Reprise du message précédent :

 
J'ai hesite aussi  

 
Je suis impressionne aussi, la, j'avoue  

 
http://www.librarything.fr/catalog/Merkava

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Hej,
Vous n'avez pas l'impression de lui demander un truc juste impossible à faire ? Ca revient un peu à la discussion d'il y a quelques pages : pourquoi les juifs sont restés des juifs depuis tout ce temps, au point de prétendre que le "peuple juif" est génétiquement descendant de juifs antiques ? Moi je ne crois pas une seule seconde que leur capacité ou leur volonté d'intégration ne soit pas une partie de la réponse, ni que cette "histoire" soit en grande partie un mythe.
Je ne vois pas d'autre exemple de peuple ou de tribu qui ne se soit pas fondu dans la masse, loin de leurs bases.
 
Et quand même, fêter noël ou pas c'est symbolique : dans les écoles maternelles et primaires, en france, on fête systématiquement noël. Et puis vous n'aller quand même pas nier le communautarisme juif actuel.  
Et sinon, pour les prénoms, ça m'a fait penser à la remarque de soral : crémieux, pour faire classe, se faisait appeler adolphe ou lieu d'isaac-jacob.
 

 
Actuel, je veux bien. Mais c'est tout a fait malhonnete de nous degainer cet argument du communautarisme en faisant largement abstraction du contexte, de l'histoire et des raisons qui ont pu pousser la communaute juive dans ces retranchements. C'est tout a fait malhonnete et tout a fait faux de nous dire que les juifs n'ont jamais essaye de s'integrer, desole. Apres, si vous confondez integration et assimilation, c'est pas non plus mon probleme.
 
Et sinon d'une maniere generale, quand on affirme un truc, c'est pas mal d'avoir de quoi l'etayer. Sinon c'est du soral.

Vos conneries ca me fait penser que quand j'etais mome, mes meilleurs potes s'appelaient Mehdi, Bokar, Maki, Marek, Ozgur et Jean-Michel

 
Les "extrêmistes" quoi. Le fait que les politiciens des partis au pouvoir (SFIO, radsocs, droite modérée) se soient bien arrangé de Pétain et de sa "Révolution Nationale" (du moins au début) est logique, ce sont eux qui l'ont foutu au pouvoir, il fallait assumer la connerie jusqu'au bout  
C'est comme Notre-Dame des Landes quoi  

 
Hej,
Justement, la réponse était déjà dans mon post : Ca ne me semble pas logique, mais j'ai trop peur de tomber sur l'histoire des juifs écrite par des juifs un peu comme quand je lisais des bouquins du moyen-âge comme "la vie de saint-valérie", l'histoire racontée fantasmée par les chrétiens.

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Il est surtout important de comprendre ce qu'il s'est passé. Il est important notamment de se rappeler qu'au départ, la grosse majorité des français étaient derrière Pétain, le héros de Verdun, et que sa Révolution Nationale pouvait plaire à beaucoup.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] e_de_Vichy
 

 
Tu noteras au passage bien l'expression "cette partie de la gauche qui a dérivé vers l'extrême droite". Etaient-ils encore vraiment de gauche ?

Ne cherche pas d'explications, pour Tertez seule le résultat compte : ils étaient collabos. Point barre. C'est comme pour les juifs : ils ne se sont pas intégrés, qu'importe que ça soit parce qu'on leur tapait sur la tronche, les raisons, on s'en fout  

Ca fait pas beaucoup de français intégrés tout ça

 
Dworkin n'est pas francophobe. La preuve, il avait un ami appelé Jean-Michel

Tout ça est de mauvais Ozgur

 
Hej,
En fait il s'appelait jacob-moshe, mais comme tout le monde l'appelait "moche", il a préféré jean-michel. :Þ

 
Tout ça ne Medhi rien qui vaille.
 

Maki c'ki tou racontes malheureux

 
j’étaye, après que tu n'approuve pas ça te regarde. Mais ce n'est pas parce que tu poses des    et des    que ça change quoi que ce soit pour moi. Je n'arriverais pas à te convaincre et vice versa, ça ne va pas m'empecher de dormir et toi non plus.

 
Hej,
Le maki varie...

 
Tu etayes ??? avec tes histoires de copine qui a jamais vu de zob pas circoncis ?  
 
Non mais tu te fous de qui, serieux ?   Moi tes affirmations a 2 sesterces, je les ai contrees avec des arguments historiques et des references precises. Et je suis bien sympathique de le faire, quand je vois que tout ce que tu as a m'opposer dans le "debat", c'est des affirmations peremptoires sorties de nulle part, et des histoires de zobs et de noel.
 
 
 

 
un marocain, un turc, un yougo, 2 senegalais et 1 normand  

ça va les chevilles ?    

 
Tu ne peux pas critiquer Dworkin sur ce point. Il s'échine suffisamment à étayer ses argumentations par des références très précises. Il ne parle pas en général, il ne reste pas dans le vague... Ce n'est pas être orgueilleux de sa part de le dire.

 
bien sûr, "tu te fous de qui, serieux ? ", " tes affirmations a 2 sesterces" , ça c'est de l'argumentation.
traduire "mariage mixte" par "histoire de zob", je suis effectivement impressionné.
Il a ses idées, j'ai les miennes.

 
Excuse-moi, mais lui en a manifestement plus et surtout il a plus de moyens pour les défendre  
Tu parles de cas particuliers de ton entourage, lui s'appuie sur des études argumentées d'auteurs reconnus.

je ne savais pas qu'il y avait des membres premiums qui détenaient la vérité ici.
Son avis ne pèse pas plus que celui de n'importe qui et je ne le partage pas.

 
Je ne dis pas le contraire. L'intérêt d'un forum est que tout le monde est à armes égales.

 
Ah moi ca va tres bien, merci. Vu le niveau de ton argumentaire general, je comprends que tu prennes ca pour de la pretention. J'ai pas l'habitude de l'ouvrir sur des sujets que je maitrise pas, et quand j'affirme quelque chose, je le source, je l'explique, je l'argumente et je le defends avec autre chose que des assertions de cafe du commerce. J'ai repondu a toutes tes inepties de ces derniers jours de cette facon, quand tu n'ignores pas ou n'esquives pas les reponses, tu me retorques avec tes histoires ridicules de copines et de zobs, chacun ici appreciera.

 
N'importe quoi, j'ai pas de stats mais de ce que je constate l'immense majorité des juifs porte des prénoms usuels en France, rien de articlièrement remarquable. C'est tellement vrai que les antisémites obsessionnels n'ont de cesse de chercher à savoir si x ou y est juifs (voir les recherches Google en ce sens ou les listes de personnalités juives) parce que dans la plupart de cas rien ne distingue un français juifs d'un français lambda qui ne l'est pas.

 
Pas de panique, lui non plus n'en n'a pas  

 
/sors de son lurkage
 
Tu es d'une mauvais foi affligeante, tu as bien parlé d'une meuf qui n'avait jamais vu de péni non circoncis.

 
Hej,
Je veux bien admettre que dworkin cite des trucs précis, mais en même temps quel intérêt de trouver des justifications chez les idéologues même ?
Je veux bien qu'on me donne une hypothèse crédible (pas religieuse mais logique) sur le fait qu'un peuple uni au départ par la religion, soit séparé et se retrouve ensemble sur un sentiment national mais pas religieux de "retour à jérusalem" (selon les références citées par dworkin) ? Et tout ça sur une petite centaine de générations. Par la religion je veux bien, par un sentiment national non-religieux, je n'y crois pas. Et de toute façon, bon courage pour déméler l'appartenance juive de la religion, pierre angulaire de tout débat sur les juifs.  
 
Intuitivement, j'ai l'impression que ce n'est valable que pour le XIXème siècle et le début du XXème, la WWII rendant tout le reste futile évidemment.  
 
Post de dworkin page 478 :

 
Et ce sentiment est tellement prégnant que bibinette ressent le besoin de faire de la récupération politique de l'affaire merah. La réalité actuelle montre tout le contraire : les gens du crif sont des communautaires qui ne veulent absolument pas retourner vivre en israel (aussi validé par dworkin). Je mets mon billet que c'est pareil pour les ADL & cie aux USA.
 

 
N'oublions pas aussi le
 
 
 
J'ai ressortie ma boule de cristalle pour sonder l'avenir, mais elle m'a répondu par un chiffre mystérieux: 42    

 
cf. Emmanuel Ratier et sa revue Faits & Documents, dont l'occupation principale semble être de révéler que tel individu a changé son patronyme pour en dissimuler l'origine israëlite...    Encore du journalisme de haut niveau, genre ras les pâquerettes le caniveau.

Ton avis en tout cas ne pèse rien.  
 
Tu as en effet systématiquement pris soin de ne répondre à aucun post argumenté te contredisant ou à ne jamais répondre clairement aux gens qui te demandaient des explications plus précises (comme par exemple cette histoire de néocon d'origine juive que, malgré moult demandes de plusieurs personnes, tu n'as jamais daigné prouvé). Tu as ensuite abusé de méthodes argumentaires relevant de l'orientation systématique dans le sens qui t'arranges via une négation d'une énorme partie des faits et de conclusions fallacieuses en opposition avec les faits. Tu nous as sorti des arguments totalement bidons et affligeants, le summun était atteint avec ta copine qui n'a jamais vue une bite circoncise.
 
Bref, tout le monde a bien compris que tu trollais comme un goret pour taper tout autant comme un goret sur les juifs. Je crois que c'est plus la peine que tu perdes ton temps à répondre et à nous faire perdre également le notre, de temps.

 
42 --> 4+2 = 6
6 x 111 = 666.  
 
Le chiffre de la bête, te dirait l'incomparable Pierre Jovanovic.

Ha sinon, je t arrête, je vis dans le 13eme et TOUS les jeunes asiats ont des noms très chrétiens