Reprise du message précédent :

 
Mouarf. Si tu enlèves ses obsessions il ne reste plus grand chose, tant elles gouvernent en profondeur la grande majorité de ses réflexions. Les quelques analyses sensées, ça reste des gouttes dans un océan de conneries, et c'est de la très grosse vulgarisation de ce que d'autres ont mieux dit, et de manière autrement plus approfondie et conséquente, avant lui. Faut arrêter avec cette manie de présenter Soral comme un intellectuel qui a simplement de malheureuses déviances, ça n'est rien d'autre qu'un guignol.

 
Je peux comprendre le ressenti de chacun. C'est humain. Mais à un moment, il faut factualiser, replacer les choses dans le contexte. A Sarcelles, on assiste à des émeutes qui touchent tout le monde, et à des amalgames idiots entre Israël et juif, qui transforment des innocents juifs en cibles (enfin, pour être factuel, ça touche du matériel aujourd'hui, pas de gens). On reste loin du contexte des pogroms russes, on ne tue pas des juifs parce qu'ils sont juifs.
Mais ainsi la peur s'auto-entretien, et je suis sûr qu'un certains nombres y trouvent un réel intérêt. S'y ajoute notre formidable gouvernement et sa volonté farouche de voir en la France en pays antisémité, les médias qui font leur travail habituel, et les associations juives, dont le but est de ramener les populations au pays, qui en rajoutent une couche. A ta place, j'aurais assurément le même ressenti. Ca n'en ferait pas une vérité. Et à ma place, je constate que des autres communautés sarcelloises, vivent strictement la même chose que toi, alors qu'elles ne sont simplement pas juives. Par contre, elles n'ont pas une porte de sortie facile surmontée d'un bel écriteau "Venez nous vous accueillons avec plaisir".
 

 
Les flambées de violence existent depuis des dizaines d'années à Sarcelles, malheureusement. Au gré de l'actualité, elles prennent différentes "excuses". En toute logique, vu le conflit actuel, et vu le battage médiatique autour de l'antisémitisme bien orchestré par notre gouvernement depuis des mois, ça retombe bien malheureusement sur les pauvres juifs de France qui, pour une grande part, n'ont rien demandé.

C'est quand la dernière fois qu'une foule en colère est allée ravager mosquée et commerces parce que "arabes" ou "musulmans" ?

 
Ca avait commencé déjà avec tout le bordel autour de Dieudonné et l'affaire Méric encore avant. En l'espace d'un an de mandature on a tout de suite vu les éléments de langage changer et comment allez être axé e la politique de ce gouvernement.
 
L'affaire Méric est pour moi le dossier révélateur de la manipulation médiatique et du mariage incestueux entre politique et journalisme et c'est typiquement ce qui est en train de se passer avec l'abus de cette notion "d'antisémistisme".  
 
On ne peut pas jouer comme ça avec les peurs de la population. En général quand des régimes s'y risquent c'est dans le but sous-jacent de déstabiliser le pays. Par contre je ne saurais dire aujourd'hui dans quel but. A échelle européenne je me dis que ça permettrait de faire passer comme il faut les demandes monstrueuses de la commission mais bon, on me taxerait de parano
 
Mais faut pas se mentir, c'est quelque chose de très visible et de concret. Quel gouvernement censée ou homme d'Etat responsable s'amuserait à secouer autant sa population si il n'y avait pas un objectif derrière ?

 
c'est clair que les mecs comme soral ou dieudo n'ont joué aucun rôle

 
Le gouvernement, peut être, mais à l'échelle plus locale, il y a beaucoup d'efforts réalisés. Les cités s'améliorent globalement en terme de cadre de vie (destruction des barres, construction de logements plus humains, ...). Mais il ne faut pas rêver, le travail à faire est gigantesque. Et en attendant, le gouvernement a tout intérêt à ce que rien ne bouge, ça permet de "gérer" en attendant (quoi ? on sait pas, c'est le problème). Fais un vrai travail pour arrêter l'économie parallèle de ces quartiers, et tu vas voir devant quels émeutes sociales tu vas te retrouver. Pour améliorer l'état des banlieues, il faut du travail, qui ne soit pas que hautement qualifié. Or nous n'en avons pas. A partir de là, l'équation est déjà complexe à résoudre.

 
Excuses moi mais entre les guignols pseudos experts qu'on nous sert dans les médias mainstream et les analyses de Soral y'en a quand même un qui semble plus creuser les sujets que les autres.
 

 
Parce que pour toi ils s'en sont pris uniquement à ces magasins et commerces ? Ils y sont allés dans le but avoué et assumé de tuer des juifs en clair et à défaut ce sont rabattus sur des temples et des commerces. Par contre, que ce soit une bande de mecs marginalisés qui se pointent sur tous types de manif et tout évènements, prêts à casser du blanc, des flics, du juif, du chinois, du noir ou du tout ce qui n'est pas comme eux, ça non, c'est inconcevable.
 
Putain ce qu'il faut pas lire. En tout cas Manu va être content, son travail commence à bien porter ces fruits. Un peu d'humanité là dedans c'est impossible ? Ce binarisme primaire est vraiment peu rassurant.
 

Je ne veux pas m'aventurer sur le terrain de "à qui la faute".
 
Il est clair que tous les sarcellois ont subi hier, pas que les juifs. Et ils vont continuer à souffrir des dégradations (pas de tramway ce matin, la pharmacie banon qui était la plus compétitive/rapide détruite, magasins...) et de la mauvaise réputation de la ville.
 
Mais le fait que les juifs sont directement visés les fait encore plus flipper.
 

 
C'est l'ensemble qui joue. Yin et Yang tout ça. Faut regarder le tout est pas réfléchir en te disans qu'il y a les bons et puis les méchants. Mais bon, je sais bien à qui je parle en même temps

 
bein oui, tu sais à qui tu parles évidemment
 

 
Et ben putain. Tu dois avoir un cadre de pensée bien étroit je pense parce que c'est quand même de notoriété publique que l'outil télévisuel, en plus d'être un excellent relais de propagande est totalement déconnectée en dehors des clous dans les analyses. Quand à la presse écrite appartenant pour quasi totalité à des grands groupes industriels et vivant sous perfusion étatique, faut vraiment être le dernier des abrutis pour penser qu'elle s'exprime comme elle le souhaite et qu'elle peut creuser les sujets qui divise.
 
J'irais pas jusqu'à l'insulte de ton intelligence et de ton sens de l'observation mais il serait temps que tu réfléchisses un peu par toi même et que tu observes le monde tel qu'il est vraiment.

Aucun autre exemple, merci.

 
oui, merci pour le conseil, je ferai en sorte de le suivre
 
merci maitre  

Un article assez intéressant : http://www.slate.fr/story/89685/re [...] rel-france

 
Cf. ma réponse d'après. D'ailleurs à part des smileys tu a quoi à m'opposer comme argument ? Parce que ta réflexion est assez pauvre pour quelqu'un qui renvoies l'image d'une personne sûr d'elle et de sa pensée.
Tellement sûr que tu rejettes en bloc tout débat d'idées. Ton seul argument revenant à traiter, grossièrement, les gens qui ne sont pas d'accord avec de toi de pauvre con.

 
oui oui, d'accord, j'ai compris
 
merci merci

Un bon livre sur l'histoire de la création d'Israël (période 1900-1960) en français  et en format numérique ?

 
Donc si on brûle pas de mosquée c'est que l'islamophobie n'existe pas en France et n'a jamais existé ?
 
 
 
Encore une fois, aucun argument.
 

 
??

 
Plus gros troll d'HFR sans aucun doute. Que tu es bête...

 
oui je sais, merci  

C'est une demande de conseil de lecture

Ah ok

Tu prétendais si j'ai bien compris qu'en gros les juifs ne subissaient pas plus que les autres communautés. Je t'ai demandé un exemple de cas où l'on aurait observé le degré de violence de ce week-end, tu as été incapable d'en trouver, moi ça me suffit pour penser que ton affirmation est peut-être fausse. Rien de plus.

http://www.sudouest.fr/2014/02/05/ [...] 2549-7.php

Je pense aussi que c'est une bonne excuse. Enfin, qu'on se comprenne bien, je dis pas que les juifs inventent ce qu'ils vivent mais je pense tout simplement que lorsque tu veux partir, tu trouves toujours un prétexte.

http://www.islamophobie.net/rapport-annuel
 
Sur l’année 2013, le CCIF a recensé 691 actes islamophobes, répartis en 640 actes visant des individus et 51 actes visant des institutions. Ce qui constitue une augmentation globale de 47% par rapport à l'année 2012.
 
En 2013, au moins une institution (mosquée, école, cimetière) a été touchée par semaine. 482 actes islamophobes sont des discriminations et 56% de ces discriminations sont survenues dans les services publics.
 
L'année 2013 aura été marquée par un passage à l'acte de plus en plus violent avec une augmentation très inquiétante des agressions physiques. Le CCIF en dénombre 27 sur les seuls 8 derniers mois de l'année.
 
Chaque jour en France, au moins un individu est victime d’islamophobie (en moyenne).
 
http://www.leparisien.fr/societe/l [...] ogle.fr%2F
 
423 actes antisémites ont été recensés en 2013, contre 614 en 2012 (année de l'affaire Merah) et 389 en 2011, précise le rapport du SPCJ mis en ligne dimanche, à deux jours du dîner annuel du Crif en présence de François Hollande. L'an dernier, le président de la République y avait décrit l'antisémitisme comme «la détestation de la France».
 
On continue ou tu vas encore me répéter qu'il y a une haine du juif terrible en France et que l'Islam n'est absolument pas dans le même cas ?
 
30 secondes de recherche sur le net t'aurais permi de le voir...

Je le présente pas comme un intellectuel mais je dois avouer que parmi les gens que l'on entend au quotidien c'est le seul qui en parle.  
Si on voyait les mecs qui en parlent mieux que lui à la télé, Soral on l'entendrait moins.
La vraie question que l'on doit se poser est: pourquoi c'est le seul à parler de ces sujets? Pourquoi la télé ne parle jamais de Wall Street, de la gouvernance gloable/mondiale etc.  
Quand t'es dans une classe de CAP mécanique avec que des mecs, la première fille banale qui débarque te paraît Miss Monde.

 
Nombre de musulmans en France : 4 710 000
Nombre de juifs en France : 480 000
 
Just sayin'

 

Et vous trouvez ça drôle ?    

Super, tu divises par les populations respectives maintenant ?
edit : grillé.

Pour l'un comme l'autre on parle de 500 cas par an et encore. J'ai pas vraiment l'impression qu'on soit en pleine épuration ethnique perso...

Cet argument revient assez souvent chez les pro-Israël: " Vous prétendez vous soucier du sort des Palestiniens par sympathie, choqués par l'injustice et l'oppression qu'ils subissent. Leur sort est certes peu enviable mais il n'est pourtant pas pire (en fait plutôt meilleur) que beaucoup d'autres minorités ethniques qui subissent brimades et vexations dans leurs pays respectifs, tels que les Tibétains en Chine, les Kurdes en Turquie, les Tchétchènes en Russie, les Kachins en Birmanie, les Tamouls au Sri Lanka et d'autres encore.
Or on ne vous entend jamais protester ni même vous exprimer sur tous ces sujets.
Ergo: vous n'êtes pas animés par l'amour de l'humanité ni le souci impartial de faire régner la justice partout dans le monde mais par un choix arbitraire, une idéologie, nourrie de fantasmes, principalement dirigée contre Israël (accessoirement contre les juifs "l'antisionisme est le faux nez de l'antisémitisme" dixit Jaku)."

Le raisonnement est correct mais hypocrite. Il suppose comme acquise la prémisse implicite qu'un combat politique a pour ressort l'amour supérieur et désintéressé de l'humanité. Ce qui est évidemment faux. Ce mobile existe peut-être chez le Pape et quelques saints hommes mais certainement pas chez l'homme du commun ni chez aucun politicien professionnel.
Le combat pro-palestinien est une passion politique. C'est un choix arbitraire et irrationnel, nourri par un imaginaire ("imaginaire" n'est pas pour moi péjoratif, pas de société sans imaginaire) et une bonne part de fantasme. Irrationnel signifie ici: sans lien avec un intérêt matériel, bien ou mal compris. Mais ce combat s'oppose au combat inverse et symétrique des colons israéliens, qui eux aussi sont habités par un imaginaire. Israël n'a aucun intérêt matériel à poursuivre la colonisation de la Judée-Samarie; pour autant qu'on sache il n'y a là-bas aucune réserve fabuleuse de pétrole ni mine d'or et, dans les frontières effectives actuelles, Israël est de taille comparable, et d'un standard de vie similaire à des pays comme la Hollande ou le Danemark, des pays où il fait très bon vivre. Les colons ne sont pas non plus poussés par le plaisir sadique de faire souffrir les Palestiniens. Mais Israël sans Jérusalem et la Judée-Samarie leur semblerait un projet inachevé, tronqué, mutilé et finalement rendrait vain tout le projet sioniste, l'existence même d'Israël en tant qu'Etat, puisque dès le départ, il ne s'agit pas d'ajouter un Etat politique à tous les autres mais de faire advenir sur Terre La terre que les juifs sont destinés à occuper de toute éternité. On n'est pas dans le calcul économique mais dans le religieux, l'idéologique et la ferveur patriotique. C'est comme l'Alsace-Lorraine pour les Français avant 1914.
Donc oui, on est dans le fantasme, mais le fantasme est présent des deux côtés. Ce sont deux nationalismes qui s'affrontent et se nourrissent l'un l'autre en s'affrontant. Oui, les pro-palestiniens (je parle de ceux qui n'habitent pas en Palestine et qui donc n'ont aucun intérêt égoïste et soutenir les Palestiniens) font ce choix par idéologie et selon des critères qui sont largement imaginaires mais c'est le cas de tous les combats politiques, même les plus légitimes, et on peut s'inquiéter, prendre partie et s'investir pour une cause politique sans pour autant faire de même pour toutes les causes du monde. Ça n'enlève rien à la légitimité de cet engagement.

Putain mais 500 cas par an bordel... C'est ça la haine et la guerre de religion française ? Faut vraiment vous détendre les mecs, à vous lire on va bientôt avoir les divisions de Panzer en bas des rues avec les stades de foot utilisés en zone de rétention. C'est pas un peu gros comme truc ?

 
y a pas de juifs, y a pas d'arabes
 
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sur france 5 et arte y a ce genre de doc

 
Tu m'étonnes, il suffit de voir les réactions quand on parle de ce genre de trucs sur un forum comme HFR, j'imagine même pas un sociologue sur un plateau télé parler de ce que j'ai parlé sur ce topic.    
Quoique, peut-être que si c'est un sociologue ça changera la donne.

C'est sérieux là, ce topic est tombé si bas que ça? On est obligé de se taper des batailles de chiffres stériles pour savoir qui des juifs ou des musulmans souffre le plus, et de tout voir à travers un prisme communautaire complètement binaire, délétère et inutilement clivant?

 
Dans le cas précis de la Syrie, il s’agit également du sort des Palestiniens (cf le camp de Yarmouk).