Reprise du message précédent :
 
 
C'est loin de tout expliquer. En tant que peuples ou nations, les maghrébins et les palestiniens n'ont pas grand chose en commun sinon la religion musulmane. Or il ne me semble pas que les maghrébins en France se préoccupent particulièrement de ce qui se passe en indonésie, plus grand pays musulman du monde, ou s'inquiètent de la situation préoccupante des musulmans en inde (3e plus grosse communauté au monde) depuis un bout de temps.  
 
Je maintiens que pour moi, si les gens d'origine maghrébine en France étaient de manière générale moins marginalisés et mieux intégrés, leur soutien à la cause palestinienne serait sensiblement moins passionné et virulent.

 

 
Il n'y a pas, à ma connaissance, de nombreux conflits de ce type à proximité de l'Europe. Peut être la Chine et le Tibet, et encore. Mais c'est plus loin, donc ça nous concerne beaucoup moins.

 
Oui l'Ukraine c'est super loin de l'europe  

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce debat ridicule, je n'ai pas dedrapalise du topic sur le conflit israelo-arabe pour me taper les memes aneries sur d'autres topics.

Mais franchement, il faut etre d'une malhonnetete sans bornes pour ne pas admettre la difference abyssale de demarche intellectuelle sur les 2 topics. Dans un cas, des gens se font chier a contextualiser, a recouper, a observer tous les camps, a remettre en question chaque info, a aller chercher quel pays ou quelle puissance se cache derriere chaque groupe implique, dans le cas du conflit israelo-arabe, c'est bon, on peut debrancher tous les cerveaux, on peut abandonner la contextualisation et les remise en question d'info, il n'y a qu'un seul coupable, il n'y a qu'un seul facteur, il n'y a qu'un seul cote de la lunette, on se focalise sur le bilan des frappes israeliennes, et uniquement sur ca, pour en tirer des conclusions toutes plus debiles les unes que les autres. Sans meme parler des cadors qui reclament une offensive terrestre au pretexte que ca ferait moins de degats, sisicaivrai

Apres tu peux bien prendre parti pour qui tu veux, franchement je m'en tape. Je constate juste, froidement, que le conflit israelo-arabe excite les fantasmes les plus ridicules et est un detonateur pour les demarches intellectuelles les plus indigentes. Et qu'autant on peut avoir parfois des discussions interessantes sur le topic Syrie, parce qu'elles sont froides et factuelles, autant c'est impossible sur l'autre topic, parce que des qu'on parle d'Israel, tout le monde, des 2 cotes de la barriere, pete les plombs.

Non mais Israël aussi c'est "loin" et on a aucune raison de se sentir particulièrement concernés en France

Et du coup j'en ai oublie de revenir sur ce que je disais avant : de voir que l conflit israelo-arabe provoque des manifestations pareilles en France, alors que les carnages en Syrie ou en Irak, voire, jusqu'a tres recemment en Algerie, tout le monde s'en contrefout, ca a tendance a me faire vaguement sourire sur l'argument de la grande solidarite entre les peuples arabes,

 
Bah l'Ukraine j'ai trouvé les gens assez sensibles en France. Après tu ne peux pas comparer un conflit qui dure depuis 70 ans, avec un conflit qui est, au moins médiatiquement, présent depuis quelques mois.
Mais dans le fond, je pense que tout ce qui s'est dit ici est juste : oui le conflit est spécifique, oui il a probablement un echo particulier à cause des difficultés d'intégration de la communauté maghrébine en France, oui en 70 ans il a largement eu le temps de cristalliser des haines, oui il est lié à la politique historique pro-palestinienne de la France, ...
Mais je trouve tout autant trop facile de le balayer d'un revers de main en disant "on n'a vraiment aucune raison de se sentir concerné" (sous-entendu, "encore une bonne raison de taper sur les juifs" ), que de le comparer à d'autres conflits qui n'ont pas les mêmes fondamentaux même s'ils peuvent être plus meurtriers.

Pour ne avoir parle avec des gendarmes durant mon service militaire, le principal soucis de ce genre de situation, c'est que c'est rapidement le foutoir complet et donc avoir une idee clair de la situation (et parfois de demander des instructions) ca n'est pas favorable a une action rapide.

N'oublions pas aussi que les politiques ont une peur bleue qu'une charge un peu trop virile ( coucou ) fasse des blesses voir des morts.

 
 
Je comprends pas ce que tu veux dire en gras : perso je me fous assez correctement du conflit Israélo-Palestinien (dans le sens où ça me préoccupe moins que l'Ukraine par exemple), et oui je pourrais aussi dire "aucune raison de se sentir concerné" y aurait pas de sous entendu .

 
Je ne visais personne sur le topic, plutôt des choses que j'entends autour de moi. En clair, si les musulmans français s'occupent de ce conflit, c'est parce qu'il oppose les palestiniens aux juifs, et pas spécifiquement à Israël.
Ce qui est sûrement vrai pour certains, mais difficile à généraliser (enfin, si, facile si tu bosses pour BFM ou I-Télé quoi ).

Ah d'accord je comprends mieux.

Perso je pense aussi que c'est trendy à cause de la guerre d'Algérie :  
- à cause des maghrébins issus de la communauté Algérienne, qui ne parlent pas - personne n'en parle d'ailleurs - de la guerre d'Algérie
- mais aussi à cause de pas mal de pieds noirs qui sont revenus d'Algérie
 
Y a tout ce qu'il faut.
 
 
Pour moi on devrait parler de la guerre d'Algérie mais à croire les profs c'est pas possible. Donc bon ^^ on se traîne ce truc dans le débat public comme un boulet.

Et je crois vraiment que le temps joue beaucoup dans les réactions "no brain" aujourd'hui. Si le conflit syrien dure 50 ans, je doute qu'on ne retrouve pas à terme des camps tranchés, ou personne ne prend plus le temps de contextualiser, sourcer, ... Les politiques et médias ont bien joué dans cette approche du conflit israélo-palestinien aussi, il faut le dire.

Oui aussi.

 
Oh pas besoin, suffit de voir le topic Syrie parfois. Entre les mensonges sur des massacres inexistants, la propagande de l'armée syrienne reprise directement ou la fabuleuse époque où les propos de Meyssan étaient considérés comme fiables... C'est surtout qu'il n'y a pas l'effet de masse du topic MO.

Déjà la colonisation israélienne dure depuis de nombreuses années et elle continue. Ensuite la création d’Israël à quelque chose d'unique, rien que de par les événements qui ont conduis à cette création et donc à la colonisation de la Palestine.
 
Sur la position de la diplomatie française, à mon sens, elle devrait être beaucoup plus ferme envers le gouvernement israélien, spécialement au sujet des nouvelles colonies.

ou alors on considère que meyer habib a raison en parlant d'une guerre de religion, et non de territoire.
 
ce qui pourrait expliquer les raisons de importation de ce conflit sur notre territoire?  
 
sauf que cela ne va plus, dès qu'on considère que les "pro palestiniens" ne sont pas uniquement musulmans.  
 
au sujet des Crs, possible aussi qu'ils sont postés ici en rapport avec la synagogue.  
 
synagogue ou se sont rendus les mecs de la ldj après avoir agressé les manifestants place de la bastille. Et suivis par un petit groupe, jusqu'a cette synagogue.  
par contre on voit bien que ce sont les mecs de la ldj qui cassent tout et agressent les manifestants qui les ont poursuivi, avant de sprinter se cacher dèrrière les CRS une fois qu'ils sont débordés.  
 
Le parfait exemple des pompiers pyromanes, qui ont tout le loisir de compter sur l'appui des autorités une fois qu'ils ont mis le feu et peuvent plus gérer...
 
ce qui est honteux est la façon dont els médias traient l'affaire, en biaisant l'information au bénéfice des gentils pro israeliens.

Oui mais… pourquoi ?

Bas parce que la diplomatie française est pour la solution des deux états, non ? Et que la colonisation ne fait que rendre impossible cette solution.

Des années et des années à entendre de la part des médias et des politiques, ou des beaufs du quotidien, qu'ils ne sont et ne seront jamais des Français à part entière ou encore que la culture de leurs ancêtres est celle des "méchants", peut-être.
 
On peut pas s'étonner que des cas sociaux de banlieue se replient radicalement sur leur héritage culturel et s'identifient à des pays dans lesquels ils ne foutront jamais les pieds, si le pays dans lequel ils vivent passe son temps à les tacler à longueur de temps sur leurs origines.

Officiellement. "La France milite pour création d’un État palestinien viable et souverain, vivant en paix et en sécurité aux côtés d’Israël."
 
Officieusement j'ai l'impression qu'on commence a envisager l’idée que le projet national palestinien finisse par disparaitre au moyen terme.

 
Mais pourquoi uniquement dans ce conflit la precisement ?

Le souci c'est que démographiquement c'est la majorité juive en Israel qui va disparaitre à moyen terme... Donc ca va très interessant de voir ce que va faire le gouvernement d'extrème droite Israelien pour empêcher ca   , perso ca me fait vraiment peur...

 
Ben parce que c'est David contre Goliath, l'axe Americano-Israelien contre des mecs avec juste leur froc sur le cul...

 
Aucun rapport, la demographie israelienne se porte comme un charme, au contraire de la demographie palestinienne. Les courbes se sont croisees l'annee derniere.

Celui-là il est pour toi Dworkin  
 
Edit :  

 
Ah ouais, a ce point la

 
Je parle pas des palestiniens, t'as rien pigé   . Je parle des Israeliens non juifs... Mais bon apparemment en googlant un peu la dernière stratégie est de diviser les chrétiens et les mulsulmans israeliens avec des lois nauséabondes   ...

 
La natalite arabe israelienne est de 2.98 pour 2013, la natalite juive pour la meme periode est de 3.04. La natalite Druze est tombee a 2 depuis 10 ans.

 
La, j'avoue, je seche

Ca va quoi, c'est la natalité israélienne (symbolisée par le Rav) qui croise la natalité palestinienne en bagnole...
 

 
   
 
Ah ouais j'avais pas du tout compris, donc

-Parce que ça dure depuis longtemps et que les gens ont eu le temps de se radicaliser dans leurs positions depuis des années.
-Parce que le Crif et tout le bazar n'hésitent pas eux-aussi à remettre le sujet sur le tapis sans chercher à arrondir les angles.
-Parce que comme le dit Aurore Boréale : il y a de la frustration sociale entre les arabes, perpétuellement mal considérés en France, et les juifs généralement très bien intégrés.
-Parce que 1°) pour un jeune musulman en perte de repères et mal informé, prendre position pour des rebelles musulmans contre des dictateurs arabes laïcs dissidence-proof, il y a de quoi devenir schizophrène.
-Parce que 2°) du coup, c'est plus facile pour eux de fantasmer un monde simple en mode "juifs versus musulmans", qu'un monde plus vaste et complexe avec des tensions et des enjeux qu'ils ne saisissent pas puisque leurs maîtres à penser leur inculquent que tout se résume à un combat entre les chevaliers du zodiaque et les forces du mal.

 
Bah t’énerve pas. Cette blague est un haut fait, mon haut fait.  
 
Et toi quels sont tes hauts faits ? Quels sont tes hauts faits ?  
 

 
(C'est Arno Klarsfeld qui demande "Quels sont vos hauts faits ?" rapport à ma phrase au dessus du ledit gif. C'est de l'humour. Enfin, une tentative, quoi. J'expliquerais désormais tous mes messages qui te seront adressés.)

 
Ça veut dire quoi ce souriard ? Que je suis un chien ? Et triste en plus ? :vizera ???
 
Explique toi voyons.

Oui d'ailleurs Dworkin si quand ( )  vous reconstruirez le Temple, vous voulez pas peindre les murs en noirs pour lui donner un petit coté Keep of the Evil Overlord ?

 
Qu'est ce que t'es lourd toi  

 
Ouais, un truc genre ca :  
 

Je suis en train de lire ça du coup :
http://www.u-paris10.fr/servlet/co [...] LINE=FALSE
C'est un papier sur les débuts du mouvement dans les années 60-70, sur fond de décolonisation au Maghreb et d'immigration. C'était visiblement très politisé à l'époque, il y a de fortes racines d'extrême gauche, chose qui a pas mal disparu aujourd'hui je pense, on a vu défiler le NPA mais à mon avis c'est pas représentatif. De nos jours ça doit plutôt venir d'un gros malaise identitaire oui, mais c'est juste venu se greffer sur la cause palestinienne parce qu'elle était déjà présente et au fond le conflit en lui-même n'est pas important ça aurait tout à fait pu en être un autre à mon avis.
 
Puis c'est probablement attisé par Soral, Dieudo & cie, je sais pas dans quelle mesure mais ça doit jouer aussi