Reprise du message précédent :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/92423
Ils en parlaient sur la chaine RiceBurger Studios - Learn Japanese
https://www.youtube.com/watch?v=TPGXYwuoHLY
C'est du N5/N4, je trouve que c'est assez sympa.

 
Au debut pareil, je ne comprenais pas    
 
Et puis plus tard en voyant les kanji, tout s'est illumine:
 
可哀想  (かわいそう) => "le, la, les pauvres" "qui inspire la pitie"
 
可愛そう (かわいそう) => "ca a l'air mignon" "ca parait mignon"
 
Sachant qu'autour de moi je n'entends jamais le "可愛そう‘"   , les Japonais disent toujours directement "可愛い"  

Le すう c'est pour dire "ça a l'air". La mignonnerie, c'est quelque chose de purement visuel, donc soit c'est mignon, soit ça ne l'est pas. Il n'y a que si quelqu'un t'explique à quoi ressemble son chien / copain / enfant sans te le montrer que tu pourrais éventuellement dire " 可愛そう ! "

En revanche かわいいそうです　(propos rapporté) reste possible je pense. (théoriquement du moins)
 
La distinction entre "on dit que t'es mignon" et "tu fais pitié" ne tient pas à grand chose

Bah, justement, si on veut dire "ça a l'air mignon", le deuxième い saute pour être remplacé par そう et donc donner la même prononciation かわいそう, non ? Du coup, peut-être que le terme "ça a l'air mignon" n'existe pas en japonais (en tout cas, pas avec le そう, vu qu'il y a d'autres manières d'exprimer la ressemblance mais avec une nuance différente que j'ai toujours du mal à bien saisir).  
 
Quant à la transcription en kanji, j'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'Ateji, donc d'emprunts phonétiques à des kanji indépendamment de leur sens respectif (un peu comme 倶楽部 qui veut dire "club" avec la prononciation クラプ).

 
Certes, le terme existe et est correct mais dans l'usage je ne l'ai entendu qu'une seule fois en six ans ici...    99%可哀想  /     1% 可愛そう
 
Attention 可愛いそう　qui existe aussi (comme disait mon voisin du dessus "un propos rapporte" donc un sens different de "ca a l"air" ), c'est d'ailleurs assez ressemblant avec 可愛いらしい (il parait que ~~)
 
 Voila voila

Et à l'inverse, 可愛いみたいだ (かわいいみたいだ) ou 可愛いようです (かわいいようです), ça se dit ?  
 
À ce compte-là, il n'y aurait pas d'ambiguïté avec l'autre adjectif où on dirait plutôt かわいそうみたい ou かわいそうなようです, mais pareil, je ne sais pas si ça te dit non plus.

Attention ~みたいだ  et ~ようだ  ça s'utilise pour dire que ça ressemble à qq chose sans l'être . donc 可愛いみたいだ je ne pense pas que ce soit correct.

Sinon un article intéressant expliquant qu'à l'origine かわいい avait le sens de ”pitoyable” et c'est quand il a commencé à acquerir la connotation de mignon qu'on a commencé à utiliser la forme そう pour souligner le côté pitoyable suivant le sens originel du mot: https://goiryoku.net/kawaisou

 
Ce n'est pas DU TOUT ce que j'ai lu et entendu à ce sujet. Curieux, ça.  
 
D'accord, je vais regarder un peu l'étymologie, ça a l'air intéressant.

J'ai peut être formulé trop catégoriquement et ça dépend de si tu parles de l'usage de mitai pour une conjecture ou pour qualifier une ressemblance.
Pour une conjecture c'est une des formes les plus étayées de conjecture (et donc ça s'utilise avec quelque chose dont on pense que c'est vrai) ,  mais pour une ressemblance il y a souvent un contraste dans le choix entre -rashii et -mitai en ce que rashii s'utilise pour souligner que c'est dans le stéréotype auquel ce qu'on qualifie appartient et -mitai que ça ressemble à quelque chose sans nécessairement l'être.

Si tu dis onna-rashii ou kodomo-rashii tu parles normalement d'une femme (au style féminin) ou d'un enfant (au comportement enfantin) , si tu dis onna-mitai ou kodomo-mitai on supposera que tu parles d'un homme efféminé ou d'un adulte qui se comporte comme un gamin.
Il faut faire attention car selon le contexte ça peut avoir une connotation négative (kodomomitai = t'es bien gentil, mais avoir l'air d'un gamin c'est plus de ton âge).
Pas avec tout, par exemple "tenshi mitai" "on dirait un ange" (sans en être un) ça ne peut pas être mal pris, mais je pense que "kawaii mitai" serait une combinaison étrange et pouvant être mal reçue ("tu me dis on dirait que je suis mignon.ne, mais je le suis pas ? pourquoi tu me dis "kawaii mitai" et pas "kawaii"?" )

Je ne suis pas un locuteur natif mais je pense pouvoir dire sans trop me tromper qu’aucun Japonais n’utiliserait naturellement «可愛いみたい».
Ça sonne vraiment très étrange.

En revanche, on entend fréquemment «かわいいらしい» qui me semble «à peu près» correspondre au français «elle a l’air mignonne».

Oui, je pense que ça se tient, tout ça. Merci beaucoup.
 
Sinon :
 
 
 
Du coup, j'ai eu ma réponse, en discutant l'autre jour avec l'un de mes contacts japonais (il m'a expliqué un peu la chose en japonais, j'ai pu comprendre ce que je pouvais) : il s'agit d'un duo d'humoristes japonais "otakus" (Shinya Arino et Masaru Hamaguchi), appelé "Yowiko", basé à Osaka, et auquel Nintendo a fait appel pour faire certaines vidéos en sachant qu'ils étaient fans de jeux vidéo. Je ne sais pas exactement pourquoi ils ont choisi d'utiliser ce kana obsolète ゐ toutefois. Peut-être pour le côté "rétro", je ne sais pas.

 
Je confirme  

Sinon, à l'oral, je suis content de constater que j'arrive de mieux en mieux à me débrouiller pour essayer d'exprimer ou de faire dire à mes contacts le "vrai terme japonais" que je recherche, sans passer par le français, quand bien même il peut s'agir de termes japonais que même des Japonais ne connaissent pas, et en témoignant d'une expression du visage, d'un ton de la voix faussement gêné, ou d'une gestuelle, qui font bien comprendre à l'autre que je suis conscient qu'il ne s'agit pas du bon terme japonais.
 
Par exemple, l'autre jour, en parlant de mon parapluie cassé, j'ai voulu détaillé en disant que l'une des "tiges métalliques" (je ne connais pas le vrai terme français, d'ailleurs) était brisée. Je ne savais pas comment le dire, alors j'ai eu une illumination de dire 一本の枝が折れた ("une branche de mon parapluie s'est brisée" ) : bah, c'est passé, mon amie japonaise a bien compris ce que je voulais dire, sachant qu'elle ne connaissait pas non plus le vrai terme japonais (donc elle l'a cherché pendant notre conversation et a vu que ça peut se dire 骨, soit un "os de parapluie" ).  
 
Toujours dans la même conversation, je ne savais pas comment dire "mon parapluie s'est retourné", donc je me suis débrouillé en disant un truc du style 反対になった, en illustrant mon explication d'un geste de la main que je retourne : bah, pareil, elle a bien compris et m'a sorti ensuite le vrai terme japonais.
 
Et là, pas plus qu'aujourd'hui, avec un autre Japonais, quand on parlait d'ondes électromagnétiques, de lumière, de fréquence, tout ça, je voulais dire "ultraviolets" sans savoir comment on dit. Bah, là aussi, je me suis débrouillé en disant 超紫 (littéralement "super violet" ), en faisant bien comprendre avec mon air faussement gêné que je n'étais absolument pas convaincu de mon mot, mais ça passe : il a rigolé et m'a sorti ensuite le vrai terme japonais.
 
Ou bien, dans d'autres cas, j'essaie de formuler de vraies périphrases en japonais pour faire comprendre à l'autre quel terme japonais je voudrais savoir.
 
 
Et autrement, j'écoute de plus en plus les explications en japonais de termes que je ne connais pas dans un premier temps, avant de basculer éventuellement en français pour clarifier ou confirmer. A l'inverse, j'essaie aussi de leur expliquer en français certains termes qu'ils ne connaissent pas.
 
 
Bref, c'est chouette, tout ça.

 
On dit une baleine je crois

 
C’est ça

Ah oui, ça me dit quelque chose effectivement. Merci beaucoup !

 
鯨ベーコン ?  

nani ?

Une baleine de parapluie, parce que par chez nous ou le bambou est rare, on employait les fanons de baleine (employés aussi pour les corsets par exemple).
A+,

昔、鯨の骨が使われていたの？  

鯨鬚 (la notion de poil, que sont les fanons, est retenue dans le terme japonais)
A+,

Il me semble que les fanons ne sont pas vraiment des poils, mais quelque chose de proche des ongles ou cornes, à savoir des lames de kératine... mais qui sont recouvertes de poils, c'est vrai. D'ailleurs, je me dis que si c'était uniquement constitué de poils et non pas d'un truc plus rigide, ça n'aurait pas été trop utile pour fabriquer des armatures de parapluie ou de soutien-gorge.
 
Par contre, pour les armatures de parapluie, les Japonais ont visiblement conservé la notion "d'os".

Oui, j'avais un peu simplifié. "Qui sont de même composition chimique que les poils (à 95%)" si tu préfères.
Bref, qui est différent des os (ma réponse portait sur le 鯨の骨, que j'ai supposé être une traduction mécanique de l'anglais whalebone, sachant que bone en anglais, ça n'est pas nécessairement un os, ça peut être une arête (fish bone)).
Un peuple de bouffeur de baleine comme l'étaient les japonais n'avait surement pas attendu les ricains pour inventer un terme spécifique.
A+,

 
Comme le sont toujours les Japonais    

Beaucoup moins que par le passé. Si le gouvernement ne soutenait pas l'économie de la viande de baleine (en subventionnant son achat par les cantines scolaires entre autres), cette industrie aurait fait faillite depuis un bail dans ce pays (ou aurait vu sa fondre sa flotte de pêche spécialisée de plus de 90%).
 
A+,

Par contre, ce qui m'a un peu surpris et choqué au Japon, c'est qu'apparemment, on pourrait y trouver du "sushi de cheval" (d'autant plus que le Japon n'est pas vraiment un pays que j'associe au cheval). Mais je ne sais pas vraiment dans quelles proportions ça se fait.

pourquoi choqué?

J’en ai déjà mangé dans divers izakaya.
C’est du tartare en tranche    

C'est bien connu : Les sushi sont de cheval...
   
A+,

 
Déjà parce que le simple fait de manger du cheval me choque de base (c'est l'un des aspects les plus ignobles que je trouve à la culture française), et d'autre part, parce que ça me semble complètement éloigné de leur culture, tout ce qui tourne autour du cheval : et que ça demande de faire du transport de chevaux vivants dans des conditions absolument déplorables et stressantes pour eux, depuis la France.

 
Ils ont des chevaux de races locales.
Elles ne sont pas très connues, certes, mais il y en a  

Pourquoi depuis la France ? Il y a des chevaux au Japon.
 
A+,

Oui, les かなそん
A+,

 
Pourquoi ? Il faudrait leur demander (je n'invente rien). Pour une histoire de pognon, peut-être ? Ou parce que les éleveurs là-bas n'ont pas envie qu'on mange leurs chevaux ?

Et on voit déjà le slogan publicitaire... うまうまい！
 
A+,

Oui enfin bon, c'est pas la France le principal exportateur de cheval de boucherie. La Pologne par contre, ça pourrait bien l'être.
Perso, depuis tout petit, j'ai mangé du cheval, et m'en suis pas plus mal porté.
 
A+,

 
Oui, effectivement, pas le principal, mais seulement le deuxième exportateur mondial de chevaux vivants au Japon : c'est sûr que ça change absolument tout.
 
(bon, et concernant la Pologne, disons que ce n'est pas un pays que je porte cher à mon coeur...)

 
Pas mal.

le cheval c'est pas bon de toute façon
 
tu fais de l'équitation rudolf pour réagir comme ça?