Reprise du message précédent :

 
Elle pouponne. Grand bien lui fasse.  

 
Même son forum des dissidents libertins païens de la dissidence racialialiste elle même dissidente de la dissidence conservato-complotiste est mort.

Souvenir ému de "Radio chaton", qui a fait 2(?) épisodes avant le clash.  

Edit: http://logosoral.over-blog.com/201 [...] -cats.html

Israël, Ukraine : la guerre des opinions - Bistro Libertés avec Xavier Moreau - TVL
https://www.youtube.com/watch?v=VshpTRd_QeA

papacito/lfi/pls
https://youtu.be/VshpTRd_QeA?t=3090

 
 
 
Mouis, enfin moi ce qui me choquait c'était plus l'éloge de l'époque de l'empire en soi, qui est un phénomène assez récent. Les historiens d'avant le XIXe, eux, ne s'y trompaient pas et voyais en l'epoque impériale le vrai âge des ténèbres de l'histoire européenne.
 
Pour la morale conjugale, je crois que c'est aussi un cliché, ce côté tagada tsoin tsoin qu'on imagine. En réalité, si le divorce y etait admis (surtout à l'époque impériale, bien moins à l'époque républicaine), la femme adultère était quand même punie de mort.
Idem chez les Grecs.
(du moins il me semble, mais je ne l'affirmerais pas avec la même certitude dont je fais preuve sur la nullité de l'epoque impériale)

Cohérente n'est pas le terme adéquat

 
Son mec c'était pas Yann Mercado qui a lui aussi totalement disparu ? Je me demande ce que font ces gens dans la vie parce qu'ils ont pris leur petit billet pendant l'âge d'or mais maintenant à par le RSA ça doit piquer.

Alice Cordier est plus classe

 
Pour les menaces de morts, elle est allé avec Milla à un rassemblement à la mémoire du prof d'histoire géo assassiné.
Elle est tombée sur Raphaël Arnault et les antifas de lyon qui lui ont dit qu'ils ne voulaient pas d'islamophobe et l'ont menacé de mort.

 
Pas nécessairement. Elle bossait pour je ne sais plus quelle officine, en rapport (putain, ma mémoire) avec la Nouvelle Librairie (?). Et merde, me rappelle plus comment s'appelait ce truc, c'était une petite maison d'édition, spécialisée dans la droitardie (ce qui agaçait fortement le Maître du Logos).
 
Edit : il me semble que c'était Blast. Est-ce que la TEPA confirme ?

 
Absolument. Cependant notons que Grobidou dit de vilaines choses sur elle (de tête : "elle s'est faite virer de l'AF parce qu'elle avait été surprise en train de se faire tamponner par deux mecs dans l'escalier" ). Mais faut-il croire Grobidou ?

Merci à toi, oh cultivé Judéo-Hélléno-christianique, pour me faire découvrir pareil littérature !

Messieurs Chrétien et Barnes, pardon mais

Il ne sera pas ici l'objet de défendre Rome comme un bloc de vertu, entendons nous bien. Mais je ne peux pas non plus vous laisser salir a minima 400 ans et a maxima 2200 ans d'histoire européenne.  

Sur Néron tout d'abord, oui c'était pas Mac Aurèle ou Auguste, mais on est loin d'un Caligula ou d'un Héliogabale quand même. Je trouve déjà curieux de vouloir attacher la décadence romaine au personnage quand on parle ici du 5e Empereur, et qu'il va encore s'écouler quatre siècles avant Romulus Augustule et la chute de la ville. Il était fantasque, très certainement hédoniste au dernier degré, mais l'image du tyran chantant avec sa lyre alors que la ville brûle a été pas mal battu en brèche désormais. Il n'était pas sur place, il a coordonné les secours, et payé de sa poche la reconstruction des quartiers détruits.

On sait aussi qu'il se laissait représenter de manière fidèle sur les sesterces :

Ce qui me semble aller un peu à l'opposé d'un contrôle de l'image apologétique.

Après il a aussi fait tué sa maman, ce qui n'est pas gentil, ne faites pas ça. Même quand vous êtes le fils d'Agrippine et qu'elle a empoisonné beau papa pour vous.

La question de la décadence romaine est complexe et multifactorielle. C'est une question migratoire, économique, politique, religieuse, etc. On peut pas vraiment résumer à "y faisaient trop d'orgies et se sont amollis".

Cette image est séduisante comme dans cet enchainement syllogique, mais limité.

Rome était une référence pour tous les empires qui ont suivi. Charlemagne était un nouvel empereur d'occident. Le saint empire romain germanique a essayé de faire de même - et l'empereur avait le titre de roi des romains avant d'être couronné par le pape -. Byzance était la seconde Rome. Moscou la troisième. Les ottomans se sont vus aussi les continuateurs du processus et avaient le titre de kayser-i Rûm; de césar de Rome. Je ne vais pas vous lister d'ailleurs tous les titres dérivés de césar, entre le tsar et le kaiser, vous voyez ce que je veux dire.

La France moderne est dans cette lignée, on est quand même des gallo-romains sur lesquels sont venus se greffer des francs. On peut rejeter le modèle romain, parce que trop éloigné des valeurs chrétiennes, c'est entendu. Mais si j'étais un peu taquin messieurs, je ne suis pas certain que sans la conversion de Constantin, le christianisme ait eu l'essor qu'on lui a connu. Peut être serions nous encore majoritairement polythéisme ou alors disciples de Mithra.  

Je vous rejoins cela dit que c'est drôle de voir Thaïs et les autres fantasmer Rome comme Papacito fantasme le moyen âge, sans comprendre ce qu'il y a derrière. Thais critique la modernité mais est sans doute bien contente que son père n'ait pas droit de vie ou de mort sur elle.  Papacito est pour la soumission à la tradition mais refuse d'obéir devant un lord; c'est à dire un véritable seigneur. Mille ans en arrière, on aurait pendu ce garcon pour jacquerie haut et court.

Mais point trop n'en faut sur Rome allons messieurs.  

Un bien beau post de la part de monsieur 44.  

Je suis bourré mais je valide le poste de monseigneur 44.

Mais c'est d'la merde, Rome,monsieur 44
 
Faut dire c'qui est, la confiture d'epluchures de saucisson et les petits fours de foie d'autruche, c'est lourd  
 
Y'a aussi le déclin démographique, sensible dès le IIe siècle (oui, même sous le bon Antonin) , et qui n'a fait que s'aggraver ensuite  
 
Antonin le Nîmois ?  
 
T'as connu ?
 
On s'était croisé chez Lulu la Saxonne...  
 
Et et et, et aussi les taxes de dingue
 
Et la science qui végète. Nous on sent ptêt la bouse mais on a l'araire pour les boeufs
 
Et leur statuaire, faut avouer que ça n'a fait que décliner. Quand on compare les bustes de Scylla avec ceux de Constantin...
 
Même que tu devais rester dans ton bled et faire le même taf que ton père
 
Et sinon quôi ?  
 
Sinon torture.
 
Et ces taxes, si on fraudait le fisc ?  
 
Torture
 
Et si on avait pas de quoi payer ?  
 
Torture.  
 
Mais c'est tout pourri votre empire romain, là !

Bah tant qu'on est sur les bienfaits d'Rome et tout l'tralala, Héliogabale ou l'anarchiste couronné d'Artaud est pas mal aussi

Caligula de Camus.  
 

Libertae debatus, intelligia winis!    
 
Ca veut rien dire mais ça sonne bien pour saluer ces dernières pages.  

Recentrons-nous sur le réel et le concret hein, et donc je sais pas pourquoi mais aujourd'hui le milieu youtubique m'a fait part de la primeur d'une masterclass du m.aster
 
Exposé sur la French Theory (Sociologie profonde S22/23, cours n°2)

 
 
Et en 2 clics sur la chaine on tombe sur l'ami :
 
Position de la Russie sur le conflit israélo-palestinien : entretien avec Xavier Moreau

 
Qui à ses heures perdues, aime écouter du jazz et des chants grégoriens en fond pendant le travail  

 
πορϕυρας    
 

 
 
 
C'est le mot décodé à l'aide d'une IA sur un papyrus calciné de Herculanum.
Ici.
 
 

Complotisme et quête identitaire

 
"Y a 20 ans j'avais d'jà fait tout l'boulot, hein".
 

 
 

 
Pour la statuaire et les arts picturaux c'est pas si évident de parler de décadence. Sur une durée de disons 400 ans, entre les guerres civiles du 1er siècle et la fin du règne de Constantin, on assiste plutôt à un changement de civilisation assez général. La civilisation romaine influencée par le monde hellénistique n'est plus celle de la conversion de l'état au monothéisme dans un contexte de militarisation de l'empire. Henri Marrou soulignait l'influence du style barbare dès le 3e siècle, sans que la technique ne soit réellement à mettre en cause. Les arts évoluent partout, à Constantinople aussi, sans qu'on puisse considérer le règne de Justinien comme étant tout  pourri.  
La Décadence au contraire, elle commence pour Tacite avec la Pax Romana. En plein triomphe de l'art classique.
De toute façon les romains étaient des bourrins complexés qui voulaient pas admettre qu'ils devaient presque tout aux Étrusques, qui voulaient péter dans la soie et faire comme les grecs, voire comme ceux qu'ils soumettaient. Ils imitaient tout le monde sans vraiment révolutionner quoique ce soit. Plutarque le leur a bien fait remarquer et quand on voit les temples de la République en bois et ceux de l'empire en stuc bien clinquant, colorés et moches comme une voiture de jacky, une fois que les matériaux bling bling débarquent parce- que les vieux fourneaux du sénat peuvent plus s'opposer au luxe tapageur des seigneurs de la guerre évergètes, on voit bien que c'étaient rien que des Dubaïotes sans pétrole.

A propos de ces dernières pages :
 
https://www.neonmag.fr/societe-poli [...] uoi-561438
 

 
 
Bravo messieurs, nous sommes des stéréotypes de mâles blanc hétéros cis-genres. Je suis fier de nous.   (et hop, petit renversement du stigmate wokiste, tout en souplesse).  
 

 
Non mais clairement, j'extrapole pas mal concernant ce que pense Thaïs d'Escufon sur l'empire romain. Je ne fais qu'observer qu'elle a appartenu à un groupe qui se targuait de ses racines antiques (plutôt que, par exemple, les racines chrétiennes comme le font l'Action Française, ou des gens tels Papacito et Banc et Cigare).
 
Comme l'a fait observer après vous le camarade 44, il faut distinguer lorsque l'on parle de Rome. L'on parle effectivement d'une civilisation, donc de centaines d'années d'Histoire, avec des ères différentes.
 
Spécifiquement sur la morale conjugale de Rome, je vais enfoncer une porte ouverte, mais sur ce sujet comme sur n'importe quel thème archéologique, l'on est tributaire des sources qui sont parvenues jusqu'à nous. Et notre regard peut-être mal dirigé parce qu'une source s'est très bien transmise tandis que d'autres ont disparu, de sorte que l'on tend à croire que Rome ressemblait uniformément à ce que décrit CETTE source.
 
Or, qu'est-ce qui nous est particulièrement bien parvenu, de Rome ? Son droit. Je suis bien placé pour le savoir, j'ai fait une faculté de droit, dans le sud de la France qui plus est, donc le droit romain était "vénéré" par les vieux universitaires cultivés. Pourquoi nous est-il si bien parvenu ? D'abord parce que l'immense qualité intellectuelle du droit romain, sa cohérence interne, sa précision et sa rigueur conceptuelle alliées à sa grande souplesse d'application, ont fait qu'il a survécu à l'effondrement de Rome. Mais VRAIMENT survécu : dans les terres de Provence, avant la réforme portalo-napoléonnienne du code civil, le droit romain s'appliquait quasi tel quel en matière de contrats encore à la date de la Révolution.
Ensuite parce que l'Eglise catholique, la seule institution trans-royaumes, trans-empires, à tenir debout à la chute de Rome, a intégré le droit romain à sa législation : le droit canonique est fortement inspiré du droit romain. Et l'Eglise a longtemps détenu la primeur de la conservation et la transmission du savoir, y compris profane, grâce à sa passion du livre.
 
Et d'où nous vient cette idée que la femme adultère était punie de mort à Rome ? Du l'étude du droit romain, pardi ! Puisque c'est ça que nous avons bien conservé !
 
SAUF QUE.
 
Rome, pour la partie occidentale, cela dure de 753 avant JC jusqu'à 476 après JC. On parle donc de plusieurs ères.
 
Parlons donc de la liberté de moeurs des femmes.
 
Déjà, cette idée de la peine de mort pour les femmes adultères nous est transmise par le filtre "écrasant" de notre connaissance moderne du droit romain. Il y a une loi qui punit de mort l'adultère féminin, donc l'on dirait que cette loi a concerné la totalité des 1229 ans de la civilisation romaine.
Or, la Leges Iulia d'Auguste, qui pose cette peine de mort, date de 18 avant le Christ ! On a donc 735 ans sans législation contre les femmes adultères ! 725 ! C'est comme si tu me parlais de notre civilisation en me disant que l'homosexualité n'était pas inquiétée (sous motif qu'elle a été dépénalisée au XXe siècle) en oubliant les 1500 ans précédents !
 
Avant la loi, les articles que je peux trouver disent ceci :
 
https://mediterranees.net/histoire_ [...] eges3.html
 

 
Des premiers temps sévères, donc. Mais !
 

 
Déjà, les termes "corruption des moeurs" sont extrêmement connotés et reflêtent bien davantage la morale du rédacteur de l'article qu'un élément objectif. On voit en tous cas que même avant la promulgation de la Leges Iualiae, il y a eu des phases, à Rome. Et que durant certaines de ces phases, la perspective d'une femme ayant un mari et un amant n'aurait pas forcément choqué grand monde chez nos "glorieux ancêtres romains".
 
Mais il faut également parler des conditions d'application de la Leges Iualiae :
 
https://mediterranees.net/histoire_ [...] eges3.html
 

 
On n'était pas sous régime de sharriah, avec la barbarie de la mise à mort publique. Déjà, il faut relever que la décision appartenait en dernière instance au mari cocufié. C'est lui qui décidait s'il voulait punir de mort l'épouse infidèle. Et les romains étaient des gens assez pragmatiques et un peu fripons dans leurs rapports avec la morale et les lois. C'est très flagrant dans "l'art d'aimer" d'Ovide. Ovide y explique avec une emphase quasi ridicule à quel point c'est mal de séduire une femme mariée, tout en expliquant point par point au lecture comment le faire.   (c'est très drôle à lire)
C'est également un point sur lequel le roman que j'ai cité plus haut, Néropolis, insiste : plusieurs maris y sont cocus. Mais, soit que leurs femmes aient passé un "deal" avec eux (Marcus est ruiné : Marcia, qui est une jeune héritière promise à un plus grand destin, l'épouse parce qu'elle saît qu'elle pourra faire ce qu'elle veut dans le dos de cette chiffe molle tout en bénéficiant de la respectabilité d'un mariage. Marcus y consent, humilié mais prospère grâce à sa femme), soit que les maris, eux-mêmes infidèles et par ailleurs plus âgés que leurs femmes, sont bien soulagés que leurs épouses plus jeunes leurs lâchent un peu la grappe en allant s'occuper discrètement à côté (c'est le cas de l'un des grands chevaliers d'Empire, dont le nom m'échappe dans le roman).
 
En tous cas, ce qui résulte de la Leges Iualiae, c'est que ce que la loi anti-adultère cherche à réprimer, ce n'est pas seulement l'acte sexuel mais surtout le scandale ! Ce qui est mal, ce n'est pas tant d'être infidèle, mais que cela se sache. Que le pater familias soit humilié. C'est pour ça que c'est à lui de décider de la peine. C'est lui qui estime si c'est si grave que ça que sa femme se soit fait un plaisir coupable.
 
Cet article en parle :
 
https://www.slate.fr/story/238115/e [...] oxenetisme
 

 
 
Et même concernant la peine de mort stricto sensu, en réalité, c'est une pénalité possible mais pas la seule !
 
https://mediterranees.net/histoire_ [...] eges3.html
 

 
En gros, même en cas de peine ferme, tu pouvais t'en tirer avec un divorce défavorable et une réputation bien entachée.
 
Enfin, il faut souligner, comme je l'ai dit déjà plus haut, qu'il y a avait à Rome un écart conséquent entre les lois sur la sexualité et les pratiques effectives. Par exemple, il est notoire que sous Néron, les moeurs des femmes étaient assez libres malgré la sévérité théorique de la loi.
Et même juste après la mort d'Auguste, pourtant promulgateur de la Leges Iualiae interdisant l'adultère aux femmes mariées, on trouve Messaline. Sur ce point, l'historienne Catherine Salles, citée par Wikipédia, nous dit :
 

 
 
 
Tout cela pour dire que Thaïs qui s'émeut d'une bête histoire de liaison pendant que notre pays est la proie des islamistes, submergé par l'immigration, sujet au changement climatique et à la pollution, frappé par le manque d'égalité des ressources...
On sent qu'elle a d'autres problèmes que le commun des mortels.  

 
Votre post est excellent, Monsieur Code 44. Je tiens cependant à préciser que, si j'ai eu le plus grand plaisir à le lire, il est à côté du point que je voulais mettre en avant (contrairement à l'utilisateur Barnes, qui juge sévèrement la "décadence" des moeurs).
 
Je dis (et je viens de faire un long post à ce sujet) que Rome a pu être une immense civilisations, avec des phases très diverses, indépendamment de la question de sa morale sexuelle !
 
Et si je pense qu'une société qui a une structure familiale définie, avec des liens de fidélité entre ses membres, est plus saine et fonctionnelle, je ne fais pas du tout partie de ceux qui hurlent à la décadence au moindre "aménagement conventionnel discret" ou à la moindre incartade pour la bagatelle.
 
Rome illustre parfaitement, selon ses phases, que l'on peut être brillante, conquérante, sûre de soi même et dominatrice   , et tolérer, de fait, par phases, de la licence sexuelle. C'est juste que trop de licence = affaissement de la famille / du clan, et donc désorganisation sociale.
Mais à l'inverse, zéro licence toléré, les gens qui passent leur vie à faire la police de la braguette (en Arabie Séoudite, ça existait vraiment, c'était la Muttawa), ça donne Daesch, l'islam dans sa pure application, et ça n'a pas l'air super fonctionnel non plus.        
 
 
Mais loin de moi l'idée de stigmatiser Rome comme une civilisation débauchée et décadente.  
 
 
C'est Thaïs et ses tacles en argot sexiste ivoiriens que je stigmatise. Elle n'a que ça à faire de ses journées, la résistante au grand remplacement de commenter ce que Myriam, anonyme en podcast, fait de ses cinq à ses sept ?   Il ne se passe rien à Lampedusa ? Ca va, les abbayas challenge sur tiktok ça ne te pose aucun souci mais Myriam et ses affaires de fesse c'était le truc à traiter ?

 
Ca en avait parlé sur twitch à la "team du lundi", mais je savais pas que c'était des universitaires qui ont cautionnés.    
 
En tout cas moi je sais que j'y pense souvent en effet. Mais c'est pas si étonnant vu qu'on était dans l'empire, il y a des vestiges/références partout. Aux Us par contre....    
 
Du coup, la streameuse angledroit se demandait si il y avait un équivalent dans la gente féminine, et ce serait les sérials killers.
Parce que quand tu rentres chez toi le soir seule...

Allez, pour calmer vos ardeurs néo-fasciste pro revitalisation par l'impérialisme romain, on s'abonne : https://www.youtube.com/watch?v=HIPJE4mbAHc
Alain Soral chante ERIKA ! (AI COVER)
Il y a aussi la dernière de Dal Dec : https://www.youtube.com/watch?v=xBJSoHN3w9M Laisse béton - Alain Soral (AI Cover)

Si vous êtes un vieux loubard, ça va vous rendre nostalgique.

On se met dans l'ambiance !  

 
On en a parlé hier Mr Keu!  

On se met dans l'ambiance lô !
On en parlera tous les jours, jusqu'à qu'on trouve le nouvel hymne de la TEPA ! (Oui les hymnes via l'IA, ça va être la mode)
Hop hop hop hop hop hop hop hop hop hop !

https://www.youtube.com/@SociologieDuCover/about
Sociologie du Cover@SociologieDuCover101

Hein, l'faut le savoir, le mec produit du concept, et de la kultur.

 
La journaliste Isabelle Horlans y a consacré un livre, je me souviens en avoir entendu parler à l'époque :
 
https://bibliobs.nouvelobs.com/docu [...] llers.html
 

 
 
Ok, donc je résume, tu fais partie de ce courant historiographique universitaire ultra majoritaire, pour ne pas dire seul en lice, qui fait du révisionnisme  
 
Cad les sources, c'est d'la merde, archéologie uber alles (logique pour un courant materialiste), et interpretation free style (je ne trolle pas mais je précise que évidemment je ne t'accuse pas de negationnisme nazi.  
Je souligne juste un fait écrasant et pourtant totalement méconnu que les méthodes révisionniste sont employees partout.  
Je met au défi quiconque d'aller lire une page wiki sur un fait d'avant l'an 1500.
50% de chance d' y lire un truc du genre "X, qui a écrit Y, a tout inventé du mythe Z, pour favoriser la légitimité du pouvoir W en place à son époque"  
 
Je pense que c'est de la merde, et, à l'inverse de Descartes, je pars du principe que ce qu'ils ecrivent est vrai a priori, jusqu'à éventuelle preuve du contraire.  
 
Moi je m'en tiens à ce qu'on dit les auteurs de l'époque, bien résumés par Mommsen: monarchie jusqu'en 509, république oligarchique ensuite, avec combat incessants contre les plebeiens, qui finissent par s'arranger, sous une morale stricte qui explique leur succès militaire.  
 
La décadence de l'Italie survient avec le déséquilibre survenu par l'immense afflux de POGNON des guerres puniques, et là, c'est open bar aux oligarques, la classe moyenne, base de l'armée est décimée. Les riches veulent rien céder, et les populistes, après l'échec des Gracques, vont aggraver le mal pat la professionalisation de l'armée, et les subventions à tout va.  
 
La decadence n'a donc pas commencée sous l'empire mais 200 ans plus tôt.
 
Pour la loi de César sur l'adultère, c'était un signe de decadence des moeurs, auparavant, c'était tellement évident que ça n'avait pas besoin d'être dans la loi.
 
Plus une société fait de lois, plus elle est moralement corrompue, plus l'état s'empare de tous les pouvoirs. Nous y sommes en plein.

C'est du moins mon avis
 
 
Et j'aurais pas dû quoter aussi long  

Mais vous pouvez citer, citez, citez, il en restera toujours quelque chose.  

Pour les tueurs en série et l'attrait fou qu'ils suscitent, une possibilité serait une fascination plus ou moins inconsciente envers la violence. L'une se dira que si un assassin en série a tué, il pourra tuer à nouveau pour la protéger, elle et sa descendance.

 
Misogynie crasse hurleront certain(e)s!

Quelle qualitance en ce vendredi.
 
Je veux juste appuyer sur le fait qu'en France, on a eu la brigade mondaine.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Briga [...] C3%A9tisme

 
J'ai d'ailleurs appris il y a peu que des homosexuels ont eu des peines de prison jusqu'à la fin des années 70 ! ("En 1942, le régime de Vichy modifie le Code pénal pour réprimer les “actes impudiques ou contre nature” commis avec un individu du même sexe mineur (c’est-à-dire, à cette date, âgé de moins de 21 ans).") Il y a eu une fameuse descente en 77 dans un bar avec backroom avec amendes à la clef. Ce genre de bar, il y en a plein au centre de Paris aujourd'hui.
https://www.heteroclite.org/2021/10 [...] lite-62371
 
On a donc eu de ca en France jusqu'à récemment.
 
J'ai aussi appris en ramassant les sources que la brigade mondaine existe encore mais ne s'occupe plus que de la partie "stupéfiants". Et a pris de nom de "Brigade des stupéfiants." Les stups quoi (a.k.a les peustus   ).

Vous avez pas lu le titre du topic ou bien ? Si vous voulez un gros débrief sur l'histoire de Rome, bah allez vous payer une journée avec l'escufion  
 
 
Meyssan envoie du lourd sur Israël et le Hamas

 
J'hésite. Il y a du très lourd? Parce que si c'est pour entendre les bullshit qu'on lit déjà sur les rézos.....

A votre avis

 
Le ton des 2 là, c'est un somnifère ce truc.