Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

top comment "quenelle de 175"

Pourtant le groupe "Section d'Assaut", intitulé ainsi en référence aux service d'ordre du NSDAP, est homophobe  

Il parait que c'est aussi une référence aux escadrons de la mort Cambodgiens

 
En tout cas la place de la femme de Soral est "loin de lui"  
(cf video 1)
où j'ai aussi appris qu'il avait une fille, alors qu'il me semble que dans une video assez récente il disait ne pas avoir d'enfant.

 
Hej,
Moi il me semble qu'il a dit qu'il ne pouvait pas avoir d'enfant avec sa femme, mais peut-être qu'ils en ont adopté une ou qu'elle est d'un "premier lit", comme on dit.

L'histoire selon Tertez :

• Les juifs ont toujours été ultra-communautaristes, jamais ils n'ont cherché à s'intégrer là où ils vivaient
• Le néo-conservationnisme américain est un mouvement d'origine juive
• Les fachos antisémites ont bien plus aidé à la libération de la France contre les nazis que les collabos socialos

Ah ben ça  
 
 

 
Presque. Mais je me doute que tu as une autre vision du truc ( les neoconservateur sont des Bretons qui oeuvre en secret pour leur indépendance ?)

Un quart des combattants de la France libre de la première heure étaient de l'Ile de Sein, bretons donc ouais    
 
Sinon, je m'interroge sur ta volonté de travestir ou d'orienter les faits, toujours dans le même sens.
 
N'importe qui s'étant un minimum renseigné sur l'histoire des juifs en Europe sait que leurs persécutions n'étaient pas dues à un communautarisme vu qu'ils cherchaient justement à s'intégrer et que la vie en ghetto, c'est pas trop eux qui l'ont choisi. Soit l'exact contraire de ce que tu dis.
 
N'importe qui s'étant un minimum renseigné sur l'idéologie néocon US sait bien que cette idéologie n'a aucun lien direct ou n'est inspirée du judaïsme ou du sionisme. Donc qu'une bonne partie des gens à l'origine de cette idéologie soient juifs - ce que tu n'as toujours pas prouvé je le rappelle -, on s'en tamponne, ça n'a aucun intérêt pour comprendre de quoi ça retourne. On se demande pourquoi tu insistes autant sur ce point tout en refusant d'expliquer en quoi il est important (et non, le fait de soutenir Israël n'est pas suffisant, on peut soutenir Israël sans être néocon ou sans vouloir imposer la démocratie chez les arabes par la force tout en leur piquant leur pétrole au passage).
 
N'importe qui s'étant un minimum renseigné sur la France occupée et la résistance sait bien que les choses sont évidemment bien plus subtiles et complexes que les gentils communistes et gaullistes se battant contre les méchants fachos pétainistes. Mais de là à nous sortir le troll habituel de l'extrême droite nous expliquant que ce sont les socialos les pires collabos...
 
Bref, on s'interroge sur cette obsession chez toi à taper sur les juifs Le tout en soutenant des idées d'extrême droite pour taper sur les socialos.
 
C'est très frais tout ça, on se croirait dans l'ambiance délicatement maurassienne d'avant guerre décrite très bien par Cordier hier soir.

Non, c'est pas celle là, c'est "on est pas couché". Le replay : http://pluzz.francetv.fr/videos/on [...] 25947.html  
Ca commence à partir de 2h26:00

 
j'adore l'argument de l’antisémitisme, comme c'est frais et original le "je m’interroge"  
Désolé mais ça ne prends pas.
Et j'ai mis en gras des propos que tu me pretes et que je n'ai jamais dit.
 

 
Hej,
C'était une blague. :/

Si si tu les as dit, je vais les retrouver.  
 
Sinon, très original cette façon de ne pas répondre. T'es même pas foutu de nous dire dans ta liste de néocons qui est juif ou pas et encore moins en quoi ça a un intérêt de noter qu'ils sont juifs. Mais à part ça hein ...

Attends sur ce topic, il y a des mecs qui prennent les propos de Soral comme étaient pertinents et intelligents, je me méfie de tout ici

 
Hej,
Et tu ne me crois pas capable de retrouver tout seul le titre de l'émission de télé de ruquier ?

 
t'as du mal voir, regarde mieux.
Et t'es aussi un des seul à ne pas comprendre l'interet de voir qu'une minorité américaine à influencée la politique étrangére pour faire un cordon sanitaire autour d'Israel.

 
 
Ceci dit, je suis en désaccord sur un point, mais plus général, c'est l'assimilation des royalistes d'avant-guerre à des fachos.  
Je n'ai aucun lien (affectif, idéologique, familial) avec ces gens-là, bien au contraire. Cela dit, tous ces partisans de l'Ancien régime, s'ils étaient souvent antisémites par tradition catholique, n'étaient pas des "fachos".  
"Facho" est quand un terme attrape-tout issu de mai-68 qui désigne à peu près n'importe qui de pas assez cool, sympa, jeune et de gauche... Il y a sans doute eu des passerelles entre royalistes et fascistes historiques (l'Italie mussolinienne), mais je crains que de toute façon, le fascisme ait séduit des gens d'à peu-près tous les horizons politiques. Les réactionnaires y retrouvaient le culte de l'autorité, de la force ; les socialistes le côté révolutionnaire etc. Le fait est que le fascisme voulait bouleverser l'ordre établi, alors que la Réaction, comme son nom l'indique, voulait le rétablissement de l'alliance du Trône et de l'Autel, donc le retour à l'ordre social pré-révolutionnaire.
 
Il faudrait voir de plus près dans quelle mesure on peut comparer les ligues comme les Croix-de-Feu et les "faisceaux" italiens.

Encore une fois, on peut défendre l'existence d'Israël sans être néocon. Et encore une fois, tu n'as jamais prouvé que les créateurs de cette idéologie néocon étaient pour beaucoup juifs. T'as juste été capable de nous balancer une liste brute de fonderie avec un implicite "demmerdez vous avec ça, on voit bien qu'il y a plein de juifs juste en lisant cette liste". Bref, quand t'as auras un argument crédible là dessus, tu nous fais signe
 
Ensuite, en effet, je me suis embrouillé. Tu as uniquement (mais c'est déjà beaucoup) menti sur la non volonté d'intégration des juifs en Europe. Ca commence par ce post :
 
Post totalement délirant qui nie simplement des siècles d'histoire. Du coup ton "j'ai beau cherché" est particulièrement savoureux vu que tu ne peux pas dire ce que tu dis si tu as vraiment cherché. On notera ensuite que tu as bien entendu pris soin de systématiquement éviter de répondre aux posts de Dworkin qui déchiquetait tout ce que tu racontais.  
 
Ah non, tu as répondu à un post où il disait ceci :  

Tu as simplement mis en gras la première phrase pour répondre ceci :
 

 
Ce qui n'est pas faux mais est encore une orientation particulière des faits dans un but plus que douteux. Au lieu de reconnaître qu'on a pas laissé les juifs s'intégrer quand ils le voulaient, tu préfères la simple conclusion (pas d'intégration) en zappant les raisons (on ne les a pas laissé faire) comme tu as zappé de répondre à tous les contre-arguments de Dworkin. On s'étonne - ou pas en fait - de ta volonté de ne pas être précis.
 
Bref, voila bien des cas où on peut dire que l'analyse honnête des choses tu t'en tamponnes totalement et que tu déformes les faits à loisir pour reprocher tout ce que tu peux aux juifs avec la pire des mauvaises fois possibles. Mais à part ça hein

alors pour avancer sur le sujet : oui bien sûr l'extreme droite n'etais pas la seul à se battre contre l'occupant nazi et tous ont participé, gauche, droite, communistes ( aprés la rupture du pacte) etc...
seulement à quoi bon prouver que les fachos ont collaborés ? Tout le monde le sais.
Il est plus amusant de noter que la gauche socialiste  et communiste a formé le gros des bataillons du gouvernement de collaboration :
Pierre Laval, bras droit de Pétain
Doriot
Marcel Déat
Rassemblement national populaire (RNP) > le parti de la collaboration etait dirigé par ( tous socialistes) :
    Georges Albertini  
    Maurice Levillain
    Michel Brille  
    Henri Barbé  
    René Benedetti  
    Francis Desphilippon  
    Georges Dumoulin
    Emile Favier  
    Jacques Guionnet  
    Gabriel Lafaye  
    Barthélémy Montagnon  
    Roland Silly
    Ludovic Zoretti  
 
Maurice papon il a eu deux postes dans le gouvernement de Leon Blum et militait chez les jeunes socialistes
 

Oui, je suis globalement d'accords. C'est pourquoi j'insistais sur le troll de l'extrême droite voulant faire passer les socialistes comme les pires collabos pour se dédouaner de leur propre histoire.  
 
Après, il est vrai que dans l'Europe d'avant guerre, on avait deux fortes idéologies qui avaient chacune leurs forces pour attirer les foules. D'un coté le fascisme (avec ses variantes d'extrême droite) et de l'autre le communisme. C'est sur qu'on a tendance à voir tout ça avec les idées d'aujourd'hui, en sachant l'infâmie qu'ont été le fascisme ou le nazisme, mais tu as bien raison, ça pouvait attirer du monde.  
 
Ensuite, est-ce que tous les maurassiens et antisémites fort nombreux dans cette Europe des années 30 ont eu la réaction de Cordier quand il s'est rendu compte qu'on allait massacrer tous ces gens sur leur simple appartenance ethnique ? C'est là qu'est la bonne question.  
 

Pour ceux qui aime un peu le rap, Kimto Vasquez ancien membre de Less du neuf a sortie un album solo. Le mec est totalement sur la ligne Soral, ça fait peine. On retrouve les propos du maitre du logos au mot prêt dans ses propos. C'est la branche musical d'ER à lui seul. Petit interview avec des vrais bout de Lpp et Dieudonné dedans.
http://downwiththis.fr/mag/kimto-vasquez-lexplorateur/

 
Ah non, si tu veux m'entendre dire que les juifs ont été guetoisés, persécutés, ostracisés et que certains métiers leurs etaient interdit, j’adhère à 100 %. Il y a eu un paquet de pogroms aussi. ça ne change rien au fait que beaucoup n'ont pas eu de volonté de s'intégrer.

On peut tout reprocher aux communistes mais ils ont peu collaboré. Les collaborateurs viennent surtout des radicaux et des socialistes (voir Les Dreyfusards de l'occupation et un paradoxe français de Simon Epstein ainsi que les socialistes sous l'occupation de Marc Sadoun).

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Certes non, mais la demarche n'est pas "anodine". Des gens comme Leon Daudet par exemple, qui a l'epoque des accords de munich declarait "Je ne me battrai ni pour les Juifs, ni pour les francs-macons de Prague", ont par la suite enormement calme, voire carrement renie leur antisemitisme et admis que c'etait une erreur. Daudet, qui avait d'ailleurs commence son processus de remise en question a ce sujet depuis le debut des annees 30, etait surtout influence par drumont qu'il admirait.
 
D'une maniere generale, le sujet de la collaboration est tres vaste et complexe, on peut sans peine afficher des exemples de toutes les tendances, ca me parait tres complique de dire que tel courant a plus ou moins collabore que tel autre.

 
Ou ? quand ? des exemples precis ?

Encore un refus de répondre. Non, je veux t’entendre dire la vérité : oui, beaucoup de juifs ont voulu s'intégrer. Mais là encore, tu préfères la forme négative en ne parlant que de ceux qui n'ont pas voulu s'intégrer. Toujours et encore la même orientation des faits en les détournant toujours et encore dans le même sens.
 
Les deux derniers millénaires de l'histoire des juifs montrent les choses de la même façon : partout où ils sont passés, ils ont été stigmatisés au mieux et massacrés au pire, et cela, alors qu'ils ont globalement cherché à s'intégrer. Voila la vérité. T'auras beau chercher à dire le contraire, ça ne sera que mensonge. Et mensonge particulièrement puant vu comment on sait comment ça a fini.

Les Croix-de-feu étaient anti-fascistes l'Action Française c'est différent mais tout aussi absurde de les traiter de facho, le seul vague point commun avec les Italiens c'est la méfiance envers l'Allemagne
 
Mais comme tu dis, ils sont ni cools ni sympas ni de gauche tous ces gens donc Ernestor peut les traiter de facho on est plus à une utilisation débile du terme près

 
J'ai l'impression que la résistance a été composée au départ de deux courants très différents :  
- des "nationalistes" pour qui aller se battre contre l'envahisseur allemand était une évidence. Refusant la capitulation pétainiste, ils voulaient chasser l'étranger du sol national. Ces gens n'étaient pas forcément les pires ennemis de Vichy d'ailleurs, c'est juste que si le Boche envahit ton pays, tu le repousses.  
- des "communistes" au sens large, qui en luttant contre le nazisme luttaient contre la pire forme de l'impérialisme contre-révolutionnaire.  
 
Sans compter évidemment tous les gens moins politisés mais pas moins déterminés, qui ont aidé à leur façon la résistance.  
En 1945, et même sans doute avant, De Gaulle a dû inventer un compromis entre tous ces gens si différents au départ, pour réussir le coup de force de placer la France dans le camp des vainqueurs.  
Ce qui est certain, c'est que l'extrême-droite royaliste est morte à ce moment-là. Il existe toujours quelques nostalgiques de l'Ancien régime qui voudraient mettre le duc d'Orléans sur le trône, mais si on parle sérieusement, en termes d'influence politique, ces gens-là sont devenus insignifiants. Et Le Pen n'est pas vraiment dans cette tradition royaliste. Son idéologie est celle de la Nation française en général, en un sens très exclusif, avec tout ce que ça implique de mépris pour les étrangers et tous ceux qui menacent la France. Mais il n'y a plus de contenu religieux ni monarchique dans le FN.

 
C'est pas ce qui manque, la litterature sur cette periode jette un oeil a ma bibliotheque, tu devrais trouver de quoi commencer.

Tu peux aussi regarder du côté de KK

 
Tu peux aussi aller faire caca et regarder le résultat, tu en apprendras à peu près autant sur l'histoire  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Des exemples ?  
Les prenons : Elie, Illan etc.... est-ce que tu crois que dans 400 ans les enfants des musulmans des années 60 s' appellerons encore Mohammed et les chinois du 13eme Bao?  
Les mariages mixtes : j'avais une amies qui à 30 ans n'avais jamais vu de sexe non circoncis...
Les fêtes : j'ai un paquet d'amis juifs qui ne fêtent pas Noël...à la différence de pas mal de Chinois et d'Algériens, Marocains qui ne sont en france que depuis quelques décennies.
...
 

 
Hej,
Sa signature ?
C'est bien parce que c'est toi, je te fais pas le "DTC".

Donc voici les preuves que depuis 2 millénaires les juifs ne veulent pas s'intégrer ?  Ah ben ça

 
Dans ma signature    
 
J'ai presque fini d'uploader les bouquins en francais et anglais, il doit m'en rester une centaine a entrer environ.  
 
Apres faut que je finisse les bouquins en hebreu, et la je suis pas rendu (mais ceux-la, j'imagine qu'ils t'interessent moins, de toutes facons )

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
J'ai deja repondu a ce non-argument ridicule. Dreyfus s'appelait Alfred, Zweig s'appelait Stefan. Ca ne change strictement rien, ils ont pris dans la gueule tout pareil que si ils s'etaient appeles David ou Mordeh'ai.
 
 
 
   
 
je sais pas quoi repondre a ca, je sais pas si tu consideres serieusement que c'est un "argument" demontrant une non-integration.
 
 
 
 
Mon D.ieu   Ils ne fetent pas Noel, donc ils cherchent pas a s'integrer, nan mais le niveau, quoi    

 
J'ai hesite aussi