défensive.

Par contre j'ai clairement envie de faire une armée de Darkoath avec des Myrmidons et des légionnaires

Pour prendre l'Ironbreakers,  tu dois prendre un héro nain. Sinon ils passent en auxiliaires.
 

Oui, moi aussi.
 
Le Myrmidon est nettement plus sympa (et plus cher) en 4th!    
 
3rd: 4/3/3/1/2 (Crit 2 hits). Et s'il est blessé dans cette phase, il gagne +1 Wounds dans cette phase.
4th: 6/3/2/1/3 (et +1 Rend contre les monstres). Et s'il est blessé, il gagne +2 Attaques, tant qu'il est blessé. Sans compter sa capacité de lancer une autre unité de Theridons au combat.

Bah ce qui est dommage c'est qu'il n'y ait plus de sous-faction à la Legion of the First Prince avec du tweak Undivided. Là on a clairement une orientation Guerriers du Chaos (Legion of Chaos) et Noir-Serment (Darkoath).

Le reste c'est essentiellement de l'Undivided avec des Démons / Bêtes / Monstres, qui pourraient fonctionner en Profanateurs (Despoilers) mais j'ai des doutes sur la viabilité étant donné qu'il n'y a pas d'unités bêtes à part les Raptoryx donc ça serait des mono unités. Ils auraient mis les Ogroides en mot-clé Bête ça aurait été vachement sympa

Et encore c'est contre-productif l'association Prince Démon avec des bêtes et monstres comme ni l'un ni l'autre ne peuvent bénéficier de l'Oeil des Dieux alors que c'est une aptitude clé du DP. Je ne comprends pas leur délire avec cette Formation de Bataille

Il faut prendre plusieurs Prince Démon (avec la même marque) dans cette formation.
 
Comme ça les Prince Démon se boostent entre eux avec l'Oeil des Dieux, et on peut espérer qu'un DP par round puisse activer un monstre.
Et tu auras sûrement d'autres unités qui peuvent bénéficier de l'Oeil des Dieux.

Darkoath Wilderfiend et Chaos Spawn.
Mais ils sont mono-unités.

 
Ah ben je veux bien que tu partages  

C'est pas plus contraignant que de prendre un héros humain pour jouer des Steelhelm.

D'autant que le prêtre Nain n'est pas tres cher et que du coup t'as le bonus -1hit sur l'ordre tenir la ligne. Et le -1 hit en v4 quand une grosse partie du jeu touche a 4+ ca fait une grosse différence.

Bref GW vient de définitivement tuer les roles des unités. Les lignes deviennent des unites comme les autres que l'on prendra uniquement pour leur capacité spéciale et/ou leur rapport tanking/dps/cout voir les 2 pour les unites les plus fortes. C'est pas plus mal tant que les anciennes lignes restent des unités utiles que l'on sort par envie plutôt que par contrainte.

Et hop, 2000 points pile-poil!
 
5 héros, 3 régiments, donc 3 poses.
 

 

https://drive.google.com/file/d/1G4 [...] sp=sharing

Oui, c'est ça.
 
Mais ce n'est pas si évident de faire une liste d'armée. J'avais fait un premier essai pour les STD, j'avais fait des erreurs dans les mot-clés. Là j'ai refait, et j'ai même pu faire que 3  régiments au lieu de 4. A voir si l'intérêt d'un point de commandement par round est si fort que ça.

Tu ne peux pas mettre plusieurs héros dans un même régiment (enfin du coup ca devient une unité auxiliaire). C'est 1 héros et 3 unités non héros (4 si c'est le régiment du général).

1PC supplémentaire par round c'est un gros bonus en v4 car les PC sont beaucoup rares et les effets bien plus impactant (contre charge, redéploiement en fin de phase etc...)

Tu peux le faire pour certains héros :

Be'Lakor prend Eternus en tant qu'Eternus:

 
Chaos Sorcerer Lord prend le Centaurion en tant que Ruinous Champion

Ok merci je n'avais pas fait attention que certains héros pouvaient embarquer d'autres héros

J'ai trouvé une nouvelle unité complètement craqué : les Executionners Elfe noirs. Les mecs ont 2A 3+/4+ -1 1 Crit(Mortal). S'ils ont chargé ou contre chargé :
- Avec l'ordre d'un héros  ils gagnent +1A et +1 hit
- Leur capacité spéciale les fait Crit sur 5+
Ca fait donc 30A qui crit des BM sur du 5+ soit 10BM stat. Et derrière il reste 20A en 2+/4+/-1/1.... pour 140pts.
Les mecs portent bien leur nom

 
(T'as oublié le Champion )

Age of Sigmar 4: Soulblight Gravelords Faction Pack 2024 - Full Review
https://www.youtube.com/watch?v=N7cSM4aKvws
 
J'ai l'impression que les Zombies vont être pas mal joués. Le Warscroll de base est nul, mais j'ai vu énormément de moyen de faire revenir ces unités, soit des modèles, soit l'unité complète. Comme Gorslav qui peut cibler 3 unités par round pour les régénérer.  
Ou le necromancien: il a toujours la danse macabre de Vanhel, mais cela me semble bien mieux: il peut cibler les unités Deathrattle et Deadwalkers (avant c'était summonable). La portée est moins grande (entièrement à 12" au lieu de 18" ) et la propabilité un peu plus faible (66% au lieu de 72%), mais ce n'est plus un sort! Donc il peut encore lancer un sort pendant son tour. Genre Prison of Grief qui donne Fight Last à l'ennemi, comme ça l'unité de Zombies (ou Squelettes) peut taper deux fois à la suite avant que l'ennemi ne puisse contre-attaquer.
Et il y a des buffs aussi, comme la charrette macabre (remplace le Locus of Undeath, donne cette fois Auto-Wound a la place de dégats mortels).

Soulblight, FEC, Nighthaunt, OBR dispo ici: https://www.warhammer-community.com [...] downloads/

Je viens de lire le Faction Pack vite fait... Ma première impression c'est que c'est pas ouf. Très déçu des divers vampires qui se sont fait nerf et qui n'ont aucune sauvegarde d'armure correcte sortie des Blood Knight et des gros type Vordrai / Neferata / Manfred... Cado Ezechiar n'est plus que l'ombre de lui même. Et c'est même pas moins cher en point.

Edit : Non mais en fait c'est vraiment mauvais. 160pts pour les Askurgans Trueblade en chemise save 5+. 150pts les 3 Blood Born en save 6+ comme un zombi. Tous les persos nommés qui ont pris -1Save tout en coutant pareil voir plus cher. Les Grave Guards qui ne sont plus dégats 2. Les squelettes qui perdent leur rez sur 5+ de chaque fig en phase de combat pour un pauvre D3 en fin de tour. Ca va limiter le jeu a des hordes de 40 zombies / 20 Squelettes et donc un Score de Controle de 40/20 qu'on posera sur les points et qu'on relèvera en masse. Bref le jeu que je déteste...

J'adore l'armée visuellement mais j'ai jamais aimé ce style de gameplay a base de hordes. Moi je voulais jouer des vampires.

Beaucoup de nerfs dans toutes les factions. Il faudra voir en pratique.

T'aurais des exemples ? ...

Rhooo, t'exagères !
 
Alors oui, il passe effectivement de 3+ a 4+ de Save.
Mais il gagne Crit (Auto-wound).
Son RETRIBUTION OR SALVATION est un peu moins bien (12" vs 18", et finit le 3 dégats contre le Chaos). Mais presque tous les sorts sont ont une portée réduite. Et la protection -1 Wound peut être pratique.
Son THE COURT OF THE LOST n'est plus automatique (83% de chance), et les capacités sont assez similaires:  
- 12" de mouvement au lieu de 14" en v3.  
- +1 pour lancer des sorts ne change pas.
- Le Crit(Mortal) me semble plus intéressant que le précédent, mais je peux me tromper. (au moins c'est plus simple à lire!).
 
 
 
 
PS: Les Vargheists sont forts, ils peuvent voler à chaque round. Et à 9", on peut utiliser FORWARD TO VICTORY pour consolider une charge.

Askurgans Trueblade passent de 4+ (50%) à 5+ (33%).
Ils perdent 4PV (-2PV pour le Champion et -2PV pour le Curseblood) et 1 Attaque (le Champion a 3 attaque au lieu de 4).
Par contre ils gagnent Crit (2 Hits).
Ils conservent la Ward (6+).
Gut-wrenching Howl est identique.
Creed of the Beast est différent (moins bien je dirais): ils ont toujours -1 Hits si attaqué par des monstres, et +1 Hit contre monstres (avant ils gagnaient +1 Attaque s'ils butaient un monstre).

Par contre, le truc moche est que seulement deux Vyrkos héros (Belladama et Radukar) peuvent des régiments avec deux héros. Ni Neferata, Manfred ou Vordrahi n'ont pas ça.
 
J'aurais par exemple pensé que Nefera pouvait prendre Sekhar.

Save a 5+ quand la moyenne est Rend -1, ca fait de la sauvegarde en 6+/6+. Ca tank rien du tout surtout pour une unité a 160pts. S'ils étaient a 120pts ou qu'ils étaient dégats 2 je dirais rien. Mais a 160 les 16PV en t-shirt qui font du dégat 1 je suis désolé mais c'est trop cher.

Tous les héros nommés ont pris -1Save excepté le Lord générique et les gros. Qu'est ce que tu veux faire d'un Kritza / Lady Annika en save 5+ et 5PV (même avec un ward 4+ pour Annika). Ils vont se faire rouler dessus par à peu prêt tout le monde et n'auront jamais le temps de regen avec la soif de sang. 150pts pour Annika c'est le prix d'un bourrin Stormcast qu va la one shot et qui lui survivra a ses attaques.

Cado Ezechiar bah c'est pareil en save 4+ il va prendre tarif rapidement. Son 3ème pouvoir passe de toute les blessures deviennent des BM à Crit(BM). En stats c'est 2.2A réussis qui font 2BM chacune (2.7 avec attaque en règle) à 0.83A. C'est 3x moins. Compliqué du coup de le jouer en assassin comme avant. Ca reste un Lord Lambda avec un buff au choix ( MV12 / +1 cast / crit(BM) ) pour 180pts (+50pts)... J'exagère rien du tout, c'est un massacre.

Tiens, c'est cado ( ):

Faudra voir en pratique. Je n'ai pas encore joué en v4 (ni v3   ), donc dur de se faire une opinion.  
 

En effet, La soif de sang intervient à la fin du tour, pas à la fin de leur combat, donc ils doivent encore survivre la contre-attaque.
 

Ouais, vu comme ça...

C'est très pauvre comme liste. Et Cado a 180pts pour ce qu'il fait jamais je le sors. Perso je voulais jouer des Blood Born, des Vargskyr, du perso Vyrkos, Lauka Vai / Vengorian Lord. Et éventuellement quelques squelettes / loups en support. Mais c'est tout moisi de partout. A part spam Vordrai / Lord sur Dragon Zombi et des Blood Knight, c'est pas vraiment viable. Le gameplay désigné c'est le spam de horde... quelle tristesse de limiter cette armée à des undeads et occulter tout le coté Vampire. En 3 édition, ils ont jamais réussi a rendre les Vampire Vyrkos jouable autre qu'en spammant du deadwalker / deathrattle...

Pour les Vyrkos avec les invocables, c'est raccord avec le fluff de Cursed City.
 
Pour Lauka et Vengorian, j'aurais dit qu'il faut des monstres comme le Terror Gheist ou Dragon Zombie à coté. Mais c'est seulement la capacité du Vengorian Lord qui marche sur les monstres non-héros.  
On pourrait avoir la paire Lauka + Vengorian, avec Lauka qui booste elle-même ou le Vengorian avec son sort. Non, ça ne marche que sur les compagnons. Il faudrait quand même un Principe Vordrai / VLoDZ / Neferata / Radukar The Beast. Ou un Terror Gheist ou Dragon Zombie. Est-ce qu'ils sont quand même intéressant si on ne prend pas d'autres monstres ?
 
Les deux ont d'ailleurs NIGHTMARE’S MIASMA, qui réduit la Rend des ennemis en combat. Donc on pourrait les utiliser pour combattre à coté d'autres héros ayant une Save médiocre.  
 
 
Peut-être que le BT va corriger ça...mais il faudra passer à la caisse.  

Au global toutes les unités ont pris un sacré coup dans la tronche en points et en partie en nerf. J'ai l'impression qu'ils ont un peu nivelé les warscrolls pour avoir une base peut-être un peu plus facile à travailler pour les BT de la v4, et en point ca sent un chouille le doigt mouillé avec une impression d'avoir des anciennes listes à 1500pts qui en valent 2000 avec les index.

Ce n'est pas plus mal comme ça, on dépense moins d'argent pour monter à 2000 points.

Et avec l'argent ainsi économisé, on pourra acheter ... un BT !

Vordrai est tellement autopick. C'est sur que lui par contre on je jouera partout. Il intègre a lui tout seul l'ancienne règle d'allégeance Kastelai qui donne des buffs définitifs au unités vampires qui ont détruit une unité. Sauf que ca ne dépend plus du type de cible détruite. Tu peux très bien charger et tuer 5 gobelins, derrière tu gagnes au choix +2MV, +1A, +1D. La seule restriction c'est d'être entièrement a 12" de Vordrai (qui a un très gros socle). Et en plus c'est cumulable si les bonus sont différents. C'est tellement débile que je ne vois pas comment s'en passer si tu veux jouer des Vampires.

Ouais.
 
Et à 480 points, on peut même le jouer au format 1000 points.
(pas sur que cela soit optimal...)

Un index quoi, ont a les grandes lignes. C'est jouable et ça permet de qualibrer la suite. Le stormcast et skaven sont sûrement plus "juste".

J'ai l'impression aussi qu'ils poussent a ce qu'on joue des unités plus grosse. A voir en pratique  

Surtout vous allez avoir une première dataslate d’ici l’automne quand ils auront eu mille retours

J'annonce déjà que les Vanquishers vont prendre au moins 20pts de plus

Pour rester sur les SBGL, le Mortis Engine gagne 1 attaque (2->3) et surtout devient un Héros et un Sorcier de niveau 1! Donc il peut lancer des sorts qui vont compter pour le Reliquaire. Et surtout ce reliquaire peut marcher plusieurs fois, au lieu d'une fois par bataille! Et la portée est à 10" au lieu de 6" (Par contre ce n'est pas automatique, mais sur du 3+ par ennemi). A l'inverse, il a perdu le Wail of the Damned (reviendra dans le BT?).

Vous voulez qu'on parle de Skarbrand, qui est a 510 pts. Massacre est passée de 5-8 Attaques a 4-6, Tou 3+ au lieu de 2. Carnage est dégat 8 mais n'a que 2 attaque en 3+/2+ pour y arriver, plus la perte du tir.
Je ne sais pas s'il sera mauvais dans la méta et l'index, mais c'est plus le même.
 
Les buveurs :
Colère : sa capacité cible 3 autres unités de buveurs, mais ca coute de 420 a 460 points    
Rage : me semble meilleur qu'avant (D5 !) mais il n'a que 3 attaques tant qu'il n'a pas perdu 6 pv.
Fureur : il me semble encore très bon même si c'est le plus cher.
 
A coté de ça, en dehors de l'invocation perdue, la partie démon semble sans trop de surprise.
Le trone de sang me semble un must have, toujours prêtre et peut faire revenir la moitié d'une unité morte à chaque tour. Mais sur du 4+.
 
 
Faut que je lise les règles, mais 'n'importe quelle phase de mouvement / des héros' ca veut dire aussi pendant le tour adverse ?