Reprise du message précédent :

 
  Tu as créé le topic Soral pour pouvoir faire subir aux djeunzes soraliens les misères que Antichrist t'as fait subir sur le topic philo.
 
Sur le fond: l'expression "libéralisme culturel (ou social)" n'est pas claire, elle devrait être définie. Le libéralisme désigne une doctrine économique (ou politique si on veut). J'imagine qu'il faut comprendre : permissivité morale.

Pas trop moyen de répondre longuement pour le moment. La troisième voie défendue par Michéa est le socialisme. L'idée en particulier que l'individu n'est pas fait pour poursuivre d'abord et avant tout ses intérêts privés. L'idée est celle d'une société égalitaire, libre et conviviale. Pourquoi Michéa dit-il conviviale et pas fraternelle, d'après la devise française, on peut se poser la question.
Ensuite, du socialisme tendance anarchiste, Michéa ne retient pas tant l'idée d'abolir l'État que de fonder la société sur des valeurs de partage, d'honnêteté etc. L'idée est que la cupidité et l'egoisme ne sont pas des valeurs rationnelles d'homme instruit par l'expérience, mais des comportements immatures. La société ne devrait donc pas renoncer à proposer un idéal de vie bonne et accomplie. L'objection qu'un libéral pourrait faire, c'est que la société fondée sur le partage et la générosité serait etouffante pour l'individu. Michéa et Lasch répondraient que la société individualiste voué l'individu au vide et à la stérilité de la solitude.

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Il y a plusieurs grands musées d'État à Washington, qui sont gratuits. Le Metropolitan à New-York aussi (gratuit à l'Américaine : tu donnes ce que tu veux). Je pensais que ce Memorial aussi serait gratuit, surtout vu sa charge symbolique.

connaissais pas les musée d'état americain...
mais le metropolitan est à 25$ recommandé...

Et alors ? Musée intéressant ?
Des choses sur les truthers ?

 
Trop cher, trop de queue, je n'y suis pas allé. Je ne sais pas du coup s' ils montrent le projecteur d'hologrammes  

 
Franchement, c'est un truc à l'américaine, donc c'est du vol, et c'est là pour te faire chialer, mais c'est bien fait (à l'américaine quoi).
Peut être que ça a évolué depuis mon passage, mais pour ce prix là, t'as surtout le droit d'aller voir les fontaines, le reste de tour, et un musée plutôt ridicule où tu retrouves surtout les décorations des pompiers, quelques restes de tour, ... Je crois que ça ne viendrait pas à l'idée d'un américain de pouvoir remettre en cause un tel évènement dans un lieu memorial en fait.

La LDJ qui provoque et casse rue de la Roquette, se fait charger par des pros palestiniens et... se réfugie derrière des CRS
https://www.youtube.com/watch?v=dYvmU4c509U

 
Une victoire de plus ! Pour la République !  

C'est un peu comme si on prenait pour argent comptant Ici Paris…

Là-dessus j'ai une réserve, les immigrés bien intégré semblent eux aussi de plus en plus favorables à une diminution drastique de l'immigration.

Et tu trouves ca surprenant? Comme on dit, apres moi le deluge hein. Par ailleurs, l'immigration est assez faible en France, bien plus que dans beaucoup d'autres pays europeens. C'est juste qu'en tant de crise, on se cherche un responsable et meme si on peut designer une politique/un systeme dans son ensemble, ca reste un truc a bord flou alors que c'est toujours plus reconfortant de designer des gens bien "reels". Du coup, les etrangers, c'est plutot facile, surtout quand ceux-ci sont pauvres et sont les derniers arrives. Et le pire c'est que souvent, ceux qui sont designes comme "etrangers" sont des tout aussi francais que toi et moi!
Enfin, ce n'est pas le sujet de ce topic, on peut continuer sur le topic FN, mais je ne repondrais pas puisque j'ai vire mon drapeau pour ne pas me faire bannir.

OK! Je comprends.

 
ça, c'est quand même extrêmement théorique, et ça reste cantonné à la pureté des idées. Concrètement, ce lien supposé entre libéralisme économique et ''libéralisme'' moral est très (très) loin de correspondre à la dynamique historique du capitalisme. Parce que d'un point de vue chronologique il y a tout de même un problème: le capitalisme et le libéralisme apparaissent grosso-modo entre le 12e et le 14e siècle dans les cités-états italiennes et sur les côtes de la mer du Nord (la banque, la bourse, le développement de la monnaie fiduciaire, la comptabilité moderne, les lettres de change, les chèques et même la division moderne du travail- entre autres- datent de cette époque). Au début de la Renaissance la Hollande est la superpuissance économique et une véritable matrice du capitalisme moderne (dixit Marx notamment): sur le plan moral et éthique, c'est pourtant un protestantisme vigoureux qui fait la loi, et Weber a même pu voir dans la stricte éthique protestante la véritable origine du capitalisme..
 
En regard, la ''libération des moeurs'' et l'exclusion de la morale de la sphère publique, telles qu'on les connaît aujourd'hui, sont extrêmement tardives. ça ne date que du 20e siècle, et encore, surtout la 2e moitié. Alors après je veux bien qu'on raisonne sur les durées longues, mais là on a quand même un gouffre de sept siècles, à la louche, entre l'avènement du capitalisme (et donc du libéralisme économique, c'est indissociable) et celui du ''libéralisme'' moral/social. C'est beaucoup trop pour être un simple retard à l'allumage..

 
L'avant garde de la république à l'action !
Calme toi, t'as rien à dire    
 
EDIT : j'avais pas vu comment les mecs courent se réfugier  

 
Ils ont attaqués les jeunes patriotes par derrière?

Putain mais c'est quoi ce bordel en ce moment avec les manifs pro-palestiniennes?
Des bastons devant les synagogues, des ''mort aux juifs'', ''sales blancs'', ''jihad'' criés dans le cortège en plein Paris, la ldj qui en profite aussi pour ratonner, on est en guerre ou quoi?

Quelle bande de sombres attardés, ça fout les jetons.

C'est parce qu'il y a une guerre au Proche-Orient, et que certains se sentent concernés pour des raisons fumeuses en France.

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    c'est tellement gros et pourtant c'est vrai. Le rang de CRS qui se referme derrière eux bordel.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38852999

il va l'avoir sa guerre cvile le père Soral si ca continue

Comment est-elle arrivée en France d'ailleurs cette lutte pro-palestinienne ?   On pas tant que ça d'immigrés ou de descendants d'immigrés du proche Orient en France, des Libanais peut-être mais c'est une goutte d'eau par rapport au Maghreb, pourquoi est-ce qu'on a des jeunes qui viennent comme ça en nombre manifester, ou même ne serait-ce que venir s'enflammer pendant des centaines de posts sur le topic du conflit ? Alors qu'ils ne sont absolument pas concernés  

 
Excellent, j'avais pas regardé non plus
En dehors du fait qu'on a visiblement une bande de décérébrés face à une autre (et encore, l'autre se défend mais n'attaque pas directement, mais passons, le niveau intellectuel est proche), il faudra quand même qu'on m'explique pourquoi le rang de CRS ne se met à bouger que quand les mecs de la LDJ se font attaquer. C'est étrange comme stratégie : pour un camp je ne bouge pas, mais pour l'autre, j'agis.

 
Je pense qu'il faut distinguer les bases materielles du capitalisme et le libéralisme, qui est une idéologie qui repose sur plusieurs propositions théoriques : tolérance, liberté de conscience, réduction des mobiles humains à la recherche de l'intérêt, notamment.

 
Ce qui est pas normal c'est que les CRS n'interviennent pas DE SUITE pour se mettre entre les deux...
Bon après on voit trèèès mal la situation, mais normalement le but c'est d'empêcher le clash des 2, parce  que vu les gugus qui sont là, ils ont un projet plutot hostile

 
Ouais, c'est assez étrange comme méthode. Enfin perso j'aurai laisser passer tout le monde, sélection naturelle quoi

Pour avoir déjà discuté de ça avec les gens concernés, j'ai le net sentiment que c'est surtout un exutoire de la forte frustration sociale que ressentent beaucoup de maghrébins en France. Ce conflit permet de canaliser cette frustration et de la diriger contre un adversaire facilement identifiable, qui incarne en fait (dans leur représentation) la domination sociale qu'eux-mêmes subissent: les juifs (qui sont nettement mieux intégrés qu'eux en France), qui renvoient en fait également à la figure du blanc, du français, il y a comme une ''condensation'' de plusieurs représentations mentales. On note d'ailleurs que ce sont les algériens qui semblent le plus représentés, ce n'est pas un hasard, ce sont eux (enfin leurs ascendants en l'occurence) qui ont le plus lourd passif avec la France.

Bref, au final ça leur permet d'exister un peu dans l'espace public, et de prendre une forme de revanche à travers cette lutte même si ce n'est pas la leur

Tu raisonnes trop comme un philosophe Ce ne sont pas les idées et les concepts qui sont le moteur premier de l'histoire, en l'occurence le libéralisme économique existait bien avant d'être théorisé en tant qu'idéologie. Il est apparu dans les faits concomitamment au capitalisme, soit il y a quasiment huit siècles, et donc il me semble très hasardeux de le mettre en lien direct avec la ''libération'' des moeurs et l'abandon de la morale, qui sont des phénomènes extrêmement contemporains et ne s'expliquent pas qu'à travers le prisme de la dynamique libérale en elle-même.

Il n'y a pas besoin d'être maghrébin ou musulmans pour être scandalisé par ce qui se passe en Israël/Palestine.  
Il suffit de suivre le conflit de manière régulière et pas seulement quand ça chauffe.

 
Non mais les maghrébins sont beaucoup plus impliqués dans le conflit Israël/Palestine que celui en Syrie alors qu'il y a beaucoup plus de de mort en Syrie.
 
Je regarde sur mon facebook à l'instant, la majorité de mes potes maghrébins mettent des vidéos de soutiens/pro palestiniens je les ai pas vu une seule fois mettre une vidéo du conflit en Syrie ou de l'Ukraine...

 
Non mais évidemment, mais c'était pas vraiment la question, il s'agissait de comprendre pourquoi ce conflit génère de telles tensions en France alors même que ça ne nous concerne pas. Parce que ça c'est un phénomène singulier, des conflits tragiques il y en a malheureusement à la pelle à travers le monde, mais aucun autre ne génère en France des réactions et des passions semblables.

Bien sûr que non mais ce qui m'intrigue c'est pourquoi ils s'impliquent autant, qu'est-ce qui a déclenché ça. Je doute que ceux qui vont balancer des bières vides sur les mecs de la LDJ soient de fervents musulmans qui se lèvent tout les jours pour la prière de l'aube, et j'ai jamais vu de manifestations de soutien aux Ouighours, alors que des rassemblements pro-palestiniens il y en 10-20 par an juste en bas de chez moi

J'ai une tentative d'explication de Serpico7 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19154774
 
Après relecture à tête reposée, il commet la même erreur que font tous les antisionistes : il montre que des français sont partis au Moyen-Orient pour défendre Israël, mais il n'explique pas en quoi les officiels français seraient directement responsables de ce conflit-là.

Il suffit meme de se souvenir de ce qui se passait en Algerie meme jusqu'a tres recemment. Et le nombre quasi nul de manifestations a ce sujet.

Le conflit israelo-arabe est "mythique" au sens propre du terme. Il excite les fantasmes communautaires comme aucun autre.

Encore une fois, suffit de comparer ce qu'on lit sur le topic Syrie et sur le topic du conflit israelo-arabe.

C'est indéniable.
Sérieusement ? même toi tu n'arrives pas à faire la différence entre le conflit syrien et le conflit israélo-palestinien?
Un indice : colonisation.

Non mais lexportez pas ici le débat y a un topic et on lit suffisamment de conneries comme ça.

Peut-être, mais la Russie a aussi colonisé une région d'Ukraine, si on va par là.
Ça n'explique toujours pas pourquoi la France devrait en avoir quelque chose à carrer.

J'en vois un autre : 200 000 morts en trois ans d'un coté avec les méthodes d'Al Qaeda et de Bachar, 17 000 morts palestiniens de l'autre en près de 70 ans

 
C'est loin de tout expliquer. En tant que peuples ou nations, les maghrébins et les palestiniens n'ont pas grand chose en commun sinon la religion musulmane. Or il ne me semble pas que les maghrébins en France se préoccupent particulièrement de ce qui se passe en indonésie, plus grand pays musulman du monde, ou s'inquiètent de la situation préoccupante des musulmans en inde (3e plus grosse communauté au monde) depuis un bout de temps.  
 
Je maintiens que pour moi, si les gens d'origine maghrébine en France étaient de manière générale moins marginalisés et mieux intégrés, leur soutien à la cause palestinienne serait sensiblement moins passionné et virulent.