Reprise du message précédent :

Le côté antisémite des attaques d'hier ne fait aucun doute.

Attaqués parce que juif.  
 

n'importe quoi    
 
Je me permet un cross post :

juste pour info, c'est bien ce Naouri market (juste à coté de chez moi) qui avait la cible de l'attentat en 2012

Alors, on en est où sûr l'échelle de la haine antisémite et des violeurs de chèvres Kasher ?
 
Des réactions tranchées sur ce topic depuis les derniers jours du coup ?

Quand j'étais gamin et que j'entendais parler de la bande de Gaza je pensais que c'était une bande de brigands dont le chef s'appelait Gaza  

 
A mon avis on se dirige tranquillement vers l'option 3, effectivement, parce que malgre des declarations quelque peu troublantes ces 2 derniers jours de Netahyanou et de son entourage en "off", je ne crois pas que l'echelon politique se soit preparer a reconquerir Gaza. Et Abbas n'a plus aucune legitimite aupres de qui que ce soit, j'ai meme entendu dans certains couloirs des plans pour l'ejecter et le faire remplacer.

 
Il est pourtant simple. Vis dans une ville où tu te rends compte que tu te sens exclu de certains quartiers parce que tu n'appartiens pas à la communauté. Ou beaucoup d'actions positives de la ville sont tournées vers cette communauté. Ajoute que cette ville est laissée à l'abandon depuis des années, que le taux de chômage est gigantesque, ... Il est évident que cette façon de traiter différemment une communauté par rapport à toutes les autres créé inévitablement des tensions, et donc au final un climat négatif pour la communauté "privilégiée" (qui, pour une bonne partie, n'a d'ailleurs jamais demandé à être privilégiée).  
C'est d'autant plus malheureux que Sarcelles est historiquement une ville multi-culturelle, et il y a 30 ou 40 ans, toutes les origines et religions y cohabitaient (oh, je te rassure, les règlements de comptes existaient déjà, mais étaient moins marqués par le communautarisme).
Attention, je ne justifie aucunement la violence, qui est de toutes façons le fait d'une minorité d'abrutis pour lesquels toute excuse est bonne pour foutre le bordel. Mais je te donne le ressenti de personnes qui y vivent depuis des dizaines d'années et qui constatent l'évolution des choses.

 
Je ne souscris pas du tout a ce genre d'analyses. Et en tout cas, ca n'a rien a voir avec ce qui ressort des temoignages que je peux avoir de gens qui ont quitte ou qui quittent cette ville en ce moment. Pour moi cet argument c'est de la fumisterie, c'est prendre le probleme a l'envers.

Sarcelles c'est plutôt un exemple de cohabitation pacifique entre communautés. Je connais des gens qui habitent à Sarcelles dans la zone chaude (du côté de l'avenue Paul Valéry), et ce qu'ils me racontent de la situation en ce moment fait froid dans le dos. On a affaire à des explosions de violence aveugle, incontrôlée, absurde. Mais je ne crois pas que le prisme de l'antisémitisme soit pertinent en soi (bien que je ne nie en aucune façon le côté traumatisant que ça a pour les personnes visées, et le fait qu'ils peuvent légitimement le penser), c'est davantage un nouvel avatar des émeutes qui agitent périodiquement nos banlieues. A savoir un prétexte et un exutoire pour lâcher la vapeur, pour libérer la rancoeur sourde et recuite qui ronge une bonne partie des minorités issues de l'immigration récente et complètement marginalisées socialement.
On a un gros problème de société sur les bras, mais comme d'habitude on ne s'en inquiète que lorsque ça pète, on multiplie périodiquement les déclarations d'intention, pour s'en foutre à nouveau complètement dès que l'affaire est sortie du champ médiatique et politique immédiat.

Le type est quand même dans la dixième année de son mandat de 4 ans...

J'ai beaucoup de famille à Sarcelles, ils sont aussi bas socialement que leurs voisins, ils vivent dans les mêmes hlm, vont au cash casher à côté du lidl, fréquentent les mm écoles.  
Les arguments comme quoi il y a une discrimination dans les quartiers, c'est de l'intox totale.  
D'ailleurs, les gens de ma famille là-bas ne prennent pas les insultes antisémites pour eux, ils pensent que ce sont des jeunes adultes ultra violents, marginalisés et qui se marginalisent et qu'ils utilisent le moindre truc pour foutre le bordel, ça les stimule.  
Alors que les échos des beaux quartiers, c'est foutons le camp, la France est en guerre civile en plus d'un fort soulèvement anti juif.  
Ils n'ont eu aucun dérangement eux.

 
Pour un certain nombre d'attaques, c'est évident. Reste que je suis persuadé que, dans le peu de cervelles de cette minorité d'idiots, israël = juif. On peut donc assimiler ça à de l'antisémitisme, mais c'est amha un peu plus complexe que ça.
 
 

 
Tu y vis ? Tu sais ce qu'il s'y passe ?
 

 
Ta citation est parfaite. Comme indiqué, il y a des cibles juives volontairement prises parce qu'elles étaient "juives", ça ne fait aucun doute. MAIS il y a aussi de nombreux autres dégâts, qui ne touchaient aucunement la communauté juive (comme cité, le Simply de Garges, une boucherie Halal, le T5, la BNP, le commissariat, ...). Bref, des actions "habituelles" de casseurs, pour qui tout prétexte est bon.
Ce qui est certain, c'est que le gouvernement a allumé la mèche en interdisant les manifestations. Parfait prétexte pour foutre le bordel, et parfaitement interprété comme tel par les habituels abrutis de casseurs. Le fait que les médias présentent les premiers heurts rue de la roquette comme le fait des pro-palestiniens alors qu'il a été montré que c'était faux (avec, en golden WTF l'interview de Habib le député menteur), n'est sûrement pas non plus étranger à prétexte pour tout casser.
 
Enfin bref, j'ai pas le temps de débattre aujourd'hui, et clairement pas l'envie tellement tout cela me déprime. Tout était tellement prévisible depuis l'interdiction de la manif. Et maintenant on est dans le golden finish, antisémitisme, heures les plus sombres, ...

 
Oui, certains trouvent que ca commence a faire long, aussi bien chez les israeliens que chez les palestiniens

 
Sérieusement? Quels journaux? Ceux sur la décadence du monde occidental contre laquelle la Russie lutte courageusement? Sur les articles de Fars News prouvant le contrôle de la maison blanche par des extraterrestres?
 

Faux, nul, zéro.
 
Enfin je crois...
 
Les adhérents doivent quand même payer, c'est pour ça que ça gueule pas mal d'ailleurs il me semble

yep, comme souvent ce sont les gens les moins touchés qui psychotent et fantasment le plus. Les juifs de Sarcelles ne sont pas emmerdés par leurs voisins arabes ou musulmans avec qui ils vivent souvent en bonne intelligence, et qui sont tout aussi scandalisés qu'eux par ces violences absurdes qui les touchent d'ailleurs également. On n'est pas dans ''Rhinocéros'' de Ionesco avec je ne sais quelle contagion fasciste qui se met à gangréner l'ensemble du corps social, abolissant les liens sociaux antérieurs. Les casseurs sont des bandes de blédards qui viennent souvent de l'extérieur, et qui profitent de ce prétexte comme d'un autre pour laisser exploser leur rage. C'est évidemment grave et très préoccupant, mais il faudrait d'urgence cesser d'entretenir le fantasme d'un affrontement religieux ou ethnique, dans l'intérêt de tout le monde.

C'est là toute la beauté de la manipulation. Le but est de diviser au maximum la population pour la déstabiliser et faire en sorte que cette dernière puisse accepter plus docilement les prochaines mesures d'austérité et d'asservissement moral que l'on cherche à faire passer.

Tout est écrit dans mon dernier livre

Blague à part je ne peux quand même m'empêcher de croire qu'il y du vrai là dedans. Si les responsables politiques n'avait pas une quelconque idée derrière la tête cela fait des années qu'ils auraient stoppé ces dérives communautaires sur le sol français. Pour moi ils ont totalement bafoué les fondements même de la République en jouant à ce jeu très dangereux et l'avenir va s'assombrir de manière rapide. Si j'étais un brin provocateur je dirais même que Hollande et son équipe ne pourront pas aller au bout de leur mandat, ça me paraît très compliqué en l'état actuel des choses (je ne parle pas uniquement des récents affrontements mais d'un ensemble de politique menée depuis une vingtaine d'années. C'est pas spécialement de leur faute mais dommage pour eux, ils seront là au mauvais moment).

Si un jour on vit en direct un choc des civilisations, je pense qu'on va rigoler. Y'a un paquet de mecs qui vont disparaître du forum et revenir sous d'autres pseudos en disant des trucs du genre : j'ai toujours pensé que Soso avait raison.

Perso j'adhère à beaucoup de ses analyses après de là à être un fan de l'homme en tant que tel, il y a un monde.
Mais si il y a bien quelque chose que je ne lui retire pas c'est sa capacité à mettre en lumière un ensemble de points qui sont du coup aujourd'hui vraiment visibles grâce à son travail.

J'en vois de plus en plus.  

oui, je vis à sarcelles, à quelques pas du Naouri market et de la grande synagogue.
Pour mon rappel sur les pogroms, je donne juste le sentiment des sarcellois avec qui j'ai pu parlé hier et ce matin.
 
Je n'ai pas donné mon avis sur la responsabilité de ces violences.

tout à fait d'accord avec toi.
A sarcelles, la vie entre communautés se passe globalement bien. On se côtoie, on va dans les même magasins, on discute ensemble. Les violences d'hier nous ont abasourdi.

 
Ils s'en foutent totalement de savoir si c'est leur voisin arabe, leur voisin portugais, leur voisin polonais, ou des gens qui viennent d'une autre cite. La seule chose qu'ils voient, c'est qu'ils sont pas en securite. Et si je suis entierement d'accord que les gens du crif et autres gueulent beaucoup plus fort que les gens qui subissent a Sarcelles ou a la Courneuve, ca ne change rien au fait qu'ils subissent, ces gens.

oui, on subit.
Et ça rejoint ce que je disais la semaine dernière : on se sent beaucoup plus en sécurité en israël qu'en france

 
Oui ca c'est pas etonnant du tout.

qu'à Sarcelles    
 
Va vivre en Bretagne ou dans le Limousin, comme tous les gens sensés.

Absolument, je n'ai certainement pas dit le contraire. Je parlais simplement de cette idée biaisée d'un affrontement ethnico-religieux, et de la montée massive d'une haine spécifiquement et ''ontologiquement'' anti-juive, qui nourrit la peur de pas mal de juifs en France et pas seulement ceux touchés par les violences.

 
Tu sais qu'il y a des articles et études très intéressants sur ce fameux "sentiment de sécurité".
En substance, c'est juste du vent basée sur de l'appréciation et du ressenti personnel. Tu croises ça avec des statistiques bidouillées et paf ça fait des choca une jolie politique ultra sécuritaire que l'on peut mettre en oeuvre dans un soucis de meilleur contrôle de la populace.

c'est évidemment un ressenti personnel ou collectif

Le gouvernement actuel joue beaucoup trop avec ça. Il n'y pas plus d'actes antisémites en France que d'actes racistes à l'égard des Roms ou des noirs et arabes.
D'ailleurs rien que cette distinction entre antisémitisme et racisme est une discrimination en soi mais ça c'est encore un autre débat.

Moi je l'ai toujours dit, si tu enlèves son obsession des juifs, il vise juste dans beaucoup de domaine.
Enfin, disons qu'il a la capacité de vulgariser ce que d'autres ont déjà dit auparavant.  

 
il vulgarise un peu trop peut être, à force il reste plus grand chose de censé

Je suis assez d'accord. Quand j'ai vu au JT Valls rapprocher les évènements récents à la Rafle du Vel' d'Hiv' lors de la commémo de cette dernière j'ai facepalmé avec fracas. Comment balancer l'huile sur le feu.

C'est pas forcément faux.

Donc c'est un sentiment d'insécurité généralisée en tant que Juif qui poussent nombre d'en eux à partir finalement ? Qu'etre Juif est redevenu un stigmate social et quelque soit sa position sur le conflit au PO.

Et je n'imagine meme pas si t'es orthodoxe et que tu veux respecter scrupuleusement les commandement de la Torah. Et plus encore si t'es d'une région où il y a peu de Juifs. Les rares fois où je vois des orthodoxes avec leur kippa (uniquement en périodes de partiels bizarrement) je me dis "chapeau les mecs de porter ça" ça parait banal à Paris, Strasbourg ou Marseille, mais dans le Nord tu ne passes pas inaperçu.

 
Le gouvernement aime bien ces explosions de violence.
 
 
 
 
Oui oui, on sait. Il ne dit que de la merde totalement incompréhensible alors que ces contradicteurs sont d'une objectivité étonnante et démontent tout le temps ses idées avec des argumentaires bien construits et axés autour de références historiques indiscutables
 

 
Mouarf. Si tu enlèves ses obsessions il ne reste plus grand chose, tant elles gouvernent en profondeur la grande majorité de ses réflexions. Les quelques analyses sensées, ça reste des gouttes dans un océan de conneries, et c'est de la très grosse vulgarisation de ce que d'autres ont mieux dit, et de manière autrement plus approfondie et conséquente, avant lui. Faut arrêter avec cette manie de présenter Soral comme un intellectuel qui a simplement de malheureuses déviances, ça n'est rien d'autre qu'un guignol.