Reprise du message précédent :

 
c'est reparti

Tu aurais un exemple concret ? Un moment où un soralien est venu apporter des arguments solides sur un sujet quelconque et s'est fait rembarrer sans raison ?
 
Sinon, pour la discussion sur l'antisémitisme de Dieudonné qui tourne en rond, il faut t'en prendre à son plus fervent défenseur qui remet le débat sur la table toutes les semaines, pas aux autres.

 
Ca prend deux seconde de mettre "Anti dissidence" au moins c'est plus clair  
Il y a plein de bonobos qui ne comprennent pas, les nouveaux notamment...
Enfin c'est une proposition comme une autre, je ne suis pas là pour vous embêter, alors que vous êtes chez vous, hein, on se comprend  
Bon j'ai envie d'un bain moussant là, façon ça commence à sentir le souffre ici

 
Moi, je suis pas anti-dissidence, je suis pro, bien au contraire. C'est la troupe comique la plus marrante depuis le Djamel comédie club  

Parce que c'est pas non plus un topic anti-dissidence. On ne peut être anti-quelque chose que si ce quelque chose constitue quand même une menace, quelque chose de sérieux. Par exemple ça n'aurait aucun sens de faire un topic anti-Philippe Douste-Blazy

Exact, tout comme le topic sur le 11 septembre, celui sur Sarko, celui sur l'immobilier, celui sur le mouvement perpétuel...
 
Sur chacun de ces topics, quelqu'un se dévoue régulièrement pour appâter avec une bonne grosse connerie  ("des poutrelles en acier ne fondent pas avec du kerozen qui brûle" ; "la droite des valeurs sauvera notre pays" ; "l'immobilier ça peut que monter" ; "certains scientifiques valident l'idée d'un moteur anti-gravitationnel", ici ce sera "à E&R on est vraiment libre de penser comme notre gourou" )
 
Le but est de s'amuser    
 
Et ça marche, tu postes  

Tu ne comprends pas
 
Ici en gros, tous les habitués ou presque, on tape sur la gueule de Dieudonné (dans ses sorties politiques) et de Soral pour leur antisémitisme viscéral. On tape aussi sur Valls, BHL ou le communautarisme du CRIF et j'en passe pour nous casser les couilles, et on est les premiers (pas tous peut-être, mais moi en tout cas et je suis pas le seul) à reconnaître un 2 poids 2 mesures où les réactions sont limitées si tu craches sur les musulmans et où tu prends un shitstorm médiatico-politique sur le coin de la tronche si tu dis un seul mot de travers sur un juif.
 
Là dessus je pense que la plupart des habitués de ce topic, sur ces sujets, sont d'accord et sont honnêtes dans leur vision des choses.
 
Maintenant, pour ce qui est de Basketor, faut savoir que c'est le défenseur le plus acharné de Dieudonné de ce forum. Il use et abuse de la pire malhonnêteté et des méthodes rhétoriques les plus foireuses pour dédouaner Dieudonné de tout ce qu'il peut.
 
Les exemples sont foison. Il y a quelques mois de cela, il avait réussi à nous expliquer que Dieudonné ne peut pas être antisémite parce que pour Dieudonné, les juifs c'est une escroquerie, ça n'existe pas et comme les juifs ça n'existe pas, alors on peut pas être raciste contre quelque chose qui n'existe pas. Au final, Dieudonné ne peut donc pas être antisémite, CQFD. Magique hein ?
 
Là depuis deux jours il nous (re-re-re-re)fait un véritable festival. Dieudonné délire complètement en disant que ce sont les sionistes qui ont tué Jésus ? N'importe qui comprend qu'il reprend là le bon vieux poncif antisémite des juifs qui ont tué Jésus, mais non, lui nous explique que selon de comment on comprend le terme sioniste, ce point de vue peut se comprendre (alors que l'idéologie sioniste est bien récente dans l'histoire rapport à la mort de Jésus, mais on s'en fout hein, faut croire qu'il suffit d'inventer un sionisme de l'époque de Jésus et c'est marre). Foutage de gueule encore accentué quand il t'explique que la définition du sionisme qui va bien pour comprendre cela comme il le faut, tu te démerdes pour la trouver en te filant un vague pointeur vers un documentaire foireux. Jamais bien sur, malgré de multiples demandes, il ne daignera donner de lui-même la bonne définition qui va bien, surtout pas.
 
Ensuite, grand classique chez lui : dès que quelqu'un cite des propos condamnables de Dieudonné, hop, le miroir magique, systématiquement. Au lieu de condamner les propos de Dieudonné, il préfère t'expliquer qu'en face c'est de la merde aussi. Comme si ça changeait quelque chose. C'est pas parce que X raconte de la merde que ça rend la merde de Y plus propre, non, ça ne fait que rajouter de la merde à de la merde. Là encore, il nous a fait le coup. Tu noteras que pour le délire antisémite sur le fait que Dieudonné se dit coloniser par des juifs l'ayant réduit en esclavage, il se contente de répondre un "ça dérape, c'est condamné". Une formule totalement impersonnelle dans laquelle il ne s'inclut pas explicitement, donc lui même ne semble pas vouloir condamner ou critiquer explicitement les sorties antisémites de Dieudonné. C'est pas du tout anodin cette façon d'écrire les choses. Et évidemment ensuite, direct il enchaîne avec le cas Tesson en mode "oui, mais en face, les enculés islamophobes, on les condamne pas (autant)". Bref, pathétique façon de relativiser les sorties antisémites de Dieudonné, en ne les condamnant jamais directement et en disant qu'en face il y a des sorties islamophobes, histoire au passage en plus de détourner le débat.
 
Bref, nous ça fait des années qu'on subit Basketor et ça devient franchement lourd

Les jeunes nabettes

 
+1   Notre généralfeldmarshall est TT alors que lui il dénonce.    
 

Bonsoir,
 
Je n'ai pas lu le topic depuis une semaine.  
 
Les vidéos de Vincent Reynouard sur le complot juif semblent désarçonner son auditoire !
 
C'est très perturbant.

 
 
A mon avis, c'est un complot de la_pugne pour se victimiser. Il nous oblige à le défendre lui et son propos pour gagner de l'aura.
D'ailleurs qui a modéré la_pugne ? Sait-on même s'il a réellement été TT ? Vous ne trouvez pas que le manque de réponse est troublante ?  
 
Trop d'incohérence dans la thèse officielle. Nous ne sommes pas dupes.

Ah OK, c'est juste religieux. Dans ce cas, pourquoi s'associer à des religieux juifs de chez religieux, les Nétouré Karta? Aussi, quel est le précèpte ou le principe de la religion juive que Dieudonné critiquerait? Le Shabbat? La non reconnaissance de la messainité de Djizeus? De la part d'un athée ou d'un ex athée, je n'y crois pas deux secondes. Ou alors, il critique des préceptes imaginaires ou top secrets du judaïsme genre, contrôler les média et la finance. Et là, on sort du discours classique de l'antijudaïsme chrétien pour entrer dans l'antisémitisme moderne qui naît en réaction à l'émancipation des juifs (qui a fait que les juifs ont commencé à occuper des fonctions qui leur étaient interdites). Enfin, l'expérience historique montre limite est mince entre une haine fondée sur une religion et une haine fondée sur la filiation: L'Eglise catholique n'était pas censé rejeter les juifs une fois convertis au christianisme, et pourtant on sait que les convertis et  de convertis n'ont pas pour autant cessé d'etre emmerdés par l'Eglise: Lois de la "pureté du sang" en Espagne qui a interdit aux descendants de convertis d'occuper des postes de responsabilités, inquisition qui les soupçonnait de continuer à etre juif en secret...etc Il n'y a aucune raison pour qu'il en soit autrement dans la dissidence, quand on sait de quelle manière ils s'en prennent à des "demi juifs" ou des juifs totalement assimilés et loin de la religion comme Trotski. Et de toute manière, un discours de haine, totalement mensonger en plus dans le cas de Dieudo (les juifs et l'esclavage) est condamnable, qu'il soit basé sur la race ou la religion, et c'est le sens de la condamnation de l'islamophobie par exemple.

 
Mais tu fais ce que tu veux, je t'ai jamais empêcher de faire quoi que ce soir, d'ailleurs comment le pourrais-je puisque tu est modérateur ?
Après pour ma part je ne constate la disparité dans la réalité, à savoir pas sur hfr.

Mais quand tu parles de "délinquance corse", ça n'implique pas forcément que tu parles de la délinquance des Corses. Ca peut aussi vouloir dire que tu as fui un coin du pays où la délinquance est particulièrement élevée, en l'occurrence en Corse (et ce, quelque soit l'origine ou l'appartenance ethnique des délinquants).  
Or quand tu parles d'une délinquance maghrébine, ici en France, c'est que tu réduis volontairement le phénomène de la délinquance à une seule population et que tu la tiens pour seule responsable de tes malheurs. Or, déjà, c'est statistiquement faux : dans les quartiers, il y a des délinquants d'origine maghrébine/africaine/manouche/etc., bien sûr, mais il y a aussi des "de souche" qui font de la merde. Et ensuite, ça limite la question de la délinquance à une histoire d'appartenance ethnique uniquement, alors qu'il y a tout un pan social/sociétal qui explique le phénomène (le mimétisme, le désoeuvrement, les conditions de l'éducation parentale ou les moyens de l'éducation nationale, les politiques publiques locales, les moyens policiers).

Je sais que sémantiquement, l'expression peut vouloir dire "délinquance en Corse" mais je pense que la quasi totalité des personnes qui emploiraient cette expression auraient en tête la Mafia corse.

 
Nope, moi je pense ça :  

 
http://iphilo.fr/2015/01/23/pourqu [...] ppart2799/
 
Autrement dit que Dieudonné n'est pas un racialiste, et que donc le terme antisémite n'est pas vraiment approprié.
 
Toi tu t'assois sur les concepts, il y a pas de différence entre racialisme, phobie d'une religion ou d'un groupe religieux.
T'es le spécialiste de la novlangue en fait.
Tout devient binaire, et si on te fait la remarque on devient automatiquement le défenseur de l'inverse de ton partis pris.
On est avec toi, ou contre toi, on doit plier, ou bien casser, il y a pas de milieu

Venant d'un gars qui nous dit que sionisme ne veut pas dire sionisme...

Déjà, je pense qu'il ne parlait pas "d'ici en France", mais de "ici, là, dans le quartier où j'habite". Or, dans un quartier, tu peux très bien avoir des types précis de délinquance. Il n'y a rien de raciste là-dedans.

De plus, le propos n'entend pas forcément qu'il les tient "pour seule responsable de ses malheurs". Il tient la "délinquance" d'une certaine partie de la population mais comme la raison principale qui l'a obligé à partir. C'est assez différent.

Par contre, dans son propos, rien ne dit qu'il considère que tous les maghrébins sont comme ça, au contraire, il le dément un peu plus loin en prétendant qu'eux-mêmes fuient cette criminalité.

Ben si justement, c'est exactement la même chose (la volonté d'extermination en moins bien sur par rapport aux nazis).
 
Quand Dieudonné explique que les sionistes sont responsables de toutes les guerres et les désordres de la planète, c'est mot pour mot l'idéologie antisémite des années 30 où les juifs sont accusés de tous les maux sur terre.
 
Quand Dieudonné explique que les sionistes ont tué Jésus, c'est mot pour mot l'antienne antisémite propagée justement pendant le Moyen-Age par l'Eglise Catholique qui accusait les juifs d'avoir tué Jésus.
 
Je sais pas qui est l'auteur de cet article, mais le mec a réussi à écrire un article sur Dieudonné sans même savoir ce que raconte Dieudonné, pas mal dans le n'importe quoi

 
Il n'est pas racialiste mais reprend de A à Z la rhétorique sur le rôle supposé des juifs dans l’esclavagisme d'un groupe racialiste.
Habile.

 
non de dieu, toi je crois que je vais te laisser parler, ça sera mieux    

Ca m'étonnerait que dans un seul coin de ce pays, la délinquance soit le fait d'une seule population.

Protip : la population n'est pas distribuée de manière homogène sur le territoire.

Oui. Et donc ?

Et donc, tu peux ressentir une délinquance plus précise selon où tu habites. Et c'est comme ça, c'est tout à fait normal.

Mettons nous dans la tête de la_pugne. Le mec prétend habiter un lieu depuis longtemps. Il idéalise l'endroit (un peu trop, d'ailleurs, il dit d'immense connerie là-dessus, mais il prétend avoir la culture et l'âge pour snober ses imbécilités).
Selon lui, les migrants venues surtout du Maghreb sont arrivés peupler son quartier. Il observe une augmentation de la criminalité. Il ne se sent plus très bien là. Il déménage.

Il n'y a rien de raciste de dire que tu es parti à cause de la délinquance maghrébine. Je ne prétends même pas qu'il ait raison formellement, mais c'est un point de vue qui n'émet pas de jugement sur la nature réelle des maghrébins. C'est juste un ressenti qui l'a fait fuir.

 
C'est aussi différent que islamophobie et racisme peuvent être différents, ou que christianophobie et racisme peuvent être différents.
 
Si les accusations peuvent être similaire, il n'empêche que la perception des juifs en tant que communauté humaine n'est pas du tout du même ordre.
Les nazis imputaient les "tares" à des raisons génétiques, et était juif, même un catholique ayant des parents catholiques, mais au moins un grand parent juif.
De même lors de l'inquisition il y avait des certificats de pureté sanguine attribués aux catholiques, et pas aux juifs ou aux musulmans convertis par exemple.
Ca c'est du racialisme au sens exact du terme racisme.
 
Donc t'es en train de me dire que tu vois ça chez Dieudonné c'est ça ?
 
Moi je l'ai plutôt entendu dire que pour lui, juif ça n'existait pas, noir ça n'existait pas, parce-que pour lui il n'y a que des humains sans distinction de communauté qu'il considère artificielles.
Ce qui indique bien qu'il considère l'idéologie et pas la race, donc que c'est plus de la judéophobie que de l'antisémitisme/racisme.
 
Donc ouais, il a poussé le bouchon loin dans la connerie, mais je vois rien qui indique qu'il croirait qu'il existe une race juive, contrairement par exemple à ce que des types comme Conversano ou Reynouard disent ouvertement penser sur les races d'une façon générale, voir même Lepen avec ses élucubrations sur les races.

Au point où il en est il pourrait donc carrément parler de races inférieures et de tares héréditaires alors.
Mais il le fait pas, et je pense pas que ça soit juste pour éviter de vider ses salles

Après quand tu vois certains de ses sketchs qui sans rapport avec les juifs, par exemple la femme battue, on voit bien à quel point il va à l'extrême de l'humour noir, à quel point c'est glauque, mais personne l'a pourtant accusé de battre sa femme ou d'inciter à tabasser les femmes.

Tu pourras enculer les mouches autant que tu veux sur des concepts de races ou de religions, ça change rien.
 
Aujourd'hui certains accusent les sionistes d'être responsables de tous les maux de la terre, de toutes les guerres. Hier certains accusaient les juifs d'être de tous les maux de la terre, de toutes les guerres.
 
Il faut être soit totalement mentalement attardé ou totalement malhonnête pour ne pas voir que ça relève de la même logique, exactement de la même logique : les juifs sont responsables de tous les maux de la terre. Point barre. C'est de l'antisémitisme primaire dans les deux cas.
 
Tu peux enculer 6 millions de mouche en disant que Dieudonné ne parle pas de génétique comme le faisait les nazis ou je ne sais quoi, on s'en branle, le discours de fond est le même : juif = nuisible. Personne n'est dupe. Personne. Même pas toi.  
 
Mais bon, si t'arrives à te regarder encore dans une glace alors que tu défends l'antisémitisme viscéral de quelqu'un, c'est toi qui t'arrange avec ta conscience hein

Bingo, le retour du foutage de gueule ultime, sérieux, comment on peut oser défendre une telle idée

Parce-qu'il l'a dit verbalement mon cher
 
Ernestor ou le bootloop.  

Qu'il le dise est une chose, que tu percutes pas que c'est du foutage de gueule intégral, ça en est une autre

Et bien tu as ton opinion, et moi j'ai la mienne, je crois que je vais en rester là, j'ai ma dose de bootloop

Oui, on en reste là, ça fait des années que tu tournes en rond et que tout est bon pour dédouaner ton gourou, jusqu'à la pire des malhonnêtetés. On pourrait faire une thèse en sociologie (ou psychiatrie, à voir) sur toi.

Oué c'est ça, j'en attendais pas moins pour le grand final.
Libre à toi de le penser  

C'est à peu près ce que pensent tous ceux qui te répondent, tout le monde dénonce le fait que tu passes ton temps à triturer tes méthodes argumentaires dans le sens qui t'arrange, que tu ne réponds pas à la moitié des questions qu'on te pose, mais là encore, n'y voit aucun enseignement à en tirer, reste droit dans tes bottes