Reprise du message précédent :

 
J'ai regardé quelques minutes, j'attends d'être dans un environnement plus favorable pour me concentrer sur le propos, mais pour le moment tout y est : mimiques complices, suffisance, analyses footballistiques de haut vol ...
 
Il manque Guivarch et le complot chiite, mais la vidéo est longue je ne me fais pas de soucis.

Ce qui est génial avec Moualek et sa grande digression autour de l'Euro, c'est qu'il est gagnant-gagnant, quoi qu'il arrive :
 
- si la France perd en finale, il pourra hautement se réjouir de cette défaite, lui qui souhaitait que la France soit éliminée en poules, ou même "avant les poules".
- si la France gagne en finale, ça prouvera qu'il est décidément celui-qui-ne-se-trompe-jamais, celui-qui-se-trompe-le-moins, celui-qui-mystifie-les-idolâtres.
 
Troisième possibilité, mélange des deux premières :  
 
- la France se fait massacrer par le Portugal, à tel point qu'elle perd 6 - 2, malgré trois pénaltys imaginaires gracieusement offerts par le Système raciste-juifiste.

 
Kémi Séba direct frèr

Je l'écoute déjà.

Lugan, Kemi Seba, tu as déjà de bonnes sources fiables, pourquoi aller chercher ailleurs ?

Ainsi soit-il !

 
Patrick Mbeko, je le trouve très bon dans ses analyses    
 

Le soral congoïde de l'analyse footballistique a vraiment des biceps disproportionnés, ce tout moche

https://www.youtube.com/watch?v=IZ5fsOZBllc

 
s'te troll
Mais bon, comme mirtouf, j'utilise un adblock

 
 
La_Pugne, voyage un peu... Je vis au Canada, 1/3 des personnes de Montréal sont nés dans un autre pays, le souhait de conserver le français comme langue d'usage a ouvert les vannes pour 3 types d'immigrants : Caraïbes, France, Afrique du Nord.
 
Devine quoi? Les comportements que tu décris n'existent pas ici. La sous-culture banlieusarde est une production 100% française (Les mecs d'IAM le chantent depuis plus de 25 ans).
La semaine dernière, c'est un collègue marocain qui est venu me montrer une vidéo de petit lascars de 12 ans de banlieue parisienne. Il était choqué et m'a confirmé que ce genre de petit cons et de comportment agressif ne sont pas admis à Tanger.
 
https://www.youtube.com/watch?v=_va2e_rWuWk
 
Te voir dire : ils sont pauvres, mais moins que nos ancêtres au Moyen-âge... c'est déplorable.
 
Enfin, sur les sociétés plurielles vouées à la violence inter-communautaire, ça démontre juste une ignorance crasse (cf rome du 1er siècle avant JC ou les matrones 100% romaines intègrent le culte d'Isis, etc.)
 
Alors un moment, ton déterminisme ethnico-raciale pour expliquer la délinquance et l'incivilité, ça ne tient tout simplement pas.  
 
Commence par appliquer le droit, les principes de notre constitution, et cessez de refuser leur identité à des FRANÇAIS, ça aidera. Parce que personnellement, ça me fait mal quand un ami petit-fils de tirailleurs marocains ayant participé à la libération de l'europe et à la guerre d'indochine, m'expliquent les cas ou des abrutis se croient malin de lui rappeler qu'il est arrivé récemment et qu'il a moralement plus de devoirs que de droits (post facebook d'un député français il y a moins d'un mois)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est ce que je me tue à expliquer.

Aucun autre pays du monde n'a de problème avec des banlieusards pauvres, sous éduqués et violents ?
 
Je connais au moins 5 flics aux USA qui pourraient te contredire, si ils pouvaient encore parler.

 
Non mais sérieusement, de quel "privilège" tu me parles là? Accepter l'identité n'est pas un privilège, c'est un droit.Pour rappel, la définition du privilège c'est ; "Avantage exclusif, droit particulier, accordé à quelqu'un ou à une certaine catégorie de population." Tu peux essayer de justifier ce que tu veux, le fait est qu'aucun descendant de Polonais ou d'Italiens ne se trouvent aujourd'hui contesté dan son identité et tu m'excuseras, mais quand on fait assez parti de la France pour être massacré par la 3ème panzerdivision SS le 20 juin 1940, le moins que l'on puisse faire c'est accepter l'identité française de leurs descendants.
Tu peux argumenter autant que tu veux, cette vision là, elle vient d'officiers du 2ème RIMA et je l'ai adopté sans aucun sentiment de privilège particulier, juste le partage d'un bien commun.
 
 
Toi qui a fait du droit, tu devrais savoir qu'on peut contrevenir sans en passer "par les armes". Si la France possédait un autre socle légal que celui là pourquoi pas, mais d'ici à ce que les idées de Lapugne est des autres deviennent la norme, il faudra un changement de constitution.
La politique n'existe que dans le cadre définit par la loi. Le politique peut faire évoluer la loi, tu as raison. Mais à part des "si" et des "en cas de changement politique", le cadre est ce qu'il est et il convient de le respecter.
 
Pour le polythéisme, à part me prouver que le monothéisme a engendré le communautarisme et la haine de la différence confessionnelle, je vois pas bien en quoi l'exemple n'est pas applicable. Dans l'état, des personnes aux mœurs, habitudes et confessions différentes vivaient en relative harmonie il y a déjà 2.000 ans.
 
Enfin, sur l'islam, on en a déjà parlé. Tu confonds à mon sens Islam (philosophie confessionnelle d'il ya plus de 1.400 ans) et wahhabisme (dérive sectaire et exclusive). La propagation de l'islam et de la culture islamique s'est faite par ajout successif. Le plus important étant sans doute l'adoption d'habitudes culturelles persane (poésie, musique, architecture), bien loin d'un cadre intemporel et inamovible et beaucoup plus adaptable que les récents développements historiques du fait d'une famille en quête de légitimité non méritée et xénophobe ne le laissent penser.
 
C'est mon avis, je respecte le tiens comme celui de LaPugne, mais je constate qu'à chaque fois que ce sujet revient. on a tôt fait de renvoyer à la question de l'islam et de son historie récente, un blocage interne et sans relation autre que nos contradictions internes.  
Voir l'excellent documentaire sur l'historie de la ville de marseille, ou on t'expliques que l'intolérance et le rejet de l'autres ont commencé bien avant les migrations du maghreb et concernanient successivement les Italiens, les corses, les Arméniens...
 

 
 
tu as déjà été aux états-unis? parce que comparer le phénomène de la banlieue française avec son équivalent américain, c'est se fourvoyer.
L'année dernière, en Louisiane, un vieux monsieur afro-américain m'expliquait que les droits civiques c'était très bien, mais qu'aux USA, le seul pouvoir d'importance c'est le pouvoir économique et celui là les afro n'y ont toujours pas accès.  
 
Tu ne verras JAMAIS un afro-américain de banlieue cracher "on the stars and stripes", le mouvement panafricain n'a jamais vraiment pris. Les afro, ils veulent être considérés et traités comme des américains à part entière.
 
La sous-culture banlieusarde américaine se développe sur ces critères et restent donc une spécificité américaine, non transposables à nos banlieusards à qui l'ont répète sans cesse que l'on fera malgré eux (et non qu'on a besoin d'eux) et qui ont développé cette logique de rupture :  
1) Voilà ce qu'être français
2) Tu me refuses mon identité
3) je développe le comportement inverse à la norme comme ça j'existe. La dignité dans l'indignité vaut mieux que l'exclusion dans l'indifférence, on peut le regretter mais c'est comme ça.

Le suspect (Micah Xavier Johnson) correspond à ce que tu dis ?

Je trouve pas le lien disant qu'il s'agissait d'un banlieusard pauvre, sous éduqué et violent.

PS : https://francais.rt.com/internation [...] sait-tueur

Son domicile a l'air sympathique.

 
 
à ma connaissance, c'est un ancien de l'US army qui a servit en afghanistan. Assez loin du banlieusard colérique et sous éduqué.
 
Si les banlieues avaient du péter aux USA pour raison identitaire, il y a longtemps que ce serait fait : pauvreté endémique, faible services sociaux, cultures de la haine de l'entretenu (comprendre celui qui a besoin d'aides sociales, chômage de masse, dégat de la drogue).
 
Pourtant quand je me balade dans le Harlem non-gentrifié ou dans certains quartiers de brooklyn (le jour), il y a que des mecs 100% américains et fiers de l'être.
 
comparaison n'est pas raison.

 
Les émeutes de Los Angeles en 92 c'était pas mal déjà.

La grêve du zèle des pilotes de ligne sous-payés, qui étaient en fait holographique , en 2001 a fait pas mal de bruit aussi.

Mais je m'égare, la plupart étaient caucasien

 
 
Tu y as vu une démonstration de replis identitaire et de volonté de ne plus être américains?
 
La culture banlieusarde française produit ce concept biaisé d'un "bled" romantique ou tout est parfait.
 

 
En effet, la cas américain est à part, leur patriotisme (très guerrier et souvent hypocrite, ou au moins à géométrie variable) étant un élément qui diffère des cas européens. Mais il y a bien une sous culture américaine des ghettos, largement en marge culturellement du reste de la population.
Pour répondre à ta question, oui je suis déjà allé aux USA, j'ai également habité au Canada, qui connait des problèmes similaires, très largement moindre cela dit, mais pas inexistant.
 j'aurais sans doute du comparer la France à L’Angleterre (taux de pauvreté en France : environ 10% de la pop, Ang : environ 18%) ou le taux de violence est énorme. Partout ou la violence sociale se cumule à une éducation défaillante, la violence physique devient endémique. C'est aussi ce qui explique le taux de pauvreté assez important de certaines régions rurales, mais s'agissant d'une pauvreté d'une autre nature et d'un contexte sociale différent, la violence physique se manifeste moins.
 

 
En effet, il est bien connu que partir en tant que trouffion en première ligne dans l'armée US est le choix de carrière numéro un des banlieusards bourgeois US. Les moins chanceux se replient sur Harvard, ce brave Johnson ayant sans doute bénéficié d'un piston de son papa pour intégrer cette glorieuse armée américaine.
Petite précision, de taille, il ne s'agit pas de SA maison, mais de celle de sa mère. Grosse différence à 25 ans de vivre chez soi ou de vivre chez sa maman. La perception de l'avenir n'est pas du tout la même.
 

 
L'un empêcherait donc l'autre ? Je n'ai pas cette impression...
 

 
Les banlieues sont déjà en flamme aux USA. Nombreux sont les quartiers ou un blanc ne circule pas, même en voiture verrouillée sans arrêt aux feux et aux stop.
Etre fière d'être américain est une chose, cela n'empêche pas la création d'une sous culture de banlieue, en témoignent les nombreux gangs qui gangrènent les USA, et qui pourrissent la vie des américains de la même manière que nos délinquants à nous. Avec plus de meurtres et de balles perdues.
 
Serait-ce différent pour toi de te faire agresser par un délinquant qui se revendiquerait fière d'être français ?

Je te demande de prouver tes dires, tu ne le fais pas.
 
Fin de la discussion.

Non mais quelle blague, décision unilatérale de clore la décision car ma réponse ne te satisfait pas, on dirait le Master.
Soyons claire, tu ne m'as rien demandé, et je ne te dois rien.

Ou peut-être que tu anticipes d'avoir un peu de mal à me prouver qu'un ancien noir qui reviens d'Afghanistan, sans diplôme, vivant chez sa mère et avec des perspective d'avenir des plus sombres (combien de vétérans chez les SDF américains ? combien de travailleurs précaires à temps partiel subis aux US, combien de syndrômes PTSD chez les vétérans ?), que ce mec n'ai pas quelques points communs avec des jeunes français aux perspectives d'avenir plutôt similaires.

Je rappelle le début de notre échange : selon vous, seule la France connait un problème de rétractation des pauvres en banlieue, c'est un problème 100% français.
J'affirme le contraire, l'Angleterre, la Suisse, la Suède et bon nombre de pays connaissent le même problème.
Il y a des différences de formes, peu de pays ont connu l'histoire française de la colonisation qui complexifie la question, mais le coup des pauvres regroupés à l'écart qui se montrent violents, c'est pas 100% français.

edit : mauvaise utilisation d'un terme...

 
Mais qu'est-ce qu'un blanc irait faire dans un quartier noir ?  (vraie question).
 
C'est ça le communautarisme. Tu te mélanges pas et tu regardes pas ce qui se passe chez les autres. Tout comme le noir s'était fait tuer y a 4 ans parce qu'il était dans une résidence "blanche". Pour son meurtrier il était forcément suspect ....
 
Ex tout con : pour les réunions scolaires y a des papiers qui circulent pour que les latinos (par ex) arrivent plus tôt et qu'ils soient sûrs d'être tous assis à côté.

Comparer les situations de Montréal et de la France...
Montréal choisit son immigration non? Les gens qui viennent à Montréal ils viennent pour toucher des allocs ou ils ont déjà un boulot? Immigration de prolétaires ou de diplômés? J'ai un cousin qui vit au Québec et il est arrivé là-bas avec un boulot. Quand il s'est retrouvé au chômage il avait quelques mois pour retrouver du boulot sinon bye bye.
Les populations africaines qui viennent à Montréal passent-elles leur temps à gonfler les populations locales avec l'esclavagisme, la guerre d'Algérie etc?
J'ai lu un article l'autre jour où je sais plus quel secteur avait fait venir des milliers de marocains pour venir bosser 6 mois ou 8 mois et ensuite retour au pays. C'était de l'agriculture mais je me souviens plus très bien.
Et puis bon on va attendre encore quelques années avant de saluer le modèle canadien. Dans les années 50-60 voir 70 ça se passait plutôt bien ici dans l'ensemble (à l'exception des conflits liés à l'Algérie).
Même chose pour la Suède etc. on va encore attendre quelques temps.

Au passage, les tirailleurs sénégalais, marocains ou autres, ils ont combattu pour la France par amour de la patrie ou parce qu'ils étaient sous colonisation française?  

 
Oui et non    
 
Tu as raison de dire que le mouvement panafricaniste (pancongoïde comme dirait Riton) n'a jamais vraiment pris, mais la volonté d'un Malcolm X c'était d'avoir un Etat noir indépendant. Après, j'avoue ne plus me souvenir si sur ce point, il était en accord ou pas avec Nation of Islam
 
edit : Ahmed dans le Meta Show
 
https://www.youtube.com/watch?v=Lm6uG4S2NeA

Le meta show EP 7 avec Ahmed Moualek & Frederic Delavier

https://www.youtube.com/watch?v=Lm6 [...] e=youtu.be

Très bon épisode

 
Les deux.  
C'est une question où il est difficile de répondre par un oui ou non tranché.
Pour les marocains, il faut garder en tête que le pays, comme la Tunisie, n'était pas une colonie ou un département d'outre mer mais un protectorat, certaines unités gardé des traditions anciennes comme certains uniformes, appellations... Traditions que l'on retrouve encore aujourd'hui dans les régiments de l'armée française.
Des ordres et décorations nationales existaient comme l'ordre du Ouissam alaouite, l'ordre de Mehdauia (mon préféré ) , Nichan Iftikhar...
Les hommes se battaient sous le drapeau français car le roi et le bey étaient nos alliés.
Servir dans l'armée était un bon moyen de monter dans la société, sans parler du nourrit-loger-blanchit-voyage gratuit...  
 
 
Dernier point qui est aussi valable pour les tirailleurs "sénégalais".
 

 
N'exagérons rien.  
 
Entre le constat que je fais ("mosaïque ethnique, culturelle et religieuse invivable" ) et la traduction qu'en fait notre camarade ("déterminisme ethnico-racial" ), il me semble qu'il y a un sacré gouffre. Un gouffre creusé vaillamment depuis une quarantaine d'années par la sociologie et l'antiracisme qui, main dans la main et d'une même voix, hurlent au Goebbels quand on estime que la "diversité" c'est pas toujours super, tout en réclamant encore et toujours plus de "diversité" à la télévision, dans la fonction publique, en équipe de France de football, dans les maternités, etc, parce que la diversité, c'est bien connu, c'est super.
 
Si l'Europe n'est plus blanche, et qu'il est criminel de rappeler qu'elle l'a été, alors elle est autre chose. Cette autre chose, je l'appelle une "mosaïque ethnique, culturelle et religieuse" en devenir, ce qui me paraît assez exact, et il se trouve que je vois cette chose advenir avec une certaine inquiétude, une profonde tristesse, et parfois une désagréable acrimonie, je le concède. Qu'on me reproche, qu'on s'irrite, qu'on se vexe de cette acrimonie est tout à fait compréhensible. Qu'on la ramène à un "déterminisme ethnico-racial" est une blague, en revanche, une bien commode, et bien bête blague.

 
Moualek

Faut repréciser ma pensée. Je ne veux pas dire qu'il n'y a aucun problème dans les quartiers pauvres ou habitent des minorités ethniques aux USA, juste que c'est une différence de nature.
 
Les afro-américains des quartiers pauvres ont souvent intégré le modèle à 100% et sont plus sauvage dans leur application du capitalisme que les pires traders de wall street.
 
En opposition contre l'ordre et l'establishment, ils ne voient cependant rien à redire au système tel qu'il est en place : isolationniste US car faible ouverture sur le monde, individualisme, rejet du pauvre (un sociologue français à fait une étude montrant que les pauvres aux USA ont intégré la doxa qui veut que l'aide sociale c'est l'infamie et préfèrent développer des combines qued e pointer au guichet) tout est un marché, fierté d'être américain...
 
La culture du Ghetto USA se structure autour de cela selon moi.
 
Tu n'y verras jamais un mouvement pro-palestinien, soucieux  de la condition des pays du tiers monde, pressé d'y impliquer la france dans un gloubi goulba géopolitique pour justifier ou encourager une rupture identitaire.  
 
Tu ne vois pas ce genre de loulou, il me semble que c'est le gars qui a voulu faire le buzz avec la triste histoire de montreuil
 
https://www.youtube.com/watch?v=bCC6W2-g2NA#t=03m04s
 
Vous voyez la différence ou je suis totalement à l'ouest?

Delavier qui a répondu comme à son habitude au meta show.

 
 
Tu as raison, tout n'est pas comparable. Le Canada choisit ses immigrants sur dossier, c'est d'ailleurs assez drôle de voir Trudeau faire le malin avec les réfugiés (genre : "Ayez du coeur brave gens" ) quand on parle, pour son pays, de 28.000 personnes choisies sur dossier et souvent coopté par des locaux (disapora, familles chrétiennes). Leur ministre des affaires étrangères s'en est rendu compte d'ailleurs et a tenu à préciser qu'ils ne faisaient la morale à personne.
 
Ceci dit, certaines dynamiques existent aussi ici, surtout chez certaines personnes venant d'afrique du Nord. Le nombre d'Algériens (qui adorent les français dans les contextes anglo-saxons) qui m'ont expliqué avoir des diplômes d'ingénieurs, avoir été enseignant, avoir fait un master, etc. et qui sont chauffeur de taxis ou d'autres petits boulots dans le genre. Le plafond de verre existe ici aussi, surtout au Québec.
 
Cependant, la question que je leur pose c'est toujours : "et vos enfants?". à chaque fois, vraiment, les mecs me répondent : Ici ils sont bien, ils étudient, ont un travail meilleurs que le miens. Le fait qu'il parle Français comme des Québécois et ait étudié ici rend les choses plus faciles. Bref, les enfants d'immigrés ne développent pas de complexe identitaire et sont intégrés à l'ensemble, c'est un fait.
 
Ceci dit je te rejoins sur un point, c'est que les choses vont peut-être changer d'ici quelques années. On commence à entendre parler de prédicateurs un peu étrange, de mecs qui font des speechs dans des garages, etc. Et comme ils sont pas mieux armées que les Anglais pour gérer ce genre de cas qui requiert un peu plus de veille culturelle que le sacro-saint "arrangement raisonnable"... nous verrons.
 
Le statut d'immigré craint dans tous les pays du monde. Mais les enfants d'immigrés développent moins de complexe ici qu'en France.  
 
Sans doute beaucoup de raisons à cela, mais le fait est qu'en France, trop de personnes rationalisent leur xénophobie en se cachant derrière des déterminismes ethnico-raciaux.
 
Quand tu leur soulignes, ces gens là vont en général t'expliquer qu'ils n'ont rien contre les autres cultures, justes que la mixité des cultures, religions, etc. c'est pas toujours idéale sur le long termes.  
 
Sauf qu'ils oublient de préciser que les gens dont ils parlent sont de culture française, même si rattachés à une sous culture moins valorisante que l'héritage de Camus ou de Molière, c'est à dire celle des banlieues.

 
 
 
je suis d'accord.
De toute façon, selon moi, le sacrifice, même pour de mauvaise raison, reste un sacrifice. On peut pas souffrir en défendant des couleurs, et se voir renier le droit de les porter.
 

Je suis tombé sur une super chaîne à base de chiffres et de fin du monde. C'est un chrétien, ça change des rabbins israéliens.
 
https://www.youtube.com/watch?v=42efubukKq4

 
"Et puis son nouveau copain là, Nosferatu, le pote à Jésus habillé en diable avec une croix à l'envers."    
"En prison il va y aller deux jours, un week-end. Il va pas y aller six mois. Il va se plaindre : Ouin ouin la France ouin ouin pays de la dictature ouin ouin méchant Manuel Valls. Mais tout cela c'est du spectacle, Dieudonné il est ambigu. On sait jamais s'il est noir ou s'il est blanc."
 
EDIT :
 
Je viens de tomber là dessus. Un type qui parle complots et football tout en se prenant pour Aldo Sterone (en gros le gouvernement français aurait infiltré la FIFA pour faire aller la France en finale et ainsi faire passer la loi El Khomri).
https://www.youtube.com/watch?v=JeGhOHW_M9g

Mais c'est Scady, ancien pote à moualek il me semble , il a traîné aussi à la main d'or je crois.
Il avait fiat une vidéo clash contre E&R ou je sais plus qui pendant le zizigate, on en a pas mal parler à l'époque.
https://www.youtube.com/watch?v=-1ul99fXIBE

Et il a aussi interviewé mukana  https://www.youtube.com/watch?v=7qa-8jHT2-Q

 
C'est ce gars qui est à l'origine de l'interview de Mukuna qui avait pas mal occupé le topic, me semble.
 
(Je suis encore plus lent que Giroud et Guivarc'h).