Reprise du message précédent :
Il y a au moins de la manipulation familiale. Faut bien bourrer le crâne des enfants pour qu'ils perpétuent le délire des parents (et qu'à 13ans ils sachent, dans leur chair, qu'ils retourneront un jour dans ce pays des origines).
 
Cela dit c'est la même chose avec toute les religions.

 
Je te reconnais bien la, vil gredin  

Par contre, contrairement aux apparences comme peuvent le croire certains, les modos ne sont pas juifs

 
Allons, tout le monde t'a grille, Ernestorovitchstein  

Tiens d'ailleurs sur les religions j'ai pu discuter un peu avec une tunisienne, arrivée de tunisie récemment. Une fille très sympa mais alors vive l'état d'esprit archaique : pour elle le débat sur le mariage homo est délirant, symptôme de la décadence occidentale. Les homos ce sont des pervers, des malades, ça doit être interdit. En tunisie y en a pas, ça n'existe pas, si tu lui dis qu'en fait y en a mais qu'ils se montrent pas trop par ce qu'ils veulent sans doute rester vivant, elle te répond que tu racontes n'importe quoi, la tunisie c'est pas comme ça, mais c'est saint, ya pas d'homos c'est tout. Elle est favorable à l'application de la charia, un voleur, tu lui coupes les mains, ça lui semble raisonnable, ça éviterait plein de problèmes. Sinon elle s'habille plutôt sexy, talons haut, tailleurs, pantalons moulants, maquillage etc... Si tu lui dis que par exemple d'autres ont une vision encore plus stricte de l'islam et que ses vêtements seraient pas tolérés, elle t'explique que ceux là ont rien compris à l'islam, que l'islam c'est ce qu'il y a de mieux au monde   .
 
Bref, autant parler à un mur. Et l'autre dieudo qui va lécher le cul de mahmoud à base de "l'islam c'est l'avenir c'est trop bien"   .

Laquais goyims stipendiés  

 
Hej,
C'est vrai qu'en visitant une synagogue, napoléon faisait un commentaire sûrement totalement a-religieux. Oo
Tu me sors toi-même, exemple après exemple, que c'est la religion qui a véhiculé dans le temps les mythes de ton peuple juif !
 
 
 
A partir du moment où tu mélanges les écrits bibliques et l'Histoire, t'es un mouvement religieux, ça ne fait pas de doute.
 
 
 
Moi je soutiens que ça a une logique, une filiation religieuse. C'est là le paradoxe entre nous : toi le croyant tu défends un peuple juif non-religieux en admettant que ce n'est pas logique, et moi l'athée je crois à la logique donc j'y vois la filiation religieuse.
 
 
 
Evidemment, cette histoire n'est pas linéaire, ça fait des vagues, une sinusoïde. Evidemment, dans les année 40, le juif n'avait aucun intérêt à être communautaire et son intérêt vital était même exactement le contraire... tu m'étonnes.
Celà dit, ça se voit comme le nez au milieu de la figure : le morphotype juif n'existe pas, contrairement aux noirs qui sont noirs quoi qu'ils fassent (et même s'il y a plusieurs morphotypes à l'intérieur des noirs, on peut les "classer" spontanément ensemble) et il le transmettent à leur descendance même en partie dans le cas de mariage mixte. Bref être noir ou être blanc ça a un sens par delà les concepts. Même si ça a aussi été influencé par les même idéologies racialistes du XIXème.
Donc oui il y a eu 120 000 personnes à une exposition prétendant démontrer le morphotype de la race juive, et alors ? Ce concept de race juive est borné au XIXème et à la première moitié de XXème. Tous tes exemples vont dans le sens de mon raisonnement, en fait.
 
Pile je gagne, face tu perds. <--Tu fais exactement la même chose de ton côté : les juifs n'ont jamais été communautaires et se sont toujours intégrés le mieux possible mais les méchants européens (dont je descends) les ont toujours persécutés mais on ne sait pas trop pourquoi. Ah si, parce qu'il y a un truc à l'intérieur d'eux même qui ne se voit pas mais les gens du passé avaient sûrement un odorat détecteur de juifs, ou quelque chose du genre qu'on a perdu depuis ?
Tu es exactement sur la ligne antisémitisme = racisme, ce qui revient à dire que juif = race, ce n'est pas la mienne, mais ce n'est pas banal que tu la justifies par un exemple de la WWII. C'est pas parce qu'à un moment, d'autres idéologues (nazis) ont voulu justifier ces thèses par tous les moyens que ça change quelque chose au problème.  
Est-ce que le concept de race juive existe dans la population européenne de 0 à 1800 ? C'est de ça que tu devrais me trouver un exemple pour me faire un peu changer d'avis. Pour moi jusqu'au XIXème, c'est religion contre religion.
 
Moi ce qui m'emmerde chez un juif faussement assimilé (le fameux fourbe dont tu parles) c'est quand il vient faire de la propagande pro-israelienne à la télé sans qu'on sache d'où il parle. Ou qu'il offre un poste à un autre juif par pur communautarisme. Tu nies l'existence de ce genre de personnage ? Ca nous renvoie aussi à l'autre discution polémique des néocons et de la guerre d'irak.  
 
 
 
Je suis sûr que c'est très intéressant de lire rambam, mais pas pour ce que tu cherches à justifier, j'en ai peur. J'ai même l'impression qu'en tant que religieux, tu te sens plus orthodoxe que lui et que, du coup, il devient le terreau pour un peuple juif athée.  
Devenir français, c'est abandonner sa nationalité d'avant, en théorie. La double nationalité, je ne vois pas comment ça peut marcher.  
T'as aussi des cas de communautarisme espagnol, portuguais, mais ça ne dure pas sur plusieurs générations même s'ils ne n'ont pas besoin de nier leurs origines, et même si parfois l'identité ressort ponctuellement chez un adolescent de la génération suivante.  
 
 
 
Je crois que le cas de la france actuelle démontre ce que je dis. Il suffirait que le pouvoir (politique, médiatique) remette un coup de nationalisme et le sentiment national français repartirait.

 
Je pense que tu deploies des efforts considerables pour ne pas comprendre, je ne vois pas d'autre explication.
 

 
Pinsker n'en n'a jamais rien eu a foutre des ecrits bibliques. Incroyable de pas reussir a imprimer le fait que des juifs peuvent s'en foutre de la bible. Et que PRECISEMENT, la plupart des leaders sionistes de la fin du 19eme en avaient pas grand chose a battre.
 

 
Je crois surtout que tu comprends pas ce que je dis J'ai jamais remis en question la foi du peuple Juif et son influence dans son histoire, j'essaie juste de te faire comprendre que ce n'est PAS le SEUL fateur. C'est quand meme pas de ma faute si tous les rois et souverains europeens dans toute l'histroire ont TOUJOURS considere les Juifs pour ce qu'ils ont toujours ete, a savoir une nation. C'est pas de ma faute si le Peuple Juif a TOUJOURS ete considere comme une nation exilee, etrangere, a qui on a commence a donner des droits civiques qu'au debiut du 19eme siecle.  
 
Mais bon, ca mene a rien cette discussion tu t'obstines a ignorer des faits historiques en voulant absolument les mettre sur le compte de la religion. Comme l'autre qui m'expliquait il y a quelque pages que "Israel" n'est qu'une reference religieuse, ou le refus de comprendre que le yiddish, il vient avant tout de l'hebreu, et que l'hebreu n'est PAS UNIQUEMENT une langue liturgique.
 
 
 

 
DE quel "interet" tu parles ? T'es au courant que les Juifs francais et allemand ont commence a s'assimiler largement a partir du milieu du 19eme ? Quel rapport avec des "interets" ???
 
 

 
Ils ont toujours essaye de s'integrer, mais on ne les a jamais laissses faire, absolument. Ouvre un bouquin d'histoire de France, et tu decouvriras que le "bon roi st louis" leur a colle une rouelle sur le vetement pour les distinguer du reste de la population ou que Louis XI s'amusait a cramer des charettes de Talmud.  
 

 
Oui c'est sur qu'un type qui parle hebreu et qui a des codes sociaux differents de la population, c'est hyper discret.
 

 
N'importe quoi J'ai jamais defini le judaisme comme race, a aucun moment, tu delires completement
 
 

 
Ah voila on revient donc au point bhl. Donc parce qu'il y a une poignee de connards, tous les juifs portent la responsabilite de leur connerie ? Tu crois qu'un jour tu seras capable de comprendre que ces gens ne representent qu'eux, ou pas du tout ?
 

 
Au contraire, mais bon, j'ai compris, il etait rabbin, donc c'est un mechant religieux, donc ca confirme ce que tu dis, etc.  
 
 

 
 N'importe quoi Je connais pas un juif au monde qui pourrait se vanter d'etre "plus orthodoxe" que le Rambam. C'est une des autorites rabbiniques les plus illustres de notre histoire. "De Moshe a Moshe, il ne s'en est leve aucun comme Moshe"
   
 Pour autant, ce que j'essaie vainement de te faire comprendre, c'est qu'il a ecrit sur ses contemporains, pas d'un point de vue "Religieux", mais d'un point de vue "sociologique", meme si le mot est mal choisi.
 

 
BINGO ! C'est exactement ce qu'on fait plein de Juifs a partir de 1808. Texto. Ils ont abandonne leur nationalite et ont fait leur, completement, la nationalite francaise.
 
J'ai deja parle de dreyfus, je pourrais aussi te citer l'historien marc bloch, qui declarait "J'ai bu aux sources de la culture francaise, j'ai fait mien son passe et je me suis toujours efforce de la defendre de mon mieux."  
 

 
Effectivement, ca ne dure jamais aussi longtemps. Le cas du peuple Juif est unique en ce sens, je suis bien d'accord.
 

 
Ah pour ce qui est des francais j'en sais rien, c'est pas d'eux que je parle, moi.

Euh vos battle-quotes la, ca devient illisible    
 
C'est pas grave hein, vous etes pas d'accord, y'a pas mort d'homme  

C'est pas lui qui disait que ceux qui ne croyaient pas en dieu étaient à mi-chemin entre le singe et l'homme ?

 
C'est un poil plus subtil que ca. En fait, dans le Guide des Egares, il utilise une parabole pour decrire ceux qui sont proches et ceux qui sont eloignes de D.ieu et de ses enseignements : un Roi etait dans son palais et dispensait le savoir. Et ses sujets eparpilles dans la ville, certains dans son propre palais, pres de lui, d'autres hors de son palais mais proches, et d'autres encore loin du palais. Il compare la proximite des sujets a leur Roi a la proximite de l'homme avec D.ieu. En gros, plus le sujet est proche de son souverain, plus il est instruit et donc "homme". De la meme maniere, plus l'homme est proche de D.ieu, et plus il est "homme", et plus il en est eloigne, et plus il s'en eloigne et se rapproche du singe.  
 
(soral a d'ailleurs utilise cet extrait en le calomniant, pour changer, pour affirmer que le Rambam considerait les noirs comme inferieurs, ce qui est evidemment faux.)
 
Apres, il ne faut pas oublier le contexte historique (fin du 12eme siecle) dans lequel le Guide des Egares a ete ecrit, et a qui le Rambam le destinait.

Oui c'est beaucoup plus subtil en effet .
 
Sinon au 12ieme siècle tout l'occident considérait pas les noirs comme inférieurs ? Donc que ça ait été l'opinion plus ou moins élaborée de ton rambam ça me choquerait pas en soi.

 
Hej,
J'ai bien compris qu'on ne se comprenait pas...  
Le retour à israel c'est un truc religieux. Ce que tu me vendais comme un perpétuement dans ta famille de "retour à jérusalem", c'est un psaume dont je t'ai montré la quote issue de wikipedia...
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Parce que le latin ou l'arabe, ce sont uniquement des langues lithurgiques ? C'est le fait de reconstruire une langue lithurgique morte pour l'imposer à la population d'israel qui est un fait religieux.  
L'arabe a survécu jusqu'à nous et le latin est une langue morte, tu crois que ça viendrait à l'idée de quiconque d'imposer le latin à un pays entier comme langue nationale ? Parce que le français est issu du latin, ça serait une bonne raison ? Oo
 
L'archéologie ne parvient pas à valider ce qui est écrit dans la bible, c'est pas faute d'avoir essayé... Les écrits religieux pensés comme des faits historiques ne deviennent pas des faits historiques, même après 1 million d'années. Le concept de retour en israel n'existe donc pas.
 
 
 
Je parle d'intérêt individuel, cherche pas, c'est ni religieux, ni juif.
 
 
 
C'est bien ce que je dis, pour des raisons religieuses. Heureusement que les protestants ne raisonnent pas comme les juifs... Enfin je ne sais pas ce que disent leurs textes, mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient des vues sur le proche orient aussi.  
L'histoire de france et du monde est faite de persécutions de minorités religieuses, pourquoi diantre il y a l'islam du maroc à l'inde, le catholiscisme en europe, en afrique, en asie, en amérique du sud, l'orthodoxie etc... ? Tu crois pas qu'il y a d'autres croyants qui ont été persécutés partout dans le monde, et à toutes les époques ?  
Pourquoi faire un cas particulier des juifs sur ce plan là ?
 
 
 
Là on peut discuter, est-ce que quand tu deviens français si tu gardes des codes sociaux différents et une langue différente ? Tu n'y vois aucun problème ?
 
 
 
Non, mais c'est inévitablement là que tu m'emmènes : okej au XIXème siècle on a eu l'apparition du sionisme en même temps que la montée des nationalismes et de théories racialistes. t'es d'accord avec ça ? Et tu n'y vois pas un parallèle ?  
Les théories racialistes et le nationalisme sont morts en europe en 1945 (kinda). Toi tu valides l'existence d'un peuple immuable depuis 2000 ans et tu sais très bien le sort que tu subirais si tu tenais le même discours en tant qu'européen.
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C'est justement le ressort qu'ils utilisent pour se défendre. Et tu les défends en me répondant ça. Tu ne vois donc pas le piège là dedans ?
J'ai dit "ce qui m'emmerde chez un juif qui...". Si tu as une meilleure terminologie... "juif talmudo-sioniste" "juif communautaire" "lobbyiste juif", je dois dire comment ?  
 
Le piège c'est qu'on ne peut pas critiquer un juif, qui est un salaud en tant que juif (communautaire), avec ce genre de glissement.  
Si tu ne comprends que cette notion que tu défends de peuple juif sert à défendre des salauds par cette simple logique infernale, par analogie au racisme :
Tu dis qu'un noir est un salaud, on te traite de raciste.  
 
D'ailleurs ça me rappelle une anecdote racontée par pierre bénichou (de mémoire) chez ruquier (à la radio) : il disait en gros que pouvoir insulter un noir, c'était la fin du racisme.  
Et je suis tout à fait d'accord avec ça : c'est au contraire raciste de s'auto-censurer de critiquer un noir parce qu'il est noir. Donc c'est antisémite de ne pas critiquer un juif qui le mérite ?
 
 
 
J'ai déjà répondu à ça : les écrits des religieux, je ne leur fais pas confiance. Comment pourrait-il avoir un point de vue équilibré ?
Le mec est une authorité religieuse et il est capable de décrire le profane correctement sans que la religion interfère ? Comment je pourrais moi avoir un sens critique équilibré si je le lisais ?
 
 
 
Je n'ai jamais dit que certains n'avaient pas fait le bon travail d'intégration. C'était juste pas le bon moment, mais qu'est ce que je peux y faire de toute façon...
Ce coup-ci, c'est l'holocauste et plus généralement la période racialiste du XIXème-XXème qui vient justifier tes "2000 ans d'histoire du peuple juif".  
 
 
 
C'est bien ce que je cherche à montrer.  
Les juifs ont une intelligence particulière qui leur permet d'échapper aux manipulations ?
C'est ce qui transpire de tout ce que tu dis : l'histoire a une certaine logique à laquelle les juifs ont échappé.

 
C'est-a-dire ?

Rhoo personne vient souler Dworkin quand il écrit D.ieu donc laissons lui son hej

Je crois que c'est pas son Hej qui la tourmente ^^

Mais nan clairement pas, je m'en tape de son hej
 
C'est juste que yvesson vient de remettre une piece dans la machine a quote-war, et que connaissant Dworkin, ca m'etonnerait beaucoup qu'il ne relance pas de 10 derriere

D'ailleur, Yvesson, c'est quoi ce hej?  

 
Hej,
Excuse nous d'avoir une discussion, hein... T'aurais pu au moins remarquer que j'avais tenu compte de ta remarque et réuni les quotes de dworkin pour alléger.
Et puis, je pense que dworkin serait d'accord avec moi, si vous ne participez pas au débat, ça ne s'arrêtera pas. :Þ

 
Oui. Il y a une dimension religieuse.
 
Mais.
 
PAS SEULEMENT.
 
Bref, j'ai explique en long en large et en travers pourquoi, donc je reviens pas dessus. Pour plus de details, il y a profusion de litterature a ce sujet. Si tu veux des references, pas de souci.
 

 
Absolument pas, non. Mais n'importe quoi L'Hebreu, avant de devenir un langue liturgique etait une langue USUELLE VIVANTE, celle d'une NATION. Qui a ensuite d'ailleurs donne a certains endroits du monde des langues influencees par les langues locales, comme le yiddish ou le judeo-espagnol ou le judeo-arabe.
 
 Meme si ca te defrise.  
 

 
Pas pour toi, certainement. Pour une nation entiere, il existe, et s'est maintenu depuis des siecles.
 
Meme si ca te defrise et que t'arrives pas a te l'expliquer avec tes concepts a toi.
 
 

 
Mais OU j'affirme le contraire ??? Ou est-ce que je nie que les chretiens ont persecutes les Juifs pour des raisons religieuses ? C'est evident que le concept du "peuple deicide" a largement handicape l'integration des Juifs, mais ca ne contredit en RIEN ce que je dis : les Juifs en Europe ont toujours essaye de s'integrer, mais on les a jamais laisse faire, ou en tout cas, jamais longtemps, pour tout un tas de raisons et pretxtes differents.
 
L'interdiction faite aux juifs de posseder des terres, de les cultiver, d'occuper des fonctions publiques, je l'invente pas, et ca remonte au moyen-age. Le fait qu'on les cantonne uniquement aux metiers d'usure et aux metiers "intellectuels" comme la medecine, je ne l'invente pas.  
 
Et le fait que les seigneurs se dechargent de leurs dettes contractees envers les Juifs en organisant des pogroms, je l'invente pas non plus.
 
Il suffit d'ouvrir des livres d'histoire et de lire, c'est pas complique.
 

 
Je sais pas, peut-etre la recurrence et la persistence des persecutions dans le temps jusqu'au 20eme siecle, va savoir ? Le fait que les Juifs n'ont ete en paix quasiment nulle part plus de quelques decennies ?
 
Mais bon, ca doit surement venir, d'eux
 

 
Est-ce que quand tu tu prends des fourches dans la tete et qu'on publie tout un tas de lois et d'edits pour bien te mettre a l'ecart, te faire comprendre que tu es un etranger, ca aide a l'integration, tu penses ? Tu fais quoi dans ces cas-la ? Tu te tournes pas naturellement vers les seuls avec qui tu peux discuter ?
 
Parce que encore une fois, cet argument est fallacieux au possible. Quand on a enfin donne des droits de citoyennete aux Juifs en France et en Allemagne, ils ont lache l'hebreu et le yiddish vite fait, etrangement et ont massivement fait la demarche de l'assimilation. Dreyfus, il parlait pas un mot de yiddish ni d'hebreu. Et il se sentait 100% francais, et etait immensement fier de porter l'uniforme. Le courant "reformiste" du judaisme, il est apparu precisement a cette epoque, etrangement. Coincidence incroyable, vraiment.
 

 
Mais evidemment qu'il y a un parallele, en quoi ca me contredit ? Evidemment que le progrom d'Odessa en 1871 a largement ete determinant dans la pensee de Pinsker et l'a amene rapidement a la conclusion qu'il fallait que les Juifs s'emancipent du bon vouloir des nations et se regroupent dans un etat. Mais ca ne l'a pas pousse a creer un concept de nation juive, ce concept existait deja et coulait de source pour lui. Et il n'etait PAS religieux pour un rond.
 

 
what ???  
 
---

 
Nan mais je comprends pas ou tu veux en venir, surtout. Depuis hier on parle de Peuple Juif dans son ensemble, de notion de Nation et de Religion, et toi tu me sors de nulle part au milieu de la conversation des types du crif. Donc je comprends pas ce que tu attends de moi, en fait. Il me semble pas avoir jamais approuve ou soutenu ce genre de types ou leur demarche, donc bon ... Pour autant, ils sont representatifs de personne, donc je vois pas ce que tu veux de moi, pour le coup.
 

 
Non mais n'importe quoi Ou est-ce que j'ai dit qu'on pouvait pas faire la critique d'un type comme ca ?????? Je dis juste que ces gens ne representent personne et je refute les generalisations a 2 balles a partir de ce genre de cas, ou est le probleme ?
 

 
Tu t'excites vraiment pour rien pour le coup, parce que je n'ai jamais affirme le contraire, et je n'ai jamais pense ou dit qu'on pouvait/devait s'epargner la critique d'un type qui fait de la merde. Je conchie les gens du crif, je meprise les gens qui sont a l'origine de l'affaire du sentier, je n'ai aucun respect pour les gens qui utilisent la shoah a des fins politiques, bref, je vois pas pourquoi tu me dis ca ni ce que ca vient foutre au milieu de notre conversation.
 

 
Je trouve ca vraiment triste de raisonner comme ca.  
 
Tu dois pas t'autoriser a lire grand chose, avec ce genre de facon de penser
 

 
Ah ouais voila, "c'etait pas le bon moment"
 
nan mais serieusement, quoi
 
 

 
La logique a laquelle ils ont echappe, c'est de ne pas avoir disparau en tant que nation, c'est le fait que la conscience nationale juive ait pu survivre a ce qu'ils ont traverse. Apres tu es libre d'y voir toutes la manipulations que tu veux, je te fais confiance pour ca.

 
Nan mais y'a pas de souci, c'est juste que c'est de plus en plus dur de vous suivre entre les multi-quotes    
 
Mais je salue l'effort  

et voila, qu'est-ce que je disais  

 
Son eleve, le Rav Yossef ben Yehouda

Hej,
J'abandonne la partie du retour religieux ou pas parce qu'on ne tombera pas d'accord.
 
 
 
Et le latin n'était pas la langue vivante d'un empire avant d'être une langue liturgique morte ? Sans blague ? A part des créationnistes, je ne vois pas qui pense qu'une langue n'est pas parlée avant d'être une liturgique... Je ne sais même pas pourquoi tu me réponds en fait, le parallèle avec le latin est juste, imo.
 
 
 
En tout cas tu conteste ce que j'avais dit tout au début, à savoir :
Avant le sionisme, le peuple juif est une notion religieuse.  
Tu fais un glissement entre une "persécution des juifs" religieuse et ton peuple juif que tu transposes au racialisme qui conduit à l'holocauste comme une sorte de fatalité logique.  
C'est bien ça que je conteste.
 
Ensuite tu sembles présenter un lien de cause à effet entre ceux qui se sont assimilés et ce qui leur est arrivé au XXème siècle...  
Ils devaient pas être trop copains avec les sionistes ceux-là, mais qu'est ce que tu veux que je te dise, sinon qu'ils avaient peut-être raison mais que l'histoire leur a donné tord ? Tu refuses de voir ce truc de manière froide, mais ce sont les sionistes qui ont gagné, et pas eux...  
 
 
 
Comment tu le vois exactement, le premier juif non religieux ? Je veux dire tu le définis par quoi ? A merde, on retombe sur le retour à jérusalem. :/
J'ai rien dit. :Þ
 
 
 
Oui tout à fait, nous on n'a plus le droit (moral) d'être nationaliste, je te signale (sinon on est des salauds d'extrème droite racistes et j'en passe).
 
 
 
A :

Tu m'as répondu :

 
Donc oui, tu m'accuses de faire porter sur tous les juifs la critique de ce genre de type. Alors que je parlais bien d'un type faussement assimilé, genre les mecs du crif, noms français, pas l'air religieux, mais très communautaires et "sionistes" (je mets des guillements parce que ça n'a rien à voir avec le sionisme dont on parlait avant).
 
Ensuite, t'as beau avoir avoir raison sur le fait que le crif ne représente personne, n'empêche que c'est la voix des juifs pour le pouvoir politique, à la télé pour le moment, en france. Donc imagine que tu sois un historien (ou un forumeur) parlant des juifs de 2013 dans 100 ans, et bien tu penseras que cette voix là était la voix majoritaire en france.
 
 
 
En effet, j'avais commencé à lire des écrits de la période de la phantom time hypothesis, et la "vie des saints" ça m'a vite refroidi. Les chroniques c'est pas pareil, mais bon, il n'y a pas grand chose. Tout le reste de ce qui a pu exister a été détruit sans être recopié.

 
Tant que tu te refuseras à comprendre que le judaïsme est la seule religion qui définit un peuple, tu continueras à tourner en rond.
Etre juif, c'est pratiquer ou non la religion juive, et se sentir appartenir à un peuple.
Ce phénomène n'existe ni dans l'islam ni dans le christianisme.
 
Il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour se sentir juif.  
Je comprends que cela soit difficile à appréhender, vu de l'exterieur.

 
Manifestement pas.
 

 
Et donc ? Parce que le latin est mort, ca veut dire que l'hebreu doit mourrir aussi ????  
 
A vrai dire, je ne sais pas non plus pourquoi je reponds, parce que c'est de plus en plus n'importe quoi, quand meme, la.
 

 
Non c'est juste que soit tu fais expres de ne pas lire, soit tu es aveugle, soit tu es de mauvaise foi, je ne sais pas.
 
Donc je vais le remettre une fois de plus :
 
OUI, MAIS PAS SEULEMENT Il se trouve que ce qui caracterise le peuple juif, c'est entre autre qu'il a un culte qui lui est propre, comme certains peuples Incas par exemple. Mais ca ne change rien a ce que je dis.
 
On peut pas agrandir la police sur hfr, je peux pas faire plus voyant.
 

 
C'est TOI qui parle de racialisme depuis le debut, je n'ai pour ma part JAMAIS parle de racialisme. A aucun moment. Mais bon.
C'est bien ça que je conteste.
 

 
De pire en pire   J'ai juste dit que malgre leur assimilation, ils ont quand meme subi l'antisemitisme. Rien a voir avec ce que tu me fais dire.
 
Forcement, si tu m'inventes des propos et des intentions pour pouvoir me les reprocher ensuite, on va jamais s'en sortir.
 

 
Ils n'ont pas adhere au mouvement sioniste parce qu'ils ont cru que leur assimilation reussie, et que ca les protegerait. Ils se sont imagines francais/allemands/etc. Naivete que les Juifs russes/ukrainiens/lituaniens qui ont monte les mouvements sionistes ont perdu 30 ans avant eux. Lire Pinsker, Anielewicz, Bialik, Jabotinsky, Herzl, etc.
 

 
Je comprends pas la question. Mais bon comme tu aimes manifestement faire tes questions ET tes reponses, je m'en voudrais de te deranger.
 

 
Et c'est de ma faute a moi ?   Je comprends pas pourquoi tu me reproches ca a moi dans cette conversation, j'ai beau chercher, je vois pas, desole.
 
Et puis c'est pas de ma faute non plus si le nationalisme en europe a laisse d'aussi mauvais souvenirs, hein, qu'il soit francais, allemand, italien ou autre.
 

 
mais c'est toi qui vient mettre sur le tapis un exemple de type du crif dans une discussion sur la nation juive au sens large, tu t'attends a quoi ????    
 

 
Non. Ca c'est de l'histoire facon youtube comme l'aiment soral et ses sbires, peut-etre. Un clampin lambda devant sa tele, je veux bien. Mais un historien serieux n'aurait pas un raisonnement aussi con. Il chercherait 2 minutes et trouverait tout seul que le champ d'influence du crif sur la communaute juive est quasi nulle. Je connais pas un juif qui attache une quelconque importance ou un quelconque interet a ce que raconte le crif. Pas un. Jusqu'a recemment, je ne savait meme pas qui etait a la tete du crif.  

Beh faudrait peut être que la "communauté" se bouge un peu pour dégager ces imposteurs, ou au moins les remettre à leur place... parce que bon à part les antisémites (lol) il y a pas grand monde pour faire le boulot et on dirait que la voie est libre pour Prasquier & Co.

Genre ça dérange pas que ces gens là parlent en votre nom  

Il faudrait peut être aussi arrêter de diaboliser Prasquier et ses sbires, à vous lire c'est l'armée de satan.
 
Et je ne vois pas en quoi 'sionistes' devrait être entre parenthèses, c'est un mouvement on ne peut plus noble, certainement pas une injure.

 
S'il fallait virer tous les cons parce que des mecs encore plus cons le demandent...  

Dworkin c'est un peu un Soral juif,
goodvibe13 et rahsaan étant l'équivalent de la communauté E&R

 
 
   
 
(Il y a encore 4 jours avant vendredi )
 
(Et d'abord, celui qui tire les ficelles, en réalité c'est Ernestor   )

 
C'est surtout qu'ils n'interessent personne, en fait Ils n'ont quasiment aucun contact d'aucune sorte avec les communautes directement.
 
Mais je suis d'accord dans le principe, y'a du menage a faire, sans le moindre doute.

 
Et voila, des insultes, maintenant  

 
Ou est l'extremisme ou la caricature dans nos propos?
Comparaison malvenue  

 
Carrement. Qu'on soit pas d'accord avec moi, aucun souci, c'est le principe du debat. Mais moi contrairement a soral, j'ai pas l'habitude mentir effrontement, de colporter et relayer des saloperies sur des gens quels qu'ils soient, d'extraire des citations de leur contexte pour les manipuler, etc.

Oui mais tu es juif  

 
j'avoue

Ce topic est vraiment de la 4e dimension. Tu crois avoir tout lu et tu vois les limites du possible allègrement franchies.

Ah bah ça
 
du juif patriote    
du Dieudonné    
du Alain Soral    
du Front National    
un soupçon de Kémi Seba    
 
Et la machine à débiles est lancée    
 
Pour notre plus grand plaisir

C'est sur que résumé comme ça    
 
En même temps, on est pas en cat Loisir pour rien