Reprise du message précédent :

Tu te souviens vers quand c'était? Histoire que j'aille voir.

Link, je l'ai jamais vu celle là encore.

Il a encore le droit de le penser il me semble non ? Je savais pas qu'il y avait une obligation de se sentir concerné par la merde que peut débiter Faurisson. Moi perso ça me choque pas plus que ça non plus pour la simple et bonne raison que je n'en ai rien à branler en fait. Rien à foutre, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Par contre, là où c'est grave c'est que je pourrait être taxé d'antisémite négationniste juste parce que je verse pas mal larmichette ou que je ne chie pas sur la gueule de ce mec dont, encore une fois, je n'ai absolument rien à faire.

 
Je suis d'accord, il faut ecouter tous les points de vue, mais il est evident que pour des gens qui connaissent les sujets sur lesquels s'aventure soral, tres rapidement il perd toute credibilite.  
 
Je vois pas comment on peut decemment prendre au serieux un type qui affirme entre autres que meyssan est un journaliste honnete et rigoureux, que faurisson dit la verite ou que le mariage gay est une invention des juifs pour detruire la societe francaise.
 

 
Pour les attentats
 
https://www.youtube.com/watch?v=sC6EQHOcqNc
 
Faurisson
 
https://www.youtube.com/watch?v=CGwHQyDQgdc&gl=BE

Non non, dès le début je t'ai demandé un déferlement de violence comparable à ce week-end, c'est toi qu'es parti sur les statistiques vu que t'étais incapable d'en trouver.
Les évènements auxquels on a assisté jouaient dans une autre catégorie que le racisme "banal" à base d'agressions isolées ou autre, tu ne peux pas le nier.

 
On est d'accord mais ce n'est pas pour autant que le reste de ce qu'il dit n'est pas écoutable et même recevable. Dans toute réthorique il y a du tri à faire et j'en veux pour preuve l'interprétation de la religion.

 
Moi je veux bien, mais c'est quoi, "le reste" ? (si c'est sur le feminisme, je le repete, je passe, suis pas comptent pour juger )

 

 
Je mattes ça ce soir.
 

 
Pas faux même si pour moi ça fait partie des actes racistes dans leur grande généralité et que vu le climat actuel cela aurait aussi pu se produire dans l'autre sens. Et il est grand temps aussi que les associations juives arrêtent de nous marteler le cerveau avec l'antisémitisme parce que le peuple français va rapidement saturer. C'es du racisme, il y a des lois et les auteurs si ils sont retrouvés en répondront. En attendant qu'on arrête avec ça parce qu'à part faire exploser le pays et monter les communautés les unes contre les autres ça ne servira absolument à rien.

Spa possible....
Pfff  
Tu veux pas lire le topic avant de venir avec tes gros sabots ?? C'est toute l'année que ça cause de ces problèmes ici.  
Pas besoin de nous redescendre au niveau zéro.  
Et si t'as des questions à poser, pose les, viens pas nous asséner tes "idées" avant de savoir ce qui a été dit etc.

 
Ben quand même on parle d'un mec dans sa vie :  
- a pas eu son bac,  
- a été pigiste pour 20 ans et entrevue,
- a fréquenté les boites de nuits parisienne avec assiduité,
- a été contre les homos,  
- a été communiste,
- a été membre du FN,
- a été conseillé en mode pour FR3,
- ...
 
et c'est ce mec la que certains adulent et considérent comme détenteur de la vérité vraie.
 
WTF, même les analyses géopolitiques de valbuena sont plus légitimes...

L'histoire politique française post 2nd guerre mondiale par exemple. C'est extrêmement intéressant de voir comment les réseau d'influence se sont tissés.
Toutes les thématiques liées à l'industrie de l'armement également. Bon après, faut faire la part des choses rapidement avec lui mais il n'est inécoutable. En tout cas en terme de légitimité, il n'en a clairement pas moins que le grand bal de clowns qu'on nous sert chaque semaine.

Sérieux, entre Barbier, Giesbert, BHL, Apathie, Domenach & Co il est au moins tout autant légitime à s'exprimer.

'fin c'est mon avis hein.

 
Attentat de Boston, joué par des acteurs :
 
https://www.youtube.com/watch?v=sC6EQHOcqNc
 
 
et Faurisson dit la vérité :
 
https://www.youtube.com/watch?v=nzeqsJF7rXw
 
 

On aurait dû dire "la Bande à Gaza" donc. Comme celles à Bader ou Bonnot    

Je descends pas au niveau zero mais quand on m'accuse d'avoir un partie prit alors que j'explique simplement que la question de l'antisémitisme est utilisée n'importe comment, j'ai pas spécialement envie d'être à moitié traité moi-même d'antisémite. Enfin j'imagines que tu sais de quoi je parle vu que tu es plutôt habitué à une certaine forme de radicalité dès qu'on n'est pas d'accord avec toi sur ce topic...

Je te dis que je trouve que certains de ces analyses peuvent être recevable et toi tu traduis ça en : je l'adule.
Merde, y'a vraiment un pb...

Quand à son CV, j'aimerais bien voir celui des gens que j'ai cité plus haut. Comme si cela achetait une légitimité quelconque

 
Mais ca c'est ce que je disais, c'est des thematiques qui ont ete creusees et sur-creusees par des cohortes de gens, historiens, universitaires, bien avant lui, et qui n'ont jamais eu besoin de recourrir aux theories du complot Juif pour ca
 
 

 
Il est pas plus con qu'eux, je te l'accorde volontiers

Bon, j'ai peut-être été virulent avec toi mais faut comprendre.  
La dissociation des débats Israël-Palestine et en France, Soral son oeuvre sa vie et pas mal d'autres subtilités comme antisémitisme=antisionisme ont été abordé EXTENSIVEMENT.  
Je ne te jette pas la pierre mais tu as le discours typique du mec qui débarque  
"Y'a pas tant que ça d'actes antisémites" "Soral dit pas que des conneries" etc
C'est dur parce que ça commence direct dans des arguments qui vont aboutir aux amalgames qui sont traités ici en permanence par Dworkin et d'autres qui essaient vraiment de documenter le débat et d'être de bonne foi.  
Bon, en plus tu prends un ton du style toi tu vois les évidences, tout te paraît limpide.  
Mec, y'a de nombreux gens comme toi qui croient suivre une lumière en écoutant Soral mais ce sont les limbes, tout n'est que paralogisme dans son oeuvre, tout est criblé de fausses citations et de concepts racialistes/colonialistes. Ça sonne bien car il est bon orateur et SURTOUT, il est convaincu par ce qu'il dit. Mais c'est tout.

Putain, merci à celui qui a posté le lien de #TweetCommeFredericHaziza, y en a des vraiment bons

internet

Barbier: ENS, ESCP
Giesbert : CFJ
BHL : ENS, agreg de philo
Apathie : IUT journalisme, maitrise de droit public
Domenach : aucune idée
 
Et oui cela achète une légitimité, attention parmis ceux que t'as cité y a des sacrés merdes (tous?), je ne vais pas les défendre, mais oui ils ont acquis une certaine légitimité à travers des études plus que brillantes, des fonctions journalistiques importantes, et surtout des parcours cohérents, cohérent dans la merde peut être, mais cohérents. Truc qu'a essayé d'avoir Soral, mais nan il a pas réussi.
 
Ses analyses ont autant de valeur que celles de ton boucher, on parle quand même d'un fils de notaire suisse, pas d'un mec qui n'avait rien, qui a juste échoué dans tout ce qu'il a entrepris :
- ses études
- sa carrière de jetseteur
- sa carrière dans le cinéma
- son engagement au PC
- son engagement au FN
 
Il n'a atteint la notoriété qu'il recherche qu'en ayant des discours antisémitohomophobofachistes.
 
Le mec s'est contredit mille fois, s'est fait rejeté de partout, et au final c'est avec les racistes qu'il finit.
 
Super parcours.
 
Ce mec est un dieu, continuez.

 
Je m'interesse à tout et encore une fois le personnage de Soral me fait pas grand chose en soi. Par contre avoir des gens qui sortent des sentiers battus pour ne pas nous ressortir un discours prêt à penser (enfin techniquement si d'ailleurs donc au moins un truc un peu moins consensuel c'est toujours bon à entendre). Après ça dépend toujours de la faculté qu'on les gens à prendre de la hauteur par rapport aux choses.
 
Mais n'hésites pas, si tu as de bons documentaires bien fait et surtout neutre vis-à-vis de l'histoire de la Vème République je suis preneur.
 

 
Oula encore une fois je n'ai pas le sentiment de voir la lumière grâce à Soral. Au risque de choquer ça fait depuis 20 ans que je vois bien que par exemple il y a un soucis avec la religion d'une manière générale en France.  
Le dernier en date ayant été Dieudonné avec les juifs, ça m'a juste permis de découvrir Soral dans la foulée. Après heureusement que je n'ai pas attendu Soral pour me faire ma propre idée de la manière dont le monde tournait.
 
C'est ma verité, pas LA vérité, je préfère le préciser encore. Je suis pour le débat ouvert et construit mais me faire tacler parce qu'en soit je dis que l'alerte à l'antisémitisme constant est une erreur ça me mets pas spécialement bien
 

A la limite on s'en fout des statistiques dans l'absolu. Le fait est qu'il y a un climat de suspicion et de rage qui pue en France. Et que le gouvernement, non content de ne rien faire contre ça, rajoute de l'huile sur le feu à base de déclarations vallsesques catastrophiques.

Mouais.  
Bah quotons ton discours aujourd'hui, je parie 10 balles que t'auras une toute autre opinion sur Soso et ses acolytes d'ici quelques semaines ou mois si tu continues de venir dans le coin.

 
Ben tu savais pas que les vrais experts de géopolitique, d'économie, d'histoire ou de politique étaient tous sur HFR ? Et que tous les pseudo-spécialistes qui passent à la TV et qui ont cursus universitaire long comme un jour sans pain étaient tous des tanches ?   Je propose de fermer les universités et les grandes écoles et de passer à l'éducation informelle, dans les troquets et autres agoras improvisés, ça sera bien plus efficace que ces formations scolaires bidons !  

D'ici quelques semaines il fera comme beaucoup, n'abordera plus le sujet parce qu'il saura qu'une horde viendra l'attaquer pour des choses qu'il n'aura pas dites, comme ce qui lui arrive depuis quelques pages quoi

 
Enfin là tu parles quand même de gens qui ont fréquentés des écoles que 99% de la population ne fera jamais. On parle de gens qui ont bâti leur carrière sur le réseau d'influence et l'asservissement au pouvoir en place à un instant "t". Expliques moi en quoi ils ont une légitimité pour décréter ce qu'il est convenable de penser et ce qui ne l'est pas sachant que pour la plupart d'entre eux ils n'ont même jamais foutu les pieds dans le monde que connait la très grande majorité du peuple. La légitimé auprès de ce même peuple ne s'acquiert pas avec un diplôme. Après pour la carrière de Soral, t'es totalement dans le vrai mais à mes yeux c'est pour autant qu'il est moins intéressant dans ces analyses qu'un Cristophe Barbant.
 

 
C'est un peu beaucoup ce que je dis depuis tout à l'heure...

C'est fort dommage que les journaux d'opinion locaux et de toutes tendances n'existent plus vraiment...  
Soit ils sont complètement azimuthés et ne représentent aucun intérêt, soit ils sont là pour la réclame qu'ils contiennent.  
 
Jsuis d'acc avec toi sinon, je rebondissais sur les moyens de s'élever en local sans études si il y a un minimum d'intégrité mais y'a personne.

 
y a internet maintenant, c'est mieux non ?

Bah tant que tu me présentes des choses factuelles et basé sur une réalité je suis pas fermé à la reflexion, bien au contraire.

C'est vrai, nous ne sommes que le petit peuple. Vite, que nos élites continuent à m'éduquer avant que je ne sombre dans la crasse idiotie. D'ailleurs vu je ne sors pas d'HEC ou de l'ENA ma capacité de réflexion est forcément plus limitée

T'en a d'autres des conneries du genre ?

Sinon quitte à passer pour un obtu : quand je te parle de légitimité, je te parle pas d'un diplôme, relis ma phrase plus haut. Cette légitimé médiatique est acquise uniquement parce qu'ils ont acceptés de faire des concessions à leur moralité. Tu n'a qu'à voir la mauvaise foi soralienne dont la plupart font preuve lorsqu'ils sont face à leurs propres contradictions.

Tu peux enlever le redface parce que j'ai vraiment l'impression que c'est comme ça que ça marche ici.

 
T'énerve pas Nono, je faisais du second degré ...et le meilleur moyen de s'éduquer et d'apprendre, c'est de lire des bouquins ...Sur ce point Soral a raison, mais, évidemment, je te déconseille de lire les bouquins qu'ils proposent sur son site KontreKulture, style "La France juive" de Drumont, "Sarkozy et les juifs", "L'Empire de Sion" ou "Les protocoles des sages de Sion" etc ...il les vend assez cher, alors que tu trouves la majorité sur le net, gratos, car libre de droit, à part les derniers. Et puis ça manque de variété chez Soso, les juifs, le casher,  les sémites, les sionistes, tout ça tourne un peu en rond ...

Ha mais le redface ne voulait pas dire que c'était faux

Je ne mettrais pas sarkozy et les juifs dans le même sac que le reste perso. C'est surtout du factuel et de l'information. Beaucoup des livres de KK sont intéressants d'ailleurs.

Non question documentaires, je suis tres pauvre ... par contre si tu veux des references bibliographiques, hesite pas a taper dans ma signature

Je passe sur les histoires d'école que personne n'a.  
Le truc que tu zappes mais sans doute parce que tu es plein de bon sens.  
Mais les "élites", dans le tas, il y en a des brillantes, des qui ont pas besoin de connaître le prix du métro mais de bosser au niveau global. Parce que ces gens là sont formés en histoire, économie, politique, philosophie, que ça sert à démonter des raisonnements tribaux comme la peine de mort, à promouvoir l'égalité, le droit pour tous.  
Donc oui ce sont des savants, oui ils ne vivent pas dans mon quartier mais si tu leur demandes de t'expliquer des schémas intellectuels complexes, ils ont des pistes.  
 
J'y pensais et puis une cellule locale qui pose des idées sincères sur papier pour un public local, même si on peut sur internet, je trouve ça bien. Y'a sans doute une place pour chaque média et le papier se fait violer certes mais les débats locaux pour les locaux, chais pas, j'ai l'impression que ça crève.  
Les débats d'idées sont vérolées par l'argent et la folie. Soit les gens veulent te vendre un truc, soit ils sont à moitié timbrés.  

*flemme*
Tout est dans le topic déjà
 

Pas plus limitée, gaulée différemment. Et ne prends pas de contre exemples s'il te plaît. Y'a plein d'X et d'énarques nuls, on sait.  

 
Au hasard, l'affaire Dieudonné : https://www.youtube.com/watch?v=dPLXOQ0y4WE
Ca peut faire mal au cul, mais avec des potes on a eu beau cherché partout, on a trouvé aucun autre zapping info qui ne disait pas de la merde en barre.  
C'est factuel, quoique certains irréductibles comme Mini-Mousaille ou Backbone auraient surement considéré que c'est du bullshit en boucle vu qu'ils avalaient tout tranquillou ce qu'on nous disait à côté.
 
J'aime bien aussi leur petit focus sur BHL, ils l'ont défoncé presque autant qu'un hfrien aurait pu le faire

Hej,
Le problème c'est pas forcément le niveau d'étude ni l'intelligence intrinsèque, mais l'idéologie. Attali est un mec très intelligent et très cultivé mais il défend des intérêts très loin de ceux des français et surtout très loin du français de base. Pareil pour les journalistes qui ont encore plus que lui un devoir de neutralité mais qui font souvent de l'idéologie, il suffit de voir comment cheminade qui avait passé la première barrière (les signatures) a été traité par les journalistes, et les autres petits candidats. Il faut que ça soit centre droit contre centre gauche (UMPS comme dirait l'autre) pour garder un semblant de débat.
 
Les gens qui passent à la télé (les "experts", universitaires) sont choisis parce qu'ils sont de bons clients mais aussi parce qu'ils ont l'idéologie qui va bien, après il y a des sujets plus ou moins sensibles mais à mon avis c'est quand même de pire en pire sur les grandes chaines au niveau diversité d'opinion.
 
Je pense qu'on peut trouver quelques soixantenaires qui n'ont pas le bac dans les politiques ou à la télé mais vu le bac d'aujourd'hui (et même des années 90), avec des gros pourcentages d'une tranche d'âge qui l'obtient, ça m'étonnerait que ça puisse encore se faire.

 
 
Y a plusieurs points :
Pour ce qui est des fréquentations de ses écoles, oui il y a énormément de reproduction sociale à l'intérieur, je ne vais pas me battre sur ce point et mégoter sur les 99%, dans l'ensemble il y a des injustices flagrantes quant à leur accès. Même si au vue des causes étrangères qu'ils supportent, la france apparait comme un eden en terme de progression sociale très loin du déterminismes d'autres contrées iranienne par exemple (attentin l'iran c'est tt de même pas trop mal mais en dessous de la france faut bien l'admettre)...
 
Ensuite oui, on parle de gens qui sont pleinenement rentrés dans le moule en place pour y réussir, la aussi on est en phase.
 
Ces mecs, qu'on adhère ou pas, ont pour certains, une culture énorme, qu'ils la mettent au service du pouvoir en place n'est pas choquant en soit, on fait pareil ailleurs. Mais eux au moins ont une culture.
 
Ce qui me dérange c'est que justement, Soral avait toutes les cartes en main pour rentrer dans ce moule, il a essayé et il a foiré alors que sa famille elle, a réussi à y rentrer. Ce mec n'est pour moi qu'un opportuniste aigri qui crachent sur ceux qui l'ont rejeté, mais pourquoi a t il été rejeté la ou ses proches ont réussi. C'est pas à cause de sa religion, pas de son physique, pas de ses origines sociales, pas à cause de son physique, alors pourquoi?
 
Quant a la légitimé auprès de ce même peuple qui ne s'acquiert pas avec un diplôme, oui le diplome n'est ni nécessaire, ni suffisant, en particulier dans le cas de personnes issues de milieu modeste. Mais là on parle pas d'un mec qui n'a pas de diplome, on parle d'un mec qui n'a pas le bac, on parle d'un mec né avec une cuillère en argent dans la bouche. Il ne fait que cracher dans la soupe qui l'a vu naitre.
 
C'est pour ca que ce mec pour moi n'a aucune légitimité à être médiatisé, et encore moins à être approuvé.
 
Alors oui c'est sur que vu toutes les positions sur les extrmes qu'il a pris y a des moments ou on peut etre d'accord, mais cette phrase elle est aussi valable pour le boucher du village.

Je m'en rends bien compte

La vache

Encore une fois je parle d'une caste médiatique donc d'une élite médiatique. Celle ci a pignon sur rue pour exposer un avis et annoncer des vérités comme étant indiscutables. Et dès que tu commences d'ailleurs à les discuter c'est que tu es un dangereux mercenaire d'extrême droite.

J'ai plein de potes ingé. J'en ai même un qui est à Science Po'. J'en ai même d'autres qui sont sans aucun bagage . Niveau sélection sociale j'ai un spectre plutôt large tant que je tombe sur des personnes qui ont au moins l'envie de comprendre le monde dans lequel ils vivent. Par contre je maintiens que la légitimité d'un Barbier ou d'un Apathie n'est pas moins indiscutable que celle d'un Soral. Et je le maintiens sans aucun état d'âme possible.

Edit : l'exemple de mes potes qui viennent d'horizons différents ça fait vraiment le raciste qui se défend en parlant de son pote noir

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Les seules choses sensées que Soral peut dire sont certaines constatations, qui ont été déjà faite par de nombreux autres bien avant lui et qu'il a un jour subitement découvert.
 
Et à partir de là, il sort tout un tas de théories farfelues qui va des attentats ou accidents toujours truqués et mis en scène jusqu'au projet de féminisation des mâles dès la maternelle par un puissant groupe d'homosexuels franc maçon, le tout supervisé par un énorme et planétaire complot juif.  
 
Et bien sur, des affirmations sorti du chapeau, jamais sourcé puisque partout sur internet.
 
comment croire quelqu'un qui va sortir un truc tellement gros que ça discrédite tout le reste  
 
En plus ce type tourne en ridicule toute vrai dissidence ou volonté de questionnement et pour ça, il est le complice parfait, l'idiot utile du système qu'il prétend dénoncer.

Les roquettes font moins peur que de savoir que des jeunes débiles et violents arpentent les rues pour "casser du juif"    
Statistiquement, c'est peut-être plus dangereux en Israël, mais aujourd'hui, le sentiment global des juifs de Sarcelles est que notre place n'est clairement plus ici.