oula mais il s'est passe quoi ici ?

Je me demande quand même si la modération n'a pas créée un monstre avec ce topic de la dissidence  

Il faut donc créer un topic dissident
 
 

Mais ça ne sert à rien Ummo va revenir, dès qu'il sera sorti de garde à vue.  
Et on sait tous sur HFR qu'à partir du moment où y'a Ummo qui fréquente un topic, celui-ci est mort. Parce que même s'il est resté bloqué en gros en 1994 (la saison 1 de X Files), que ses arguments agrémentés de smileys condescendants sont confondants de candeur, le gars il a du temps, il est motivé et il fini toujours par avoir le dernier mot parce que ses contradicteurs finissent toujours par se lasser, parce qu'ils ont autre chose à foutre.  
Moi dès que je vois Ummo je dédrapalise, c'est insupportable de se fader les pavés consternants de ce gars là.

Je m'inscris en faux
Ummo a pollué le topic 11 septembre et tout le monde a passé outre ses interventions incompréhensibles

[

 
On est donc d'accord la dessus, et avec le recul tu admettras donc sans doute que ta comparaison anti Musulman / anti sionisme etait un sacré raccourcis qui amalgame de fait anti sionisme et racisme anti juif.
 
Moi j'ai pas d'avis tranché sur l'antisémitisme de dieudo. c'est certain qu'il donne tous les bâtons pour se faire battre, mais en même temps, s'il voulait provoquer a fond, et mettre en évidence par l'exemple l'impossibilité manifeste de s'en prendre au sionisme ou constater et dire simplement la sur-representation des juifs dans les postes clés, il ne s'y prendrait pas autrement.
 
Par contre je ne franchirais pas le pas de dire qu'il est clairement anti juif primaire. Je n'ai pas entendu (pas encore, ca peut venir), d'appel clair a la haine, au progrom ou a l'attaque d'intérêts juifs. Pour le moment, cela reste pour moi de l'humour, certes parfois très noir, certes parfois très limite, subversif a l'extreme, mais je dois bien avouer que pour l'instant, ca me fait rire.
 
soral, c'est plus compliqué, j'ai pas encore eu le temps de creuser (j'ai vraiment découvert les deux énergumènes depuis deux jours seulement), mais lui, ce qui est certain, c'est qu'il ne me fait pas rire, et que l'humour ne semble pas etre son but.

La gueule de la référence cinématographique pour faire de l'euphémisme quoi

toujours ce sens de l'objectivité qui t'honore

Je debarque et j'ai un peu la même position que gimly ,  
 
d'ailleurs pourquoi vouloir à tout prix d'emblée imposer que soral  ( bon je connais pas forcement super bien le bonhomme) & dieudo sont des antisémites ??  
(à savoir que tous deux le réfute avec plus ou moins de raison , chacun doit pouvoir en juger je pense personnellement , et vous pouvez a la limite mettre en garde sur leurs procédés manipulateurs si vous le pensez... )  
 
Car ça n'a pas forcement l'air d'être l'avis de la majorité des participants ( c'est certes celui du modo et des 3,4 tauliers qui écrivent la FP,  ça suffit donc pour  donner la tendance à suivre du topic, mais vous risquez d'avoir du boulot sur les différents intervenants dans les mois à venir!)
 
Puis ça ne fait qu'envenimer les débats, à la limite vous devriez plutôt écrire  qu'ils ont une obsession sur les juifs / sionistes, qu'ils adorent les basher ( on est tous d'accord la dessus ) et ont pu avoir des propos antisémites mais de la à résumer leur personnalités et leur carrière à cet adjectif (qui selon moi devrait être remplacé par raciste , antisemite/raciste étant une distinction qui n'a pas lieu d'être) je trouve ça très réducteur, c'est un raccourci digne d'un yann barthès, bref je trouve pas super honnête de vouloir à tout prix les ranger dans une case (on a l'impression que c'est vouloir jeter directement sur eux un gros discrédit).
 
Puis ce que n’apprécient pas les pro dieudo , c'est que le fait de le qualifier d'antisémite, c'est à dire "haine des juifs", sous entends un gros relent de nazisme (avec la volonté d'extermination et la shoah tout ça derrière...en plus avec le délire du "salut nazi inversé", ça en rajoute une couche) et bien sur il y a ensuite l'assimilation avec les fans qui s'en suit, qui pour la grande majorité ne le sont pas...
 
La nouvelle tournure du topic est faite telle d'ailleurs que dès qu'un type débarque et émets son avis sur dieudo, si il n'est pas en accord avec ernestor et ses sbires, il se prends 4 posts d'affilés de réponses smileys pour le ridiculiser, bref c'est devenu une sale ambiance je trouve!

 
Au moins, on cerne mieux ta définition de l'antisémitisme : tant qu'on n'appelle pas au pogrom, on est seulement dans la provocation innocente.
 
Je suppose que tu appliques la même définition pour les autres formes de racismes. Pour les noirs, par exemple, tant qu'on n'appelle pas à les pendre à un arbre ou à les réduire en esclavage, ça reste du subversif qui fait rire ?

 
Ok à partir de là je me casse de ce topic. Je trouve hallucinant que tu te rendes pas comptes de l'énormité de ce que tu fais, avec ernestor d'ailleurs. Donc ya ce qu'il faut penser, ce qu'il convient de penser, et on livrera aux rires ces imbéciles avec un avis différent en les affichant en FP. La terreur sur hfr quoi. Que ces gens soient de bonne foi, qu'ils se trompent peut être temporairement, qu'ils se posent des questions, ou qu'ils soient clairement et ouvertement révisionnistes/antisémtes ou que sais-je. Vous êtes pas bien.

 
 
Peux tu préciser ta définition d'antisémitisme alors ? Le simple fait de critiquer ou d'énoncer des faits fait de ton interlocuteur le pire salop j'imagine    
 
c'est pas en interdisant de prononcer les idées qu'on les combat vois tu.

 
Sources ?

Provisoirement, j'enlève les ajouts au fp.  
Je réorganise ça de mon côté, j'attends de voir les contributions qui vont arriver et je refais une version dans quelques jours.

C'est quoi cette mauvaise foi? On arrête pas de parler politique sur ce topic, entre Hollande qui va au Crif, la politique française vs Israël, etc.  
Soral n'est pas humoriste à ce que je sache mais fait bien de la politique car il décrit de son point de vue le fonctionnement d'une communauté, d'une société, d'un groupe social. Après qu'il ne soit pas de votre bord ou que vous vous sentiez blessé par ses propos je peux le comprendre mais fagoter un topic pour ses raisons (et peut-être aussi un peu le TT de Dworkin?) est juste inacceptable pour moi.  
 
Je dédrapale aussi ce topic, je vous laisse faire mumuse entre vous. Je reviendrais sans doute de temps en temps pour voir comment ça évolue.

Perso je reitere mes reserves quant aux premier post. Deja je suis pas secialement convaincu qu'un quelconque premier post soit vraiment necessaire, et si vraiment il en faut un, a mon avis se cantonner aux links vers les interviews et les videos des uns et des autres et mettre une biblographie qu'on peut enrichir au gre des interventions des gens.
 
On peut pas dire aux gens "le topic pour parler du cote politique dieudonne c'est la-bas" et en meme temps leur dire "ici on s'asseroit et on ecoute". Alors je sais bien, c'est la porte ou verte aux ummo et autres, mais va falloir faire avec, d'une maniere ou d'une autre. Ne serait-ce que pour les gens qui font sincerement la demarche de venir debattre.

 
Je peux savoir ce que j'ai avoir la-dedans, moi ? Je ne suis ni moderateur, ni admin, ni quoi que ce soit, et je n'ai AUCUN pouvoir de decision d'aucune sorte sur ce forum, donc va falloir vous calmer avec moi, serieux. Et au cas ou j'ai pas encore ete assez clair dans mes posts precedents, je ne suis PAS favorable a ce premier post, moi, alors tes sous-entendus a 2 balles, tu te les gardes, merci.

 
Il boit du thé entouré de coréen au MIT. http://www.youtube.com/watch?v=lJt [...] page#t=181 Oppa Chomsky style    
 
Pas pouvoir critiquer un état si on vit dedans, ou bien si on le critique de l’intérieur on est suspect, drôles d'idées.

présente les faits sans prendre parti, tu peux rappeler que Soral / Dieudo a été condamné à telle occasion pour propos antisémite ou autre blabla... sans dire que "par conséquent IL EST antisémite"
 
enfin c'est comme ça que je le ferais  

 
Le FP est partial, c'est indiscutable. Mais vu que tu en es conscient et que c'est un choix, tu es maitre chez toi.

Disons que ce fagotage est intervenu juste après ton TT, tu comprends ça a crée un choc pour certains . Perso j'ai rien contre toi et je me doute bien que tu n'es pas, personnellement, à l'origine de ceci.

 
Je sais qui est Chomsky. Je demandais des sources sur le fait qu'il aurait décrit les USA comme quasi fascistes ?

 
Moi de ce que j'ai compris, c'est que Sylphide en a eu ras le bol de devoir nettoyer les pollutions et les HS sur le topic dieudo, dont les miens (j'assume, mais c'est la faute d'Aurore Boreale   ) pour la enieme fois, et que la moderation a  voulu "officialiser" le fait que ce topic n'est plus uniquement celui sur soral mais sur toute la galaxie de "dissidents" qui gravitent autour de lui. Mais je n'ai RIEN a voir la-dedans.

C'est vrai quoi, à quoi ça sert que Dworkin se décarcasse à montrer que Soral invente des passages du Talmud et que MrTritium fasse une compil des interviews de Dieudo depuis 2001 ?  

 
 
Ben si ils sont aussi clairement antisémites que vous le dites, pourquoi ne sont ils pas encore en taule. Ils jouent sur les limites, c'est bien ça la difficulté.
 
Faire preuve de mauvaise foi n'est pas punissable légalement, pas plus que le délit d'arrière pensée n'existe dans la loi française.

 
Non je crois pas, au plus il parlait d'un risque en 2010, il disait ses craintes avec la montée du Tea Party.
Du style le npda faisait aussi 5% des voix , un parti de la campagne ....  
.

 
 
La définition de l'antisémitisme est simple : c'est une hostilité systématique manifestée envers les juifs.
 
La question n'est pas celle de la définition, qui est claire pour toute personne normalement constituée, mais de savoir si Dieudonné tient ou non régulièrement des propos qui révèlent de sa part une hostilité systématique envers les juifs.
 
Tu sembles dire qu'on ne peut considérer des propos comme antisémites qu'à partir du moment où ils contiennent des appels explicites à la violence physique contre les juifs.
 
Je te demande donc, pour vérifier la cohérence de ta position, si ce principe s'applique pour toi à tous les propos hostiles à un groupe humain quelconque. Je constate que c'est le seul point de mon message auquel tu n'as pas répondu, mais je n'en tire pas de conclusion pour l'instant, c'est sûrement un oubli.
 
Quant à ton allusion à des faits, je serais curieux de savoir ce qui, dans les propos sur les juifs ou le "sionisme" tenus par Dieudonné, notamment dans les nombreuses vidéos de ses interviews dont les liens sont donnés en première page, constitue pour toi des faits.
 
Pour ne prendre qu'un exemple, peux-tu nous dire comment tu qualifies cet extrait de son interview à une chaîne iranienne : "Le sionisme, c'est ce qu'il y a de plus mauvais qu'on a en nous, c'est à dire, c'est les instincts les plus bas. Le sionisme vous tire systématiquement vers la facilité. Il ne vous élève jamais, il vous écrase, il vous domine et fait de vous un esclave (...) Israël est la partie émergée de l’iceberg. En-dessous, c’est toute la planète qui est touchée et qui est infiltrée par cette maladie ."
 
S'agit-il d'après toi de faits ou d'idées ? Si ce sont des faits, quels sont les éléments qui permettent d'établir leur réalité ? Si ce sont des idées, comment les qualifierais-tu ? Antisémites, anti juives primaires, anti juives secondaires, idées subversives qui font rire ?
 
 

Ils ne sont pas en taule parce que personne n'a porté plainte contre eux pour leur propos et que le parquet les considère pour l'instant comme de la crotte sans intérêt.

La c'est ta crédibilité qui en prend un coup

En fait le problème avec ses détracteurs, c'est qu'il n'en existe pas qui a écouté ce qu'il dit en dehors de 2 ou 3 bouts d'interviews / bouquin.

Quand tu écoutes ce qu'il dit, tu te rends compte que

1) Ce n'est clairement pas avec les USA qu'il est le plus dur, il à été beaucoup plus violent envers à peu prêt tout les régimes soviétiques, au point qu'il a jamais pu s'en approcher et qu'il devait être dans le top 10 wanted des hommes à abattre pour ces régimes.
2) "Les USA c'est encore le pays le plus libre du monde" c'est du Chomsky, et quand tu le lis et que tu l'écoutes, tu à presque l'impression qu'il est parfois pro-Américain. En vérité il est juste incroyablement objectif et documenté.

3) Oui, on l'entend souvent parler des USA, du Proche Orient, d'Israel (quand il fait de la géopolitique).
Pourquoi ? : parce qu'il est Américain, parce qu'il maitrise le sujet, parcequ'il a bossé dans un Kibboutz et parceque : http://www.youtube.com/watch?featu [...] xaHLQ#t=54 (réponse à la question : pourquoi être très critique des USA)

Donc non, ca ne délégitime rien du tout.

 
Ah ben désolé, mais ta citation est pour moi violemment anti-sioniste, mais pas antisémite. Il n'y a absolument aucune allusion a la religion juive, ni au peuple juif, mais a un état (Israel) et a ses subside. Le parallèle sous-jacent qui sous-entend qu'Israël aurait infiltré du monde a tous les postes clés est très discutable, je n'en disconvient pas, mais ca n'est pas de l'antisémitisme. Je suis bien conscient par ailleurs que la frontière est ténue, mais raison de plus pour ne pas faire d'amalgame. Remplace dans cette citation le mot sioniste par juif, et on tombera instantanément d'accord, mais jusqu'à preuve du contraire, les mots ont un sens.
 
Pour répondre a ta question initiale, être anti salafiste, anti wahabite, anti-iran, n'est pas raciste, non. On ne peut pas amalgamer la politique, la religion, et une appartenance ethnique. C'est trop facile.
 
Désolé d'être froidement objectif

Dieudonné se montre également très antisioniste quand il affirme que ce sont les sionistes qui ont crucifié Jésus.

 
Le sionisme est plus ancien qu'on ne l'imagine.    
 
 
D'ailleurs l'extinction des dinosaures, hein ? Je dis dis rien, mais .... bizarre ....    
 

 
 
Vous arrivez vraiment pas a voir le comique de la chose....  Etrange  
 
Vous etes quand même bien "antisémito-centrés". Au moins autant que ceux d'en face sont judéo-centré.....

 
Sauf que le propre des antisémites qui ont un niveau légèrement plus élevé que "ils sont partout les juifs, ils volent notre argent", c'est justement le niveau a partir duquel tu joues sur les mots. Et, excuse moi, mais avec un peu de jugeote, dans la citation dont on parle, on remarque vite que ce qu'il décrit et dénonce n'a strictement aucun rapport avec le sionisme.  
La thématique du contrôle du monde par la "communauté organisé", c'est le thème récurrent au fil des siècle.
Je suis sûr qu'hitler avait aussi son équivalent du "juif du quotidien"

 
C'est dans une interview sérieuse qu'il parle de la crucifixion de Jésus par les sionistes.

 
Et par exemple ta phrase "ils sont partout les juifs, ils volent notre argent" est antisémite, je n'en discute pas. Elle appelle a lutter contre un peuple ou une religion (en ce point, le mot "juif" est particulier puisque peut revêtir plusieurs sens".  
 
Remplace par sioniste, et elle appelle a lutter contre un état.  
 
Par exemple c'est pas parce que je dénonce l'impérialisme américain que j'appelle a la haine contre le peuple américain.  C'est quand même étonnant d'être obligé d'enfoncer de telles porte ouvertes tout de même...
 
Encore une fois, les mots ont un sens.

 
 
Mais même si cette phrase est sincèrement prononcée (ce dont objectivement je doute, j'y vois perso de la provoc ), elle dénote au mieux la bétise ou l'inculture de celui qui la prononce, mais je vois toujours pas en quoi ce serait de l'antisémitisme primaire....
 

Je connais pas trop tes opinions politiques, m'enfin regarde un peu les discours politiques du FN ces 50 dernières années.

Il n'y aura jamais (ou rarement) de propos explicitement raciste ou antisémite. Car justemment, les membres de ce parti choisissent bien ses mots.
Mais personne n'est dupe sur la réelle signification, et le message qu'ils veulent passer.