Reprise du message précédent :
Rien n'empêche qu'il y ait un avis général en plus de la norme, non ?
 
Quant à la norme, elle est plus que perfectible (tout comme le ressenti de chacun):
-Mannequin immobile.
-Mannequin qui ne transpire pas (Ne prend pas en compte l'évacuation de celle-ci suivant le tissu utilisé).
-Taille/poids du mannequin imposé (sans parler du rapport poids/muscle, frilosité, alimentation, hydratation, etc...).
-Courant d'air précis (et pas forcément en rapport avec un usage réel).
-Humidité bien précise (idem).
-Duvet qui a repris son gonflant pendant 12h ou plus (loin d'un usage réel).
-Ne prend pas en compte les points froids ressentis (ex: coutures traversantes).
-Prend mal en compte les sac de couchage sans capuche (sans parler de quilts).
-Prends mal en compte le taillant (sac large/étroit).
-Prend mal en compte le garnissage asymétrique (edit).
-Etc...
https://www.randonner-leger.org/for [...] 84#p469484
 
Son principal intérêt est de pouvoir (à peu près) comparer les produits entre eux... il ne faut pas chercher plus loin.
 
PS: On n'utilise plus la norme EN 13537... depuis 2017, c'est la norme ISO 23537.

Le taulier a parlé

La norme ISO 23537 a été révisée en 2022.
https://www.iso.org/fr/standard/82789.html
La note du champ d'application mentionne le problème du garnissage asymétrique des sacs de couchage, c'est intéressant

   
 
Edit: J'avais oublié le garnissage asymétrique (j'edit mon post précédent, pour qu'il soit plus exhaustif).

Si on pouvait éviter de rajouter de l'huile sur le feu...

 
On est sur un topic détente et plaisir.
 

Tu as raison    
En tout cas celui qui cherche un bon duvet a maintenant tous les critères techniques pour choisir

Plus qu'à contacter Wilsa pour leur faire savoir
 

Un taulier qui confond 'homme' et 'femme', ça fait un peu prison turque  

Le taulier est un homme chat   , tout ce qu'il y a de plus ordinaire... et il peut faire une faute d'inattention dans une réponse, comme tout le monde.
Et au passage, l'info est présente dans la FP (sans erreur) depuis 2 ans.
   
 
Après, la température confort ce n'est pas juste femme VS homme, mais bien femme détendue VS homme recroquevillé.
Perso, si je dois me recroqueviller pour ne pas avoir froid, c'est bien que je suis limite (trop limite à mon goût).

Comme disait l'autre, "on est tous différent" (p.ex. : perso, si je dois dormir détendu ou à poil pour ne pas transpirer, c'est bien que le sac est trop chaud.) Bref je m'en tiendrais aux conseils étayés du vendeur fort avisé mentionné plus haut, plutôt qu'à un quelconque avis général fait d'anecdotes personnelles peu contrôlables.
 
N.B. La norme utilisée par Wilsa et pas mal d'autres (EN13537) se base sur un dormeur n'utilisant *pas* de vêtements thermiques, juste première peau, chaussettes, couvre-chef.

Quand j'aurai le temps je regarderai les changements principaux entre l'édition 2016 et 2022 pour les poster ici

Extrait de la norme EN 13537:
https://www.prima-outdoor.com/extra [...] n-standard
During the test, dummy is dressed in two-piece clothing with specific thermal insulation of material Rct = 0.049 m2K/W ± 10 % and in socks getting to knees with specific thermal insulation of material Rct = 0.054 m2K/W ± 10 %. Face of dummy is covered with face-mask.
C'est bien spécifié que ce sont des vêtements avec isolation thermique... j'appelle donc ça des vêtements thermiques (ou une couche thermique si tu préfères le terme).
Ces valeurs correspondent à de la polaire en 140gr/m² (les chaussettes sont un poil plus chaudes).
Et un face-mask, tel que présenté, me semble plus proche d'une cagoule que d'un simple couvre-chef (qui correspondrait plus à un bonnet).
 
A noter qu'on considère que nu, le corps est à l'équilibre thermique (autant de perte que de production de chaleur), pour dormir, à 25° environ (sans vent).
Contre 20° avec cette couche thermique de la norme (température qui devient de fait le point de départ du calcul du gain thermique du sac de couchage... et bien utile quand on cumule plusieurs SdC/quilt).

 

Tu dis t'en tenir au conseil du vendeur (Wilsa indique 10° confort / 6° confort limite avec la norme), mais tu ne tiens pas compte de son résultat, considérant que c'est 6° confort pour toi et non pas 6° limite confort... et donc tu en fais un "avis" qui se transforme en "anecdote personnelle peu contrôlable" à son tour.
Raisonnement étrange.
 
Quant à Cumulus, leurs sacs n'étant pas testé suivant la norme, c'est donc uniquement un ressenti sur un échantillon de personnes (une personne de l'équipe ? tous les membres de l'équipe ? des retours clients ?), qui ne sont aussi que des avis, des "anecdote personnelle peu contrôlable".

 
Attention à la traduction : "vêtement ayant une isolation thermique spécifique" (plutôt "résistance thermique" d'ailleurs, étant en m².K/W). Le coton, la soie, le papier, la fourrure polaire... tous ces matérieux possèdent une isolation/résistance thermique spécifique.
La couche de base utilisée avec leur mannequin n'est pas super chaude : 0.049 m².K/W c'est p.ex. la résistance thermique du polyester tissé (PES, celui du caleçon/t-shirt long 1er prix chez Intersport...) ; à peine au-dessus d'un matériau type viscose ou toile de lin (~0.04). Pour une polaire de base (~160g/m²), bref un tissu "chaud", la RCT du matériau sera plutôt autour de 0.07...
 

 
Conseils du vendeur fournis en lien ci-dessus :
« In theory Men should be interested in the Lower Comfort Limit rating, and Women the Comfort rating. »
 
Ce qui est tout sauf déconnant au vu de la norme (T° "Limite" déterminée pour un homme habillé, etc. etc.) ; et d'autre part, pour ce que ça vaut, conforme à l'expérience personnelle que j'en ai.
 
En tant qu'homme encore assez jeune, je choisis toujours le sac approprié à la météo attendue en fonction de la température limite mentionnée. Dans le cas présent, le Wilsa UL Down 150 donné pour 6°C pour un homme avec caleçon/t-shirt long/chaussettes/bonnet de nuit/matelas, est bel et bien utilisable par un homme lambda   avec caleçon/t-shirt long/chaussettes/bonnet de nuit/matelas par des températures sous abri voisines de 5°C.
Rien d'étrange.  
 
edit: j'ai même eu à utiliser ce Wilsa a des températures plus basses (joie de découvrir de la gelée blanche au réveil...   ), mais en ajoutant deux couches (une en polaire sur le bonhomme, une en soie dans le sac)

qui va caler le premier ?!

Pour le savoir, il suffit de voter et jeter les urnes à la mer

Faites la moyenne entre t° limite et confort et je pense qu'on aura un chiffre acceptable, à une vache près

Merci pour le CR !
Je veux bien l'adresse en MP
Tu devais pas en mener large pour l'ours  
500/700g de semoule par JOUR ça me semble énorme. 150g (sec) me calent déjà bien une fois cuits. Tu en mangeais à chaque repas ?

A partir de 9/10H de marche par jour (environ) on perd forcément du poids sur le long terme, car la nourriture ingérée ne peut plus compenser l'énergie brulée par l'effort.
Surtout s'il fait froid : Mike Horn a perdu 15Kg dans sa traversée du pôle Nord alors qu'il ingurgitait entre 8000 et 10000Kcal par jour

 
  Un autre monde.
Ca doit etre cool d'avoir la caisse pour ça.
 

Normalement chez d4, si tu as la carte ou acheté en ligne, tu as 365 jours pour le rapporter.

Pour le weekend du 15 aout je vais avoir quelques jours de libre (+-4-5 jours de dispo) voulais faire initialement une balade à vélo (genre canal du midi), mais s'il fait +35°C ça ne va pas le faire.
Je réfléchis donc à un plan B, fuir la chaleur et monter en altitude, et me faire une rando sur 4 jours en bivouac dans les Pyrénées.

J'ai déjà fait des randos à la journée mais pas sur plusieurs jours. (et fait beaucoup de camping mais jamais en bivouac/rando) J'ai regardé la FP, j'ai quasi tout le matos à 2-3 trucs près.
Je suis sportif mais pas trop ( pour un ordre d'idée je dois être à 55min sur un 10km ), je ne sais pas trop comment dimensionner la sortie, niveau difficulté/d+/distance.  

Avez vous une idée du volume que je peux envisager ?    Des idées de boucle ?   (il y a 3000 sites avec des traces, dur de choisir ) (pas trop loin de Toulouse si possible)
L'idée serait de faire plus une balade pour en prendre plein la vue que de faire une performance technique.

https://www.altituderando.com/Tour- [...] ur-3-jours
T'as ca. Apres c'est customisable pour faire plus long/plus court j'imagine.
 

Question godasses pour les enfants, ceux qui en ont et qui pratiquent, plutôt montantes ou basses ?

Belle rando !
Tu manges froid donc tu faisais jamais de thé / café ? ça t'as pas manqué à la longue ?
 
Je veux bien le lien de ton blog en MP

Le corps peut très vite se passer de caféine au bout d'un moment, même pour les habitués

2-3 jours de sevrage et il n'y a plus d'effets secondaire, oui
 
Source : je fais une cure tous les mois, parce que je tourne à 8/10 cafés par jour en temps normal

Je crois que je ferai de la tachycardie avec cette dose, déjà que 2 ça m'énerve parfois

Au delà de s'en passer ça peut être un plaisir et une routine agréable

   
soit la quantité de liquide à boire par jour  

Si c'est des expressos non

Hello,
 
On part en TDM en Janvier.
 
Dans l'idéal, j'aimerais tout faire tenir dans mon sac principal (y compris le sac secondaire), pour éviter pendant les transits d'avoir 2 sacs.
 
Le 2ème sac servirait pendant les randos à la journée et à garder sur moi le matériel photo + PC pendant les transports en bus.
 
Avez-vous en tête des références de sacs qui permettraient de mettre un PC 15" et qui ne prendraient pas trop de place dans le sac principal ?
 
D4 a un modèle de 25L, mais n'accepte que des PC de 14".
 

tu pars en tour du monde et tu penses prendre un 15 pouces?
Tu veux pas gagner quelques grammes et de la place en changeant?
 

 
Je voulais pas faire un pavé mais du coup j'explique
 
Pour économiser un peu, je voudrais partir avec le PC du boulot (c'est loin d'être fait mais bon...). Si je dois en acheter un effectivement, ça sera un 13-14" et pas un 15" en effet
 
Mais du coup pour le 13-14, D4 fait un modèle qui correspond donc la question ne se pose pas. Après si vous avez d'autres modèles HFR compliant je prends également

Tu as un topic bagagerie ou tu auras plus de réponse qu'ici ou c'est plutôt rando.

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 614&page=1

Bon pas de CR mais je suis allé deux semaines en Norvège pour marcher en juillet, à Rondane et au Jotunheimen, si certains ont des questions sur les lieux ou l'habillement (chaud ) à prévoir, n'hésitez pas. J'étais absolument pas organisé mais ça m'a donné un bon aperçu de la géographie générale

Pour les amateurs de sacs légers dan durston vient de sortir un 40l
 
https://durstongear.com/product/kakwa-40-backpack
 
Il me semble sur le même ration poids volume que le hybrid allaround de atelier longue distance

Y'a déjà un topic sur RL et les avis sont plutôt mitigés.

Mouais

Petit retour sur mes premiers tests de tente MT900 de D4, matelas Thermarest NeoAir Xlite et Aegismax G1.
 
La tente est vraiment top, je pensais qu'on serait serrées dedans et finalement on a pas mal de place. seul regret, elle laisse pas mal passer la lumière. En trekking je pense que c'est un avantage, sur du statique comme lors du test c'est un peu génant.
 
Le matelas est franchement confortable. J'ai pris la version W, ce qui fait que j'ai très légèrement les pieds qui dépassent. Ma copine elle est au large. On a du le regonfler très légèrement le soir avant de dodo, donc pas bien génant.  
 
Le sac de couchage a été très bien. On a dormi à 13 degrés sans aucun souci. Seul hic pour moi, je me suis réveillée avec un mal de gorge. Peut être que je n'avais pas assez bien réglé la capuche, peut être qu'il faudrait que je dorme avec un tour du cou car je suis un peu sensible à cet endroit.  
 
On a fait que du statique cette fois ci, on la testera en octobre en trek de plusieurs jours.  
 
Prochains achats :  
- un oreiller pour madame, perso je prends un pull et ça me suffit mais elle y tient.  
- sac à dos. Je pense que le MH500 en 40L que j'ai est pas top car il n'a pas de lanières et j'aime bien accrocher des choses en dehors du sac, notamment la tente en dessous du sac. A voir si j'arrive à en rajouter, ou si faut que j'en achete un nouveau.  
 

Pour le G1 heureusement que t'as bien dormi par 13 degrés, tu aurais même pu avoir chaud  
J'en suis content aussi pour le moment, mais pas eu l'occasion en nuit vraiment froide. Juste le sac de compression fourni qui est limite trop petit.
M'ont thabor prévu ce week-end si la météo le permet   et premier test en autonomie avec le responsiv 25. Road to mul  

 
J'ai tout le temps froid la nuit, c'est un peu chiant. Mais ça a permis d'expliquer à madame que non, on ne dort pas avec trois pulls, on est bien en tshirt  
 

 
On galère toujours autant à le ranger pour la même raison, mais avec un peu d'entrainement ça le fait.  
 

Pour l'oreiller, tu as le topic sur RL que j'ai bien alimenté et perso mes deux références favorites sont le klymit deluxe et le nemo pillow

CR rando famille - 2022-08-07
Lac, Col et Roc de Tavaneuse (74)
10km - 1000D+

Après un petit tour la veille vers le Lac de Joux (1009m, Jura suisse) et le Lac Brenet histoire de se remettre en jambes (11km, 300m D+), hier le programme était une sortie un peu plus dans ma norme avec une incartade dans mon très cher Chablais français, du côté d'Abondance. Trace de la rando depuis le lac de Joux pour les intéressés : https://www.strava.com/activities/7591759513

Ce coup-ci je ne suis pas seul avec ma blonde, ses parents (la 60aine) sont de la partie

Ces 2 derniers jours, le temps est très nuageux dans la région lémanique. La veille on a abandonné l'idée de faire la Dent de Vaulion qui domine le lac de Joux à 1400m, le temps était juste trop dégueulasse. Ca paraît incroyable de dire ça en ce moment.

Vref  

On arrive au parking de Prétairié et on démarre à 9h15. C'est pas mal vu qu'on a roulé plus d'1h30.
Au programme aujourd'hui : le Lac de Tavaneuse, le Col de Tavaneuse et le Roc de Tavaneuse, rando donnée sur visorando pour 9.26km et 1033m D+.

On a pris le raccourci (direct entre les points 1 et 3 sur la carte de visorando). Ce raccourci représente naturellement un bon gros coup de cul (220D+ en 850m, soit une pente moyenne de 25%), ce qui aura pour effet de mettre la belle-mère en hypo. Elle se sera ensuite batue comme une bonne diablesse malgré des coups de moins bien jusqu'au sommet. Pas de bol, elle a l'habiude de toujours avoir des carrés de sucre en fond de sac, sauf qu'hier ben, elle avait pas pris son sac Elle sera dépannée avec des amandes caramélisées, ce qui lui a sauvé sa sortie (la mienne aussi du coup).

La montée depuis le parking se passe bien à part ça. La pente étant orientée nord et la montagne ayant reçu des sacs d'eau l'avant veille (6 heures de grosse pluie continue selon les locaux, 2 heures de crachin selon la police), le sol est gras par endroit, mais ça se fait bien, faut juste se méfier où on met les pieds.

On progresse dans le brouillard, je suis en tshirt et sort, c'est parfait, comme on est 4 je n'ai pas de scrupules à envoyer un peu et à taper dans la caisse, mais sans jamais prendre trop d'avance. Je m'arrête régulièrement pour attendre les filles. Le pater suit bien (en fait c'est moi qui le suit au début), mais le prolongement de l'effort aura raison de son stock de glycogène et il lèvera le pied (et soutiendra sa femme accessoirement)  

On arrive aux Chalets (devinez le nom) de Tavaneuse (bravo), et c'est là qu'on passe au-dessus des nuages, le soleil est encore un peu voilé par des nuages d'altitude à ce moment-là, mais plus pour longtemps. C'est déjà une belle claque visuelle quand on se retourne, avec les Cornettes de Bise (2432m) qui nous font face.

C'est le moment de mettre de la protection solaire, et de se dessaper pour ceux ("celles" en fait) qui ont chaud. On est à 500m du lac, qu'on rejoint en 15'.
On arrive au lac (1805m). Pas grand monde ici: un couple de randonneuses, un bivouac au bord du lac, 2 gars qui se baquent dans le lac, plein d'alevins au bord du lac (de la truite).
On continue en direction du col qui est donné à 40' (je prendrai 25', mais à la décharge de ceux qui ont fait les panneaux, il y a des champs de myrtilles tout le long du chemin, ils ont dû s'arrêter pour remplir leur panier...).
Je ne suis pas monté comme un bourrin, j'ai même pris le temps de prendre une photo du lac:

Arrivé au col c'est la fête du slip. Les hirondelles (ou martinets je ne sais pas les distinguer) passent en rase motte au dessus de nous, on profite d'une belle vue à 360° avec
Au NE le Mont de Grange (2432m), les Cornettes de Bise (2432m Comme le Mont de Grange, étonnant non ?), points culminants du Chablais français, Dent et Chateau d'Oche (2222m et 2197m respectivement).
Au SE les Dents du Midi dans les nuages .
Au S la chaîne du Mont-Blanc dans les nuages mais on voit parfois se découvrir des sommets emblématiques comme l'Aiguille Verte (4121m), le Mont Buet (3096m), le Mont-Blanc bien sûr.
Au SO le Roc d'Enfer (2244m) qui n'est pas loin du tout (dans la vallée d'Aulp, à côté de celle d'Abondance).

Mont de Grange au centre :

Roc d'Enfer à gauche :

Du Col de Tavaneuse on montera naturellement vers le Roc de Tavaneuse. La vue est encore plus belle qu'au col, seul bémol : il y a plein de fourmis ailées, la pause déjeuner est donc courte car on se fait harceler. On redescent un peu du Roc pour reprendre notre boucle, direction le passage de Savolaire.

On laisse le Roc de Tavaneuse derrière nous.

C'est dans cette descente que je décide de me mettre une grosse boîte. Je sais que mon pied a glissé sur une motte d'herbe sèche, je sais que c'est arrivé parce que j'étais perdu dans mes pensées. Ce que je sais d'autre c'est que je suis passé cul par dessus tête, que je suis retombé en écrasant mon poignet sous ma poitrine et que j'ai tapé mon tibia dans le process Bâtons lachés, j'arrêterais ma chute en m'agrippant à une touffe d'herbe. J'ai bien cru que je me pétais le poignet, sa race. J'ai repris mes bâtons laissés un peu plus haut, ainsi que ma gourde qui a essayé de profiter de la chute pour faire sa vie à 2000m.
Résultat des courses une petite foulure du poignet (encore un peu mal aujourd'hui), une grosse contusion du tibia (bien enflé, je savais pas que ça pouvait enfler ici, vu qu'il n'y a que de l'os...) et la peinture rayée à l'endroit de la contusion.

Et pas un putain de scout quand on a besoin d'eux ! Par contre pour taxer de l'eau et des tentes, là il a du monde !    

Bon, je peux marcher et on continue la descente sans embûches.

Un dernier coup d'oeil une fois au Passage de Savolaire en arrière avant de redescendre, pour savourer le chemin parcouru :

Devant nous la mer de nuage se vidange sous le Mont Chauffé, à côté des Cornettes. Trop beau !

On arrivera finalement à voir de la bestioles (2 chamois au loin, sous le Pic de la Corne).

Retour au parking de Prétairié avant de déguster une bonne roteuse à Abondance !

Big up à la mère de ma blonde qui a tout bouclé, et qui n'est pas tombé elle !
Peu de personnes croisées. Parking pas plein du tout (10 bagnoles le matin, une quinzaine au retour...)

Le Strava pour la trace : https://www.strava.com/activities/7597899788